XboX One vs PS4 (no flame plz)

[*sasha ITALIA*]

p.s. un pò OT

Sabato ho visto i miei primi tv 4K, di primo impatto nulla di sconvolgente

[Duncan]

Visti anche io, invece a me hann fatto un'ottima impressione, immagini molto tridimensionali, ottimi dettagli

[MarcoM]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

p.s. un pò OT

Sabato ho visto i miei primi tv 4K, di primo impatto nulla di sconvolgente

Occorre vedere se l'hai visto con materiale nativo a 4K o o con normali video fullHD semplicemente riscalati, perché la differenza è notevole

[Pan]

Originariamente inviato da MarcoM

Occorre vedere se l'hai visto con materiale nativo a 4K o o con normali video fullHD semplicemente riscalati, perché la differenza è notevole

dite?
sarei curioso di vederli anche io.. nei centri commerciali cominciano già a vedersi?

[Duncan]

Ultimo OT...
Al centro commerciale dove l'ho visto avevano un Sony 55" ed un LG 84"

Prezzo? Rispettivamente 4500 € e 19500 €

Se esdram della One funziona come descritto su questi schermi potrebbe dar migliori risultati lei della PS4 senza impatti rilevanti sulla qualità del rendering dell'immagine

[alfredo.r]

Ora costano uno sproposito ma sono sicuro che già l'anno prossimo si troveranno sui 2000€, e in meno di 3-4 anni sotto i 2000€...

Ricordo ancora quando uscirono i primi plasma: 12 milioni un 42 pollici....
Lo stesso Tv oggi costa 200€

[TRUTEN]

Non è male come prezzo 20mila € per un 84" 4k. I primi 60" nei centri commerciali costavano più di 30 mila.

[Alessiuccio]

Io li ho visti un po' tutti, visto che di lavoro li vendo... anche samsung ha fatto un "mostro" 4k, io lo trovo orrendo, ha uno stand che lo fa assomigliare ad una mega lavagna...

Confermo, bellini ma praticamente non sfruttabili come si deve. Anche il 55 sony, che è l'unico ad avere dimensioni ancora umane, in full hd non è che faccia gridare al miracolo. E senza contenuti che me ne faccio del 4K?

In sostanza è stata la "novità" di quest'anno, l'anno scorso lo smart tv, l'anno prima il 3d. La verità è che stanno raschiando il fondo del barile, non sanno più cosa inventarsi per rilanciare un mercato FERMO. Ci vorrebbe una svolta concreta nella tecnologia dei pannelli, ma l'OLED è praticamente sparito e non se ne parla più... i plasma ormai non se li fila più nessuno... oramai è tutta questione di quanto sottili riesci a farli e quanta poca cornice riesci a metterci intorno...

[Duncan]

anche il 55" 4.500 non è male... pensando quanto costava il mio 50" 5 anni fa...

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Duncan

Se esdram della One funziona come descritto su questi schermi potrebbe dar migliori risultati lei della PS4 senza impatti rilevanti sulla qualità del rendering dell'immagine

non vedo perchè, mica l'AA è un'esclusiva xbox il minore impatto prestazionali (se usi un FXAA l'impatto è basso e la resa valida comunque e ancora non si è ben capito a che serve la ram onchip nella xbox, cioè se ha la medesima funzoione che sulla 360 o altro, come migliorare la bandwidth compensando i 68gb/s delle ddr3) poi può essere compensato da una gpu col 50% degli sp in più. I tecnici sony mi pare abbiano detto che non hanno implementato la ram integrata perchè così si facilità la programmazione agli sviluppatori, anche se non ho capito bene il come/perchè

Originariamente inviato da Alessiuccio

i plasma ormai non se li fila più nessuno... ..

E pensare che un'ottimo plasma da le piste a qualunque led per quanto mi riguarda


Ad ogni modo se i nuovi 4k sono dei banali LCD dotati solo di schermo + risoluto se li possono dare sulle gengive a priori per me, e poi che ci si vedra? fil e game riscalati per eoni, per non parlare della resa dei normali programmi tv...naaa, è presto e quando la tecnologia sarà matura si troveranno prodotti migliori e a prezzo umano

[Crashman]

Originariamente inviato da Yngwie74

Dunque, per quanto riguarda la questione 360, l'articolo di techreport che sopra ho quotato si basa su un'intervista fatta con Bob Feldstein, ai tempi VP Engineering ATI, ora in Nvidia, quindi qualche cognizione di causa dovrebbe averla avuta. E' stato lui a riferire della Edram NEC al centro del die con un logic ring progettato da Ati capace di eseguire l'AA.

L'edram (10Mb) non era sufficientemente capiente per contenere il frame da 1280*720 ed eseguire un AA (non mi ricordo se 4x o se anche il 2x) dovendo quindi ricorrere al tiling. Il tiling qualche impatto sulle prestazioni della GPU lo ha ( https://en.wikipedia.org/wiki/Tiled_rendering ), da qui potrebbe essere la percentuale in drop di cui si parlava nell'altro link.

La mia curiosita' sta nel capire se anche la esram dell'one sia porgettata in questa maniera (quindi con processori logici a corredo) e se i 32mb sono sufficienti come framebuffer per un AA 4x senza dover ricorrere al tiled rendering (questa volta su una risoluzione di 1920*1080).

Come ho già detto basta esattamente per una scena a 1080p con full scene AA 4x.
Il problema del tiling nasce proprio dal fatto che alcune geometrie devo essere calcolate più volte se sfociano in un altro "tassello". L'impatto c'è ma non è drammatico (non drammatico come avere una banda passante più bassa)

Originariamente inviato da Duncan

Ultimo OT...
Al centro commerciale dove l'ho visto avevano un Sony 55" ed un LG 84"

Prezzo? Rispettivamente 4500 € e 19500 €

Se esdram della One funziona come descritto su questi schermi potrebbe dar migliori risultati lei della PS4 senza impatti rilevanti sulla qualità del rendering dell'immagine

Anche in questo caso è una questione di dimensione, i 32MB bastano per un frame 4k ma non ad applicare l'AA, in questo caso bisognerà necessariamente ricorrere al tiling
Secondo me comunque continuate a sottovalutare le GDDR5

Originariamente inviato da Ale55andr0

non vedo perchè, mica l'AA è un'esclusiva xbox il minore impatto prestazionali (se usi un FXAA l'impatto è basso e la resa valida comunque e ancora non si è ben capito a che serve la ram onchip nella xbox, cioè se ha la medesima funzoione che sulla 360 o altro, come migliorare la bandwidth compensando i 68gb/s delle ddr3) poi può essere compensato da una gpu col 50% degli sp in più.

Veramente sei l'unico che non ha capito, mi pare venga ripetuto da pagine e pagine e no, non c'è un altro modo per utilizzarlo. Prendetelo per quello che è, un frame buffer che non risiede nella ram come accade nelle normali vga per pc a all'interno di un ram più piccola ma abbastanza grande da contenere un frame a 1080p con AA 4x (o se ti può semplificare la vita, 4 frame a 1080p)

[Duncan]

Originariamente inviato da Ale55andr0

non vedo perchè, mica l'AA è un'esclusiva xbox il minore impatto prestazionali (se usi un FXAA l'impatto è basso e la resa valida comunque e ancora non si è ben capito a che serve la ram onchip nella xbox, cioè se ha la medesima funzoione che sulla 360 o altro, come migliorare la bandwidth compensando i 68gb/s delle ddr3) poi può essere compensato da una gpu col 50% degli sp in più. I tecnici sony mi pare abbiano detto che non hanno implementato la ram integrata perchè così si facilità la programmazione agli sviluppatori, anche se non ho capito bene il come/perchè

Su scermi grandi la differenza tra un AA4x ed un altro può essere distinguibile, poi può essere che su One impatti meno l'applicazine dell'AA rispetto a PS4 proprio per l'EDRAM, ma naturalmente può essere vero anche l'incontrario, che PS4 sia talmente tanto più potente da non pagar mai dazio rispetto alla concorrente, anche perchè ho letto ora news che riportano clock di 2,75 Ghz per la console giapponese

Originariamente inviato da Ale55andr0

E pensare che un'ottimo plasma da le piste a qualunque led per quanto mi riguarda

Sfondi una porta aperta, ho un Pioneer Kuro al plasma ed è ancora quanto di meglio abbia visto fino ad adesso

Originariamente inviato da Ale55andr0

Ad ogni modo se i nuovi 4k sono dei banali LCD dotati solo di schermo + risoluto se li possono dare sulle gengive a priori per me, e poi che ci si vedra? fil e game riscalati per eoni, per non parlare della resa dei normali programmi tv...naaa, è presto e quando la tecnologia sarà matura si troveranno prodotti migliori e a prezzo umano

Per i giochi ^^
Per attaccarci il PC, poi usciranno BR 4k e la qualità nel rendere le sfumature è effettivamente ottima

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Crashman

Veramente sei l'unico che non ha capito, mi pare venga ripetuto da pagine e pagine e no, non c'è un altro modo per utilizzarlo. Prendetelo per quello che è, un frame buffer che non risiede nella ram come accade nelle normali vga per pc a all'interno di un ram più piccola ma abbastanza grande da contenere un frame a 1080p con AA 4x (o se ti può semplificare la vita, 4 frame a 1080p)

lo ho capito il concetto , ma a parte i fatto che le memorie tampone possono venire usate per altro (ma chi ti ha detto che non c'è altro modo di utilizzarlo?) essendo sostanzialmente cache e quindi non PER FORZA relativa la gestione della AA, e visto che la stessa microsoft ne ha parlato in termini di bandwidth massima teorica possibile grazie a tale implementazione e non di altro, e.... visto che come detto, l'AA non lo si gestisce SOLO in quel modo, e visto che pare che la PS abbia un gpu più potente, non capisco cosa si intenda dire con su grandi schermi la resa sarà diversa come se la PS4 l'AA non lo avrà o al massimo ne avrà un'abbozzo

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Crashman

Veramente sei l'unico che non ha capito, mi pare venga ripetuto da pagine e pagine e no, non c'è un altro modo per utilizzarlo. Prendetelo per quello che è, un frame buffer che non risiede nella ram come accade nelle normali vga per pc a all'interno di un ram più piccola ma abbastanza grande da contenere un frame a 1080p con AA 4x (o se ti può semplificare la vita, 4 frame a 1080p)

lo ho capito il concetto , ma a parte i fatto che le memorie tampone possono venire usate per altro (ma chi ti ha detto che non c'è altro modo di utilizzarlo?) essendo sostanzialmente cache e quindi non PER FORZA relativa la gestione della AA, e visto che la stessa microsoft ne ha parlato in termini di bandwidth massima teorica possibile grazie a tale implementazione e non di altro, e.... visto che come detto, l'AA non lo si gestisce SOLO in quel modo, e visto che pare che la PS abbia un gpu più potente, non capisco cosa si intenda dire con su grandi schermi la resa sarà diversa come se la PS4 l'AA non lo avrà o al massimo ne avrà un'abbozzo

Originariamente inviato da Duncan

Per i giochi ^^
Per attaccarci il PC, poi usciranno BR 4k e la qualità nel rendere le sfumature è effettivamente ottima

i BR4k usciranno quando? (domanda retorica eh ) la qualità nel rendere le sfumature, se intendi il passaggio graduale da un colore all'altro in realtà è superiore nel plasma, con proprio l'lcd che paga dazio in qui frangenti, oltre che sul livello del nero. Il pregio degli LCD nelle varie declinazioni è l'effetto "razor" del'immagine, che è meno morbida è più "tagliente" di quella di un plasma e che da il meglio in pilotaggio HD su scene non scure, oltre che l'assenza di eventuali ritenzioni/stampaggi (questi ultimi remoti ormai comunque). Oh, comunque chiudo davvero qua l'OT perchè troppo spesso si dice di chiuderli ma non lo si fa mai

[LeonK]

Giusto per farsi un'idea, se non è ancora stata postata :

https://www.google.it/search?q=ps4&c...s4%3B616%3B347

[space81]

Dimensioni eccezzionali per PS4 rispetto ai suoi avversari/predecessori !

Originariamente inviato da LeonK

Giusto per farsi un'idea, se non è ancora stata postata :

https://www.google.it/search?q=ps4&c...s4%3B616%3B347

[Malek86]

Originariamente inviato da Crashman

Veramente sei l'unico che non ha capito, mi pare venga ripetuto da pagine e pagine e no, non c'è un altro modo per utilizzarlo. Prendetelo per quello che è, un frame buffer che non risiede nella ram come accade nelle normali vga per pc a all'interno di un ram più piccola ma abbastanza grande da contenere un frame a 1080p con AA 4x (o se ti può semplificare la vita, 4 frame a 1080p)

Non vedo l'uitlità di contenere un singolo frame a 1080p4x. Come minimo ci vuole il double buffering per poter implementare il Vsync, ma giacchè siamo nella next-gen e francamente spero in qualcosa di più rispetto all gen attuale, il triple buffering non sarebbe male.

Piuttosto, vorrei che qualcuno mi spiegasse, a cosa serve esattamente la velocità per il framebuffer? I 68GB/s della DDR3 non sono sufficienti?

[lishi]

Comunque Edram non può essere usata come cache perché semplicemente non ha accesso alla memoria centrale. Verrà appunto usata come memoria temporanea dove appoggiare il risultato del rendering immagino.

[Malek86]

Originariamente inviato da Malek86

Piuttosto, vorrei che qualcuno mi spiegasse, a cosa serve esattamente la velocità per il framebuffer? I 68GB/s della DDR3 non sono sufficienti?

Riuppo la domanda, nella speranza che qualcuno più acculturato di me possa rispondere

[Ale55andr0]

http://www.gamemag.it/news/microsoft...ps4_48084.html




come commentato a mio avviso su carta resta ancora "sensibilmente" dietro, 50mhz in più con il 50% in meno di sp non faranno certo una differenza mostruosa, e sony potrebbe pure rispondere visto che ste apu con gpu di fascia mediobassa consumano poco e di conseguenza non producono un gran calore (ovvio che non vuol dire che possono occarle di chissà quanto eh, sempre al range di affidabilità assoluta devono attenersi). A mio avviso questa mossa è indiretta ammissione di inferiorità tecnica, se si somma alla "scoperta della banda perduta"