[THREAD UFFICIALE] LOST Season 4 - SPOILER

[X-ICEMAN]

Originariamente inviato da Spike

Ma come faceva a sapere che lui era a quell'asta in quel momento??

semplicemente perchè magari non poteva contattare penny, ma poteva contattare qualcuno ( segretaria?) che poteva fargli incontrare il padre di penny.. non è che erano completamente sconosciuti.. Cmq che il padre di penny sia coinvolto direi che è scontato...anzi considerando tutto il suo capitale non ho mai escluso che lui centri direttamente con l'isola O con la barca ( non a caso il tizio con il cervello fuso, aveva l'ordine di non rispondere a penny )

[Spike]

Stavo leggendo su dark ufo una considerazione molto interessante, a parte il fatto che adesso si spiegano i flash che desmond aveva su charlie, ma se Ben tiuscisse a controllare questi "salti"?

[Pitonti]

Originariamente inviato da Spike

Stavo leggendo su dark ufo una considerazione molto interessante, a parte il fatto che adesso si spiegano i flash che desmond aveva su charlie, ma se Ben tiuscisse a controllare questi "salti"?

in effetti sull'isola tutti guariscono mentre Ben si è ammalato.
io aspetto cmq una risposta sul piedone con 4 dita, guarderò lost fino a quando non avrò risposta.

[gighen78]

Una delle piu belle puntate non solo di lost, ma di tutti i telefilm che ho visto!Maronna che strafigata assurda!Veramente questa 4a serie sta inanellando una puntata piu bella dell'altra (forse la terza era un po meno bella ma sempre fica).Veramente straordinario!!E poi le puntate desmondcentriche sono sempre meravigliose!A mio parere anche se Lost avesse una fine stupidissima sarebbe comunque il piu bel telefilm che io abbia mai visto!Non ho dubbi!

[Giah]

Mi pare ovvio che Lost faccia parte ormai della storia della TV.
Al pari di serial come Twin Peaks, c'è un before-Lost e un post-Lost.

[Hyperion]

Sul biglietto di faraday dato al pilota di elicottero:

40 miles nord @ 305
7 " east

Ovvero, 40 miglia a nord a 305 gradi bussola, e poi 7 miglia a est.

Domanda: quando michael prende la barca e se ne va, ben gli da una direzione, non mi ricordo se è 305 o 315 gradi bussola, chi se lo ricorda?

[Giah]

Originariamente inviato da Hyperion

Sul biglietto di faraday dato al pilota di elicottero:

40 miles nord @ 305
7 " east

Ovvero, 40 miglia a nord a 305 gradi bussola, e poi 7 miglia a est.

Domanda: quando michael prende la barca e se ne va, ben gli da una direzione, non mi ricordo se è 305 o 315 gradi bussola, chi se lo ricorda?

325

[Spike]

dipende da dove si parte però, se è come penso c'è come una "finestra" entro la quale passare.

[J.C.]

Puntata davvero notevole...spiega cos'è successo nella 3x08, dando una possibile interpretazione al mistero dei flashes di Desmond.
Quindi Desmond è finito in questo ciclo passato/presente/futuro perchè sottoposto alle radiazioni elettromegnetiche rilasciate con la distruzione della botola...resta da spiegare perchè anche Locke,che si trovava nelle vicinanze, non ha subito quell'effetto...anche se forse dipende dal fatto che Desmond è stato sottoposto a radiazioni per 3 anni;infatti il Dan del passato diceva che le radiazioni erano pericolose se prolungate...

Interessante la faccenda dell'aiuto inaspettato sulla nave..ormai tutti avranno capito di chi si tratta .E tempo 2 o 3 puntate salterà fuori...

Interessante pure la faccenda della Black Rock,in quanto fa capire che Mr Widmore era già probabilmente interessato all'isola nel 1996...che ci sia lui dietro i cosiddetti 'boaties'?Oppure molte organizzazioni si interessano di quel posto?

Nessuno ha pensato che la Rousseau potrebbe aver subito alcuni degli 'effetti colleterali' di cui parla Dan?In effetti è abbastanza svitata,considerando il fatto che ha ucciso tutti i compagni perchè 'malati' di un male immaginario.

Davvero commovente il dialogo tra Des e Penny,magnificamente interpretato da entrambi.Complimenti anche a Jack Bender,che dirigendo puntate scritte da Damon Lindelof e Carlton Cuse,tira sempre fuori piccoli capolavori.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Pitonti

GRANDE GIOVE!

stica che puntata!

quoto !!

O. M. G.

[gighen78]

questa teoria comincia a essere molto interessante...
Andrew Smith e la sua teoria del settimo sigillo ovvero.........
trapianto di identità....per continuare una vita oltre la morte

Come ho già scritto nel mio post precedente questo forumer americano ha scritto e illustrato la sua teoria che è piacciuta molto inffatti si parla di lui in tutti i forum.

Accenno la sua idea cercando di essere sintetica
Sull'isola poi il tempo scorrerebbe più lentamente che nel mondo reale, così quando l'aereo è precipitato gli scienziati della Dharma avrebbero avuto il tempo di mettere in atto un loro progetto.

Dato che non si può impedire la morte fisica, col trapianto di memoria si può comunque ingannare la morte e far sopravvivere le identità di certe persone che possono dimostrarsi utili all'umanità.
per questo o alcuni scienziati dharma si sarebbero resi disponibili a sacrificare la loro identità per accogliere quella di alcuni passeggeri del volo 815.

Per un fenomeno elettromagnetico e una sorta di "buco nero" l'isola del pacifico sarebbe stata risucchiata fino a trapassare dalla parte opposta della terra, andando così a sovrapporsi come un'ombra all'isola di manhattan che sta agli antipodi...

In questo senso ci sarebbero comunque delle sovrapposizioni tra le due isole.
ecc.ecc.ecc.

Successivamente Andrew Smith ha modificato la sua teoria e ora la revisione di la:
Teoria del settimo sigillo
non comprende in nessun modo l'impianto della memoria.
e qui di seguito vi posto la
traduzione di ngc1261(presa dalle pagine di FreeFansForum)

L’isola è composta principalmente da roccia nera - un minerale dalle proprietà magnetiche naturali.
Ha l’inquietante proprietà di accumulare le correnti elettromagnetiche - come un grosso nastro magnetico.

Magnus Hanso - nonno di Alvar Hanso e imprenditore capitalista - capitanò la sua nave La Roccia Nera nel diciannovesimo secolo. Aveva intenzione di usare schiavi e dinamite per raccogliere la leggendaria roccia nera e venderla. Tuttavia, finì in una tempesta - una delle molte che si hanno nei dintorni dell’isola - e fece naufragio.

Sopravvisse, ma gli schiavi morirono. Mentre realizzava una zattera per lasciare l’isola, a Magnus sembrò di ascoltare le urla del suo carico mentre la nave affondava. Pensò che questo stato di melancolia sarebbe passato, ma non fu così; in effetti, era come se potesse letteralmente ascoltare i loro pensieri nell’ultimo momento delle loro vite - persino nelle loro lingue a lui sconosciute

I sussurri, le voci, i ricordi erano più forti in quelle aree costituite prevalentemente da roccia nera. Provenivano dalla roccia nera stessa. Quando la lava si raffredda registra lo schema delle correnti magnetiche della terra in quel momento; in modo simile, la roccia nera aveva registrato tutta l’attività magnetica - luce, suono, pensiero, memoria.
Ancor più significativo per Magnus fu che la roccia nera conteneva persino uno schema del futuro.
Magnus fu in grado di percepire vagamente come le cose sarebbero andate.

Magnus costruì una zattera, tornò a casa, tacque circa ciò che aveva scoperto e comprò l’isola. Tornò molte volte e fu capace di individuare la via più sicura per la navigazione. Sull’isola, avrebbe meditato su quel che il futuro avrebbe portato - ciò che la roccia gli diceva - e registrò il tutto su carta. Sarebbe poi tornato nei centri di commercio e avrebbe usato le predizioni per speculare e investire nelle prossime guerre, vendendo munizioni. In tal modo ammassò una grossa fortuna. Il segreto dell’isola e della loro ricchezza passò attraverso la famiglia Hanso a Alvar Hanso nel 20esimo secolo.

Un matematico di nome Valenzetti calcolò la formula matematica per la fine del mondo, i cui “numeri base” sono 4, 8, 15 ,16, 23, 42. Questi numeri ricorrono ovunque, disse, e predicono la distruzione della terra. Questa scoperta fu presentata alle Nazioni Unite; i membri non ci credettero, o non le diedero peso, e la lasciarono cadere nel vuoto.

Alvar venne a sapere di questa formula e sapeva che era giusta perchè correlata a quanto l’isola gli aveva rivelato. Ricorse all’aiuto di Valenzetti e di molti altri per creare la DHARMA Initiative, il cui scopo era di cambiare questi numeri - e così evitare la distruzione della terra.

la DHARMA prese base sull’isola. Sebbene l’organizzazione fosse assai segreta, Alvar capì che doveva condividere l’isola per il bene superiore dell’umanità. I migliori scienziati che fu in grado di arruolare furono portati sull’isola - assieme a bambini particolarmente dotati, con grandi capacità mentali che sconfinavano nei poteri psichici

Diverse stazioni furono costruite sull’isola per portare avanti questi esperimenti: l’obiettivo era quelo di modificare lo stesso Fato. Un’esperimento era il Cigno; inizialmente, si trattava solo di una Scatola di Skinner - un’esperimento psicologico per testare la disponibilità di due soggetti a premere ripetutamente un bottone perchè gli era stato detto che era importante. L’intezione qui era di osservare ce la loro fede nel “compito” fosse sufficiente a smuovere di un millimetro il Fato. Non funzionò.

Un’altra stazione - la Perla - venne costruita. Questo esperimento era basato su un’altra coppia di soggetti cui era stato detto di osservare le azioni degli occupanti del Cigno. L’obiettivo , basato sulla Teoria Quantistica, era di vedere se - solo con la semplice osservazione - si potesse modificare il risultato del Cigno. Non fu così, e altrettanto vale per il Fato.


Si decise di provare e incanalare il flusso del Destino dall’isola verso il mondo esterno - per fermare la corrente.

Jacob fu selezionato come il bambino più dotato. Era in grado di muovere piccoli oggetti con la sua mente, cosa mostrata nel’Orientation film. Si sperava che se la roccia era in grado di registrare la memoria umana per via elettromagnetica, allora, forse, poteva accadere anche il contrario e una memoria umana poteva assorbire questa memoria magnetica dalla roccia. L’intento era sempre di cambiare il Destino.

Jacob fu messo all’epicentro del potere dell’isola in una camera sotterranea. Alimentato, connesso e osservato da un team di scienziati, compreso il Dr. Marvin Candle, Jacob tentò di assorbire il Destino dalla pietra nera. Sfortunatamente, fallì; ci fu un’esplosione, cui ci si riferisce come all’ “incidente”.

In quel momento, Jacob perse completamente la sua forma corporea e si fuse con la roccia nera stessa. Ma sopravvisse. La sua coscienza fu assorbita in frammenti dalla roccia. La sua coscienza era in grado di spostare oggetti - come se fosse ancora in forma umana…ma ora questo significava che poteva sollerare se stesso - in forma di frammenti di roccia e muoversi liberamente. Il campo elettromagnetico naturale attorno all’area del Cigno lo aiutò a muoversi e sostenne la sua esistenza.

Jacob era in grado di muoversi come una nube nera di polvere e rimodellarsi in differenti forme. Presto apprese che poteva usare l’elettromagnetismo anche per formare immagini e suoni. E ancora, più tardi, che poteva “leggere le menti” come gli abbiamo visto fare con Eko.

La DHARMA aveva fallito nel cambiare in meglio il Destino e aveva per di più peggiorato le cose creando una massiccia anomalia. Alvar era abbattuto. Lui e sua moglie tornarono all’isola per morire. Si misero a giacere in due alcove e permisero a Jacob di ucciderli tranquillamente. Nella tasca di Alvar c’erano due pietre - una nera e una bianca - una per lui e una per sua moglie. Avevano pensato che se avessero trovato, dopo la morte, queste due pietre e risiedere in esse come coscienze separate, avrebbero permesso a Jacob di assorbirli nella sua forma. Finchè la roccia nera fosse esistita, sarebbero stati immortali. Funzionò; e Jacob divenne un entità “a tre teste”, cui ci si riferisce come a Cerberus sulla mappa sulla porta blindata disegnata da Radzinsky. (Cerbero era il cane da guardia tricefalo della mitologia greca).



L’ “incidente” (come descritto dal Dr. Marvin Candle - che ha perduto un braccio - nell’Orientation film) ora necessitava di una scarica periodica dell’elettromagnetismo. L’accumulo periodico di potenza sosteneva Jacob/Cerberus e permetteva di continuare l’analisi del Destino agli scienziati rimasti; il rilascio periodico preveniva un altro disastro. L’intera area dell’ “incidente” fu ricoperta di calcestruzzo. E ora il Cigno ha un uso nuovo: rilasciare l’elettromagnetismo ogni 108 minuti ad un satellite orbitante con un tempo di srvolo di 5 minuti. Per questo scopo ricorsero all’aiuto di due persone che sapevano essere spie: Radzinsky e Inman per l’URSS e gli USA rispettivamente.

Capirono che non potevano - o non dovevano - tentare di cambiare il Destino. Ad ogni modo, gli effetti a lungo termine dell’incidente furono di creare un’anomalia nel Destino che avrebbe potuto essere essa stessa la causa del predetto cataclisma sulla terra. Occorreva correggerla al più presto. L’anomalia attirò una nave di scienziati - inclusa una Rousseau incinta - e la fece naufragare. [Ciò che rimaneva della] DHARMA capì che questa nave non era “destinata” a naufragare sull’isola e che il loro giocare col Destino avrebbe potuto creare anomali di più ampia e potenzialmente più pericolosa portata.

Gli scienziati cercarono di correggere il loro errore prima che crescesse a valanga.


Bea Kulgh, una partecipante alla DHARMA Initiative, percepì una deviazione dalla comunità idealistica a “Otherville” verso un culto totalitario capitanato dal potente capo triumviro. Raccolse attorno a sé gli altri che avevano la stessa impressione, ma era impossibile – ogni atto di disobbedienza significava subire il lavaggio del cervello nella stanza di riprogrammazione (nella quale vediamo Karl). Durante il suo turno alla Perla, che all’epoca era ancora attiva, riuscì a comunicare in segreto con Radzinsky e Inman tramite computer. Bea diede loro informazioni grazie alle quali – e grazie alle loro ricognizioni – furono in grado di produrre la mappa dell’isola e delle botole, che John Locke ha visto sulla porta blindata di Lockdown. Rimossero la parte dell’Orientation film che proibiva la comunicazione via computer in modo tale che, se fossero stati scoperti e sostituiti, i loro rimpiazzi non fossero ostacolati da questa regola. Quindi, elaborarono un piano per scappare.
Radzinsky aveva visto immagini del proprio passato – come tutti gli altri Losties. Aveva visto persone che aveva torturato mentre lavorava per il KGB. Tali visioni erano in realtà state prodotte da Jacob/cerberus. L’obiettivo delle visioni era un’intensa, sconvolgente terapia. È ritenuto che una persona può superare il proprio passato, la propria natura e le proprie paure per trascendere a qualcosa di puro e adeguato alla DHARMA. Radzinsky aveva visto visioni di una persone che aveva torturato; aveva strappato un occhio a questa persona.

Il culmine della “terapia” è un Test. Abiamo visto Eko fallire il suo Test rifiutandosi di pentirsi per il proprio passato – finì male per lui quando corse dietro a Jacob/Cerbero. Abbiamo anche visto Hurley fallire il suo test quando ha rifiutato di compiere l’atto di fede di saltare il precipizio – come ordinatogli dal suo amico immaginario-diventato-vero Dave.

Il Test di Radzinsky era di strapparsi un occhio - “occhio per occhio”. Sapeva che nulla di ciò era reale, ma avevano un piano di fuga in virtù del qyale avrebbe fatto qualsiasi cosa. In ginocchio come la sua vittima, come Eko avrebbe dovuto fare, Radzinsky usò il coltello dell’esercito americano di Inman per strapparsi un occhio, passando così il Test.
. . .

Quando Radzinsky si svegliò, fu accolto da Benjamin Linus e gli altri Altri. Gli fu fatto fare un giro di Otherville, gli fu spiegato a grandi linee della DHARMA e ciò che significava. Gli fu dato un occhio di vetro e fu messo al lavoro. Apparve ricettivo agli scopi della DHARMA, ma, in verità, tutto ciò che voleva era scappare. Andò avanti col piano.

Al momento giusto, fece saltare la botola della Freccia, uccidendo molte persone. Comunicò immediatamente via radio con Inman, nel Cigno, e scappò attraverso l’isola fin da lui. Non ci volle molto perché Jacob/Cerberus lo trovasse, ma aveva calibrato la cosa al punto giusto in modo tale che la sua fuga coincidesse con in acquazzone che gli fornisse il maggior vantaggio possibile.

Radzinsky riuscì a raggiungere il Cigno, dove Inman aveva preparato la trappola. Ormai era buio, e una luce brillante si illuminò dalla botola; Jacob/Cerberus la seguì. Inman poteva vedere Jacob/Cerberus attraverso il gioco i specchi della zona iniziale del Cigno. Vide l’avvicinarsi di Jacob/Cerberus; Jacob/Cerberus si mosse attraverso la porta aperta. Radzinsky fece saltare i fusibili della porta blindata causando la sua caduta e aprì l’acqua. L’area fuori dalla porta – dove si trovava Jacob/Cerberus – si riempì d’acqua. Una scatola di fusibili esposta vicino alla scala causò il passaggio di un’enorme corrente attraverso Jacob/Cerberus. Sfortunatamente, una piccola parte di Jacob/Cerberus passò sotto la porta prima che venisse completamente disabilitata. Questa parte prese la forma di qualcuno del passato di Inman – un figlia, forse, o un compagno morto – chiunque fosse, Inman non aveva ancora avuto visioni e rimase paralizzato dall’emozione. Non poteva agire in modo da distruggere qualcuno che amava davanti ai suoi occhi e non tenne conto dei tentatvi disperati di Radzinsky di spiegargli che non era vero e che dovevano scappare ora che potevano. Radzinsky lo lasciò indietro.

Radzinsky continuò cl piano e lasciò il Cigno col film tagliato. Andò alla Fiamma dove sapeva di poter comunicare col mondo esterno ed essere salvato. Quando ci arrivò, fu sorpreso di trovarla deserta e, cosa ancor più strana, preparata per lui: era pieno di Vodka, c’era un computer per giocare a scacchi, c’era un gatto, c’era anche un quadro di Nadia Comaneci sul muro – la ginnasta olimpionica nata nel suo stesso giorno. Si sedette di fronte ad un banco di monitor cercando di comunicare col mondo esterno – era passato tanto di quel tempo…Passando da un canale all’altro, venne a sapere che il muro di Berlino era caduto e con lui l’URSS. Comunicare era inutile. Passò i giorni successivi a bere. Infine, Ben e gli Altri lo raggiunsero.

Si accordarono per una tregua: aveva ucciso alcuni di loro ma non poteva esserne considerato completamente responsabile, perché non aveva passato il Test per davvero e non era realmente pronto per unirsi alla DHARMA. Gli permisero di vivere come se non fosse mai stato al loro campo, non avesse mai fraternizzato con nessuno di loro e lavorato alla Fiamma come loro addetto alle comunicazioni. Sarebbe stao completamente autonomo, con il proprio bestiame. Radzinsky chiese di Inman; gli spiegarono che Inman era stato “persuaso” che Radzinsky si era tolto la vita – avevano posto un corpo senza faccia nel Cigno perché Inman lo scoprisse la risveglio, assumendo che fosse Radzinsky e lo seppellisse senza altre domande.

A questo punto il gatto cambiò aspetto diventando una massa vorticante di polvere nera – era Jacob/Cerberus sebbene temporaneamente più piccolo. Jacob/Cerberus diede a Radzinsky un nuovo nome, Bakunin – dal famoso anarchico russo - poiché aveva rigettato i propri capi. Gli disse che la sua trappola nel Cigno aveva interferito con ul rilascio di elettromagnetismo e aveva creato una nuova anomalia: era stata causata la caduta di un piccolo aereo dalla Nigeria. La caduta i un piccolo aereo e la conseguente perdita di poche vite poteva non essere una grossa anomalia - poiché il Destino può “correggere la rotta” fino ad un certo punto – il vero problema era che l’aereo trasportava droga. La conseguenza della caduta dell’aereo – dato che non era destinato a cadere – era che ci sarebbe stata na grossa caduta nel rifornimento di droga, causando effetti sul molte vite (inclusa quella di Charlie) – e l’effetto a catena era incalcolabile. (Nota Mia: mi sembra difficile che la perdita di un carico così esiguo di droga possa causare danni del genere…).

Bakunin ebbe il compito di tracciare gli effetti dell’anomalia man mano che si propagava per il mondo e realizzare un profilo di ciascuna persona la cui vita sarebbe stata significativamente affetta dall’anomalia. Queste persone erano connesse in un modo o nell’altro a questo incidente o tra loro, e l’anomalia avrebbe ondulato verso l’esternocreando onde sempre più grandi. Bakunin li tracciò usando la Fiamma. Queste persone furono - in un modo o nell’altro – messe sullo stesso aereo allo stesso tempo e condotte sull’isola in modo tale che il Destino potesse essere corretto…Jack, Kate, Charlie, Sawyer, Rose e il resto del Volo 815. Il Dstino e la DHARMA stavano correggendo la rotta.


Bakunin ritornò alla Freccia distrutta dal fuoco. Era pieno di rimorsi. Depositò la sua Bibbia scavata contenente il film tagliato, il suo occhio di vetro dono della DHARMA, e la radio che aveva usato per comunicare col suo amico Inman.


Quando Desmond ha girato la chiave della scarica nel Cigno e ne ha causato l’implosione, è stato individuato da Jacob/cerberus, ma non prima di aver assorbito gran parte della potenza del Cigno. Ora, Desmond non vede il futuro, ma il Destino – come è previsto che le cose vadano – non necessariamente come andranno.

[Spike]

Scusa ma mi sembra un immane cazzata

[Timewolf]

troppo lungo da leggere.
comunque bella puntata

[Hyperion]

Per me è molto interessante, soprattutto la parte di radinski/bakunin, l'occhio nell'altra stazione, la distinzione delle visioni di desmond come destino e non come futuro, la parte di jacob...

Di fantasia al tipo non gliene manca davvero (il gatto di bakunin che si trasforma in jacob e lo ribattezza è da manicomio...) ma tutto sommato riesce a dare qualche collegamento aggiuntivo interessante.

Il limite è che sono tutte cose pensate sulle puntate passate, e non è detto che siano sufficienti a chiarire il quadro di tutte e 6 le stagioni; tanto per dire, dello sfasamento temporale si è parlato per le prime volte in queste ultime puntate, e per questo motivo è assente in quelle sue elaborazioni.

Quindi più che come sguardo globale, ritengo interessante alcuni collegamenti fatti.

[Pugaciov]

Originariamente inviato da Pitonti

GRANDE GIOVE!

stica che puntata!

[aprovel]

A questa do 10, tu puga ? io ho pianto .

[Simonex84]

Originariamente inviato da CARONTE-XR

quella è una delta...è un diff parziale.

Allora dovevano usare questo Δ

[st3fan0l0ng0]

davvero bellissima puntata! stupendo il dialogo tra desmond e penny(commovente) e soprattutto fantastica la faccia di desmond

[Gemma]

Originariamente inviato da Mirabilis

http://it.lostpedia.com/wiki/Hanso_Foundation

Puntata allucinante..ma almeno ora si sa che c'e' qualche problema spazio temporale tra l'isola e il resto del mondo.

e quindi?

E chi cappero era sto Tovar Hanso?
Quello del filmato della Dharma si chiamava Alvar Hanso...

[Moronveller]

MAMMA MIA CHE PUNTATA

FAN-TA-STI-CA

Ma che attore superbo è Henry Ian Cusick alias "Desmond"
Come avete già detto le puntate su di lui hanno sempre una marcia in più