zeitgeist e moneta-debito

[Edo4444]

Ah il discorso di commentare il video non tuo era per vedere la tua onesta intellettuale.

Volevo che dimostrassi di essere diverso dagli altri signoraggisti.

Tutto qui.

[ChristainIce]

Originariamente inviato da Edo4444

Vedi che non mi sai rispondere di preciso? un Bot è moneta?
Perchè la mia prima obiezione a questa definizione,
"Tutto quello che puoi usare fisicamente per un acquisto e che risulta sul tuo conto corrente e` moneta."
Tu sei vai al supermercato a comprare le cipolle e un contratto di BOT lui ti ride in faccia. Come mai? eppure nella tua testolina i bot sono moneta.

Il concetto di moneta non è facile come lo credi tu. Fidati.

Per l'ultima parte del discorso dire fare qualsiasi cosa purchè si cambi non ha mai pagato. Non è un modo sensato di parlare.

Sul pezzo inmezzo preferirei finire questi argomenti e poi andare su quello. Però se insisti basta dirlo. Non vorrei mettere troppa carne al fuoco.

Continui imperterrito ad attribuirmi le tue affermazioni per poi criticarle ..

ma non ti senti avvilito nel discutere cosi`?

Quello che emette la BC e` moneta che si aggiunge alla base monetaria, il BOT e`"il paghero`" emesso dallo stato.

Quello che emette una banca commerciale e` denaro virtuale, creato sulla base del contratto di mutuo sottoscritto dall` utente.

Non e` difficile da capire e non e` difficile da ammettere.

L` azzeramento di moneta a fronte del pagamento di tutti i prestiti, idem.

Non e` difficile da capire e non e` difficile da ammettere.

Cambiare il sistema con "qualsiasi cosa" non mi e` mai venuto in mente, rientra nelle affermazioni che non faccio e che mi attribuisci per poi criticare .. non provo piacere a darti dello sleale, ma tu te la cerchi in continuazione.

[ChristainIce]

Originariamente inviato da Edo4444

Ah il discorso di commentare il video non tuo era per vedere la tua onesta intellettuale.

Volevo che dimostrassi di essere diverso dagli altri signoraggisti.

Tutto qui.

Io sto aspettando la tua da decine di pagine.

[Edo4444]

Originariamente inviato da ChristainIce

Continui imperterrito ad attribuirmi le tue affermazioni per poi criticarle ..

ma non ti senti avvilito nel discutere cosi`?

Quello che emette la BC e` moneta che si aggiunge alla base monetaria, il BOT e`"il paghero`" emesso dallo stato.

Quello che emette una banca commerciale e` denaro virtuale, creato sulla base del contratto di mutuo sottoscritto dall` utente.

Non e` difficile da capire e non e` difficile da ammettere.

L` azzeramento di moneta a fronte del pagamento di tutti i prestiti, idem.

Non e` difficile da capire e non e` difficile da ammettere.

Cambiare il sistema con "qualsiasi cosa" non mi e` mai venuto in mente, rientra nelle affermazioni che non faccio e che mi attribuisci per poi criticare .. non provo piacere a darti dello sleale, ma tu te la cerchi in continuazione.

no scusa ma io ho preso la tua definizione di moneta eh!

Il bot era un esempio, usa il PCT se preferisci. Non cambia la sostanza, al supermercato non ci compri nulla.

E i mutui? sono moneta? in un certo senso si visto che c'è chi vende mutui.

Quindi dimmi te è tutto moneta? perchè in base alla definizione che mi hai dato nessun titolo a reddito fisso è moneta.

Sbaglio? quindi gli aggregati monetari sono piuttosto discutibili non credi? se poi ci aggiungi derivati o porcheria OTC siamo a posto.


Dire che la moneta è solo la base monetaria fa proprio cosi schifo?

[Edo4444]

Originariamente inviato da ChristainIce

Io sto aspettando la tua da decine di pagine.

Però non rispondi.

[ChristainIce]

Originariamente inviato da Edo4444

Però non rispondi.

Io per rispondere devo andare a guardarmi il video, prendere appunti, valutare che se anche nel video fossero dette cose esatte, riportarlo significherebbe nella tua testolina dare automaticamente credito a tutto quello che dice, compresi altri video libri o interviste che non conosco.

Per quello che ti riguarda, non rispondendo, capisco perfettamente che SAI che il pagamento di tutti i debiti azzererebbe la moneta, perche` anche i bambini l` hanno capito.

[Edo4444]

Originariamente inviato da ChristainIce

Io per rispondere devo andare a guardarmi il video, prendere appunti, valutare che se anche nel video fossero dette cose esatte, riportarlo significherebbe nella tua testolina dare automaticamente credito a tutto quello che dice, compresi altri video libri o interviste che non conosco.

Per quello che ti riguarda, non rispondendo, capisco perfettamente che SAI che il pagamento di tutti i debiti azzererebbe la moneta, perche` anche i bambini l` hanno capito.

No guarda non dirmi le cose esatte dimmi solo quelle sbagliate. voglio solo sapere se ci sono cose sbagliate secondo te.

[ChristainIce]

Originariamente inviato da Edo4444

no scusa ma io ho preso la tua definizione di moneta eh!

Il bot era un esempio, usa il PCT se preferisci. Non cambia la sostanza, al supermercato non ci compri nulla.

E i mutui? sono moneta? in un certo senso si visto che c'è chi vende mutui.

Quindi dimmi te è tutto moneta? perchè in base alla definizione che mi hai dato nessun titolo a reddito fisso è moneta.

Sbaglio? quindi gli aggregati monetari sono piuttosto discutibili non credi? se poi ci aggiungi derivati o porcheria OTC siamo a posto.

Dire che la moneta è solo la base monetaria fa proprio cosi schifo?

Non fa schifo, e` sbagliato.
La moneta creata alla sottoscrizione del mutuo e` valida ugualmente, sia per gli acquisti al supermercato, sia come riserva per farne altra virtuale ..

Non capisco se fai confusione apposta o se hai le idee confuse.

IO firmo il mutuo, la banca si tiene il contratto di mutuo ed emette moneta virtuale .. mica mi da il contratto di mutuo indietro e mi dice di usare quello per fare la spesa .. non mi sembra cosi` difficile.

Gli aggregati monetari semplici non sono i contratti di mutuo, sono i soldi creati virtualmente in base a quei contratti ..

[ChristainIce]

Originariamente inviato da Edo4444

No guarda non dirmi le cose esatte dimmi solo quelle sbagliate. voglio solo sapere se ci sono cose sbagliate secondo te.

Quando ammetterai che il pagamento di tutti i debiti azzererebbe la moneta, e quando ammetterai che il denaro virtuale che si crea con la moltiplicazione dei depositi e` moneta creata dalle banche (A FRONTE DEL CONTRATTO DI MUTUO), allora lo faro`.

Se non altro per correttezza, la mia richiesta e` precedente di svariati giorni.

[Edo4444]

Originariamente inviato da ChristainIce

Per quello che ti riguarda, non rispondendo, capisco perfettamente che SAI che il pagamento di tutti i debiti azzererebbe la moneta, perche` anche i bambini l` hanno capito.

Veramente era per non mettere troppa carne al fuoco, il solo concetto di moneta è importante. tant'è.

Premessa.

La banca centrale emette denaro sotto copertura di titoli. Spesso sono titoli di stato acquistati indirettamente.

Bene.

Cosa rappresentano i titoli di stato? mi autorispondo visto che tu non lo vuoi fare. I titoli di stato rappresentano beni, asset reali, beni immateriali, rappresentano la fiducia che uno stato potrà ripagare quel debito per fare un esempio banale.
Sono in ogni caso asset reali o immateriali.

Andiamo avanti.

La moneta viene messa al passivo perchè all'attivo ci sono i titoli di copertura.


Una volta che i soldi prestati dalla banca centrale vengono ripagati perchè arrivati alla scadenza oppure perchè a ritenuto il caso di venderli anticipatamente.

Bene.

Fatto questo la banca centrale rietra in della quantità di moneta con cui ha pagato i titoli, fatto questo se non ha intenzione di ridurre la base monetaria, riacquista altri titoli.
Questo processo è senza fine, continua all'infinito a seconda della grandezza dell'economia.


La moneta è utilizzata come strumento essenziale per il funzionamento dell'economia.
Pretendere che la banca centrale non acquisti più titoli significa pretendere che il sistema collassi. Se la banca centrale non acquistasse più titoli, che rappresentano asset reali o addirittura vendesse tutti i titoli che ha in portafoglio e tutte le riserve di oro che possiede la quantità di moneta di ridurrebbe parecchio. Non credo che si azzererebbe dovrei guardare i valori xkè bisognerebbe guardare i rapporti con le altre valute. Beh se consideriamo una sola banca centrale nel mondo la moneta dovrebbe azzerare, in teoria. In teoria perchè a quel punto ci sarebbe la creazione di una nuova moneta in modo spontaneo. Che soppianterebbe l'Euro (se consideriamo l'unica moneta in quel mondo) con una qualcos'altro equivalente.

In ogni caso è sempre stato cosi. Non è una novità e non c'è nessuna truffa.

[Edo4444]

Originariamente inviato da ChristainIce

Non fa schifo, e` sbagliato.
La moneta creata alla sottoscrizione del mutuo e` valida ugualmente, sia per gli acquisti al supermercato, sia come riserva per farne altra virtuale ..

Non capisco se fai confusione apposta o se hai le idee confuse.

IO firmo il mutuo, la banca si tiene il contratto di mutuo ed emette moneta virtuale .. mica mi da il contratto di mutuo indietro e mi dice di usare quello per fare la spesa .. non mi sembra cosi` difficile.

Gli aggregati monetari semplici non sono i contratti di mutuo, sono i soldi creati virtualmente in base a quei contratti ..

Il BOT che è moneta perchè rientra negli agregati monetari è moneta davvero?


Puoi comrare un panino con un bot??



Rispondimi!!!


Poi ti spiego il discorso dei mutui.

[Prospettiva80]

scusate se interrompo il vostro tet a tet solo per dire che per quanto riguarda la proprietà della banca di francia a me risulta diverso. Questo è lo statuto (versione inglese): http://www.banque-france.fr/gb/insti...stoire/mfc.pdf

a pag 4 all'inizio del chapter II c'è scritto: "The Banque de France is an institution whose capital is owned by the State"

buon ponte a tutti

[Edo4444]

Originariamente inviato da Prospettiva80

scusate se interrompo il vostro tet a tet solo per dire che per quanto riguarda la proprietà della banca di francia a me risulta diverso. Questo è lo statuto (versione inglese): http://www.banque-france.fr/gb/insti...stoire/mfc.pdf

a pag 4 all'inizio del chapter II c'è scritto: "The Banque de France is an institution whose capital is owned by the State"

buon ponte a tutti

Figurati, tutti i commenti sono i benvenuti.

Grazie per la precisazione, infatti anche a me pareva che fosse statale.. ChristianIce invece mi ha sbattuto in faccia sta cosa e io non mi sono preoccupato di andare a vedere..

[ChristainIce]

Originariamente inviato da Edo4444

Veramente era per non mettere troppa carne al fuoco, il solo concetto di moneta è importante. tant'è.

Premessa.

La banca centrale emette denaro sotto copertura di titoli. Spesso sono titoli di stato acquistati indirettamente.

Bene.

Cosa rappresentano i titoli di stato? mi autorispondo visto che tu non lo vuoi fare. I titoli di stato rappresentano beni, asset reali, beni immateriali, rappresentano la fiducia che uno stato potrà ripagare quel debito per fare un esempio banale.
Sono in ogni caso asset reali o immateriali.

Andiamo avanti.

La moneta viene messa al passivo perchè all'attivo ci sono i titoli di copertura.


Una volta che i soldi prestati dalla banca centrale vengono ripagati perchè arrivati alla scadenza oppure perchè a ritenuto il caso di venderli anticipatamente.

Bene.

Fatto questo la banca centrale rietra in della quantità di moneta con cui ha pagato i titoli, fatto questo se non ha intenzione di ridurre la base monetaria, riacquista altri titoli.
Questo processo è senza fine, continua all'infinito a seconda della grandezza dell'economia.


La moneta è utilizzata come strumento essenziale per il funzionamento dell'economia.
Pretendere che la banca centrale non acquisti più titoli significa pretendere che il sistema collassi. Se la banca centrale non acquistasse più titoli, che rappresentano asset reali o addirittura vendesse tutti i titoli che ha in portafoglio e tutte le riserve di oro che possiede la quantità di moneta di ridurrebbe parecchio. Non credo che si azzererebbe dovrei guardare i valori xkè bisognerebbe guardare i rapporti con le altre valute. Beh se consideriamo una sola banca centrale nel mondo la moneta dovrebbe azzerare, in teoria. In teoria perchè a quel punto ci sarebbe la creazione di una nuova moneta in modo spontaneo. Che soppianterebbe l'Euro (se consideriamo l'unica moneta in quel mondo) con una qualcos'altro equivalente.

In ogni caso è sempre stato cosi. Non è una novità e non c'è nessuna truffa.

Bastava dire:

Si, ammetto che il pagamento di tutti i debiti azzererebbe la moneta.
Chiaramente e` un giusto appunto quello di considerare le diverse valute e la possibilita` che una "succhi valore" ad un altra, acquisendo cosi` un valore aggiunto, ma chiaramente l` altra varrebbe MENO, e sulla bilancia titolo/moneta a livello globale non cambierebbe nulla.

Cmq e` esatto, considerando un ipotetica banca centrale mondiale, si azzerebbe senza appigli ad altre valute .. monete spontanee sarebbero frutto di una necessita` comunque non prevista dal sistema attuale.

Che abbia sempre funzionato cosi` non direi proprio, ma tralasciando la storia della moneta diciamo che la grossa differenza sta nella convertibilita` in oro, che per buona o cattiva che fosse ancorava la moneta ad un valore reale ... ergo, funzionava cosi`, ma aveva un altro valore etico.

Cmq era il primo punto di 3 del documentario.

Ammesso, chiuso il discorso.

Ora per quello che mi riguarda rimane da analizzare l` effetto della richiesta di interessi, e ti faccio un introduzione per cercare di chiarire il discorso:

Un interesse su un prestito e` cosa equa, in teoria, perche` altrimenti sarebbe regalare qualcosa ..

Meno equo e` sapere che quella somma non viene immessa nel mercato, creando uno squilibrio che spinge l`emissione di titoli ad aumentare non piu` per mantenere prezzi stabili a fronte di un`analisi economica, ma per coprire una fisiologica tendenza alla diminuzione della moneta.


P.s. Non ho ancora visto il video, metto in cantiere di guardarlo e segnalare quello che non condivido.

P.s.2 sai quanto tempo abbiamo perso girando attorno a questa cosa della moneta/debito(credito che ti piace di piu`)?

Troppo..

[ChristainIce]

Originariamente inviato da Prospettiva80

scusate se interrompo il vostro tet a tet solo per dire che per quanto riguarda la proprietà della banca di francia a me risulta diverso. Questo è lo statuto (versione inglese): http://www.banque-france.fr/gb/insti...stoire/mfc.pdf

a pag 4 all'inizio del chapter II c'è scritto: "The Banque de France is an institution whose capital is owned by the State"

buon ponte a tutti

Sono loro a dire che sia avvenuta la privatizzazione nel 93, mica io

Quello che leggi e` molto diverso da:

"The Banque de France is owned by the State"

Come ho gia` fatto notare, e` lo stesso trattato di maastrict che richiede che le BC aderenti NON SIANO di PROPRIETA` PUBBLICA.

[ChristainIce]

Originariamente inviato da Edo4444

Figurati, tutti i commenti sono i benvenuti.

Grazie per la precisazione, infatti anche a me pareva che fosse statale.. ChristianIce invece mi ha sbattuto in faccia sta cosa e io non mi sono preoccupato di andare a vedere..

Ecco:

http://www.britannica.com/EBchecked/...nque-de-France

http://www.centralbanksguide.com/banque+de+france/

http://en.wikipedia.org/wiki/Banque_de_France

..mica mi invento le cose

[ChristainIce]

Originariamente inviato da Edo4444

Il BOT che è moneta perchè rientra negli agregati monetari è moneta davvero?


Puoi comrare un panino con un bot??



Rispondimi!!!


Poi ti spiego il discorso dei mutui.

Il bot e` un titolo del debito, vale la quantita` di moneta che ti verra` pagata alla sua scadenza.

Se il paninaro lo accetta in pagamento bene, puo` accettare anche un paghero` firmato su un kleenex se vuole.

La base monetaria non e` fatta di bot, e` fatta tramite i bot.

Non torniamo indietro ora, per me al post precedente abbiamo chiuso il discorso ..

[ChristainIce]

Comunque dopo giorni e giorni sono riuscito a tirarti fuori i dati che mi interessava confermassi:

Originariamente inviato da Edo4444

se consideriamo una sola banca centrale nel mondo la moneta dovrebbe azzerare

Originariamente inviato da Edo4444

Le banche espandono/comprimono la moneta che esiste e che è stata creata dalla banca centrale con nuova moneta (in senso lato).

E` stata una faticaccia, ma so` soddisfazioni

[Edo4444]

Originariamente inviato da ChristainIce

Il bot e` un titolo del debito, vale la quantita` di moneta che ti verra` pagata alla sua scadenza.

Se il paninaro lo accetta in pagamento bene, puo` accettare anche un paghero` firmato su un kleenex se vuole.

La base monetaria non e` fatta di bot, e` fatta tramite i bot.

Non torniamo indietro ora, per me al post precedente abbiamo chiuso il discorso ..

No no non hai capito. Bot fa parte di quella che viene definita moneta da te. MA preferisci parlare di PCT? è lo stesso! o di altre forme di crediti? ecco tutti quelli sono in teoria moneta secondo te perchè vengono creati dalle banche commerciali.

Ma ti chiedo per essere moneta tu mi hai detto che devono servire per pagare qualcosa giusto?

Ma con i PCT cosa ci paghi? al supermercato lo accettano?

Rispondi come ho fatto io.

[Edo4444]

Originariamente inviato da ChristainIce

Bastava dire:

Si, ammetto che il pagamento di tutti i debiti azzererebbe la moneta.
Chiaramente e` un giusto appunto quello di considerare le diverse valute e la possibilita` che una "succhi valore" ad un altra, acquisendo cosi` un valore aggiunto, ma chiaramente l` altra varrebbe MENO, e sulla bilancia titolo/moneta a livello globale non cambierebbe nulla.

Cmq e` esatto, considerando un ipotetica banca centrale mondiale, si azzerebbe senza appigli ad altre valute .. monete spontanee sarebbero frutto di una necessita` comunque non prevista dal sistema attuale.

Che abbia sempre funzionato cosi` non direi proprio, ma tralasciando la storia della moneta diciamo che la grossa differenza sta nella convertibilita` in oro, che per buona o cattiva che fosse ancorava la moneta ad un valore reale ... ergo, funzionava cosi`, ma aveva un altro valore etico.

Cmq era il primo punto di 3 del documentario.

Prima avevi ora ora hai titoli a copertura. Non è cambiato molto. Ma vedi che allora il tuo modello era il Gold Standard? torni sempre li..

Anche prima se le banche vendevano tutto l'oro non c'era più moneta e quindi la moneta veniva azzerata. Rimaneva solo l'oro come oggi rimarrebbero solo i titoli, ma ben inteso che rappresentano sempre asset reali. Non sono fuffa.

Le monete spontanee nascerebbero sicuraemente, anche l'oro è una convenzione, di per se non è un bene utile con un valore d'uso. Non ci puo fare molto con l'oro. Lo stesso con le banconote e le monete metalliche sono solo una convenzione che deve essere accettata da tutti.