Referendum 12/13 Giugno. Avete votato?

[12pippopluto34]

Originariamente inviato da rap

eheheheheh ma le firme sono inoppugnabili, mentre il voto è segreto, e chi controlla?
Salutoni, meno male che c'è chi sdrammatizza, vi vedo belli neri stasera

Beh, sai com'e'!
Si tratta della salute della gente!
Non mi pare ci siamo molto da sdrammatizzare!


Ma comunque, sdrammatizziamo pure!
Ale'!
Tanto siamo nell' egoistica Italietta, no?

[12pippopluto34]

Originariamente inviato da rap

E pensare, prima di parlare di chi nemmeno conosci?
Guarda caso ho avuto piu di un parente coinvolto, anche di recente, e non sono tanto stupido da pensare che un referendum avrebbe cambiato alcunchè.. la mia scelta anzi si è rafforzata
Assolutamente contrario allo strumento referendario attuale.

Mmmmh!
Sisi, come no!

[recoil]

Originariamente inviato da 12pippopluto34

Ho cannato!
Mi sa che oggi ho lavorato troppo!


Beh, grazie di avermelo fatto notare!

non preoccuparti può capitare di sbagliarsi

Ok!
Comunque io avevo generalizzato considerando la gran parte delle democrazie occidentali (di cui chiaramente fa parte anche l'Italia, ovvio!), evidenziando in particola modo la realta' USA.

si ho capito
ma a me non piace questo continuo paragone con le altre democrazie e non mi riferisco a te ma a chi ha tirato in ballo il resto d'Europa su questi temi.
se si parla di economia ci può stare, ad esempio. ma perché dobbiamo uniformarci al pensiero del resto dell'unione quando si tratta di questioni come quella del referendum di ieri?
il popolo italiano ha le sue idee che possono essere diverse da quelle della Spagna o della Francia o che so io. questo non significa che noi siamo idioti e loro illuminati

[rap]

Originariamente inviato da LittleLux

Bè, te si sa per chi hai votato alle politiche.

Allora, che cambiamenti apporteresti alla legge?

ahah tu credi di saperlo, ma le prove? poi, io ritengo che si sia lavorato bene, e dunque pretendo il premio

Io non sono assolutamente in grado di proporre modifiche alla legge, ma preferisco che almeno una legge ci sia, invece del Far west precedente.
E spero che degli specialisti in materia possano indicare le opportune modifiche, perchè da quel poco che so direi che c'è da lavorare..per questo non ho votato NO

notte

[rap]

Originariamente inviato da 12pippopluto34

Beh, sai com'e'!
Si tratta della salute della gente!
Non mi pare ci siamo molto da sdrammatizzare!


Ma comunque, sdrammatizziamo pure!
Ale'!
Tanto siamo nell' egoistica Italietta, no?

sei pregato di esprimere le tue opinioni, e non di insultare quelle altrui, perchè il regolamento non te lo permette

[tatrat4d]

una cosa però non la capisco: il referendum totalmente abrogativo (che credo avrei votato quasi da solo) non era più in ballo, si poteva articolare la propria posizione se non su 4 (un quesito era di principio, effettivamente cardine della legge) almeno su 3 diversi e precisi punti.

[recoil]

Originariamente inviato da SweetHawk

Su Raiuno Ferrara ha massacrato pannela... che meraviglia....

Pannella stasera da Vespa ha fatto una figura meschina
ha parlato dell'inizio del secolo scorso non si capiva per quale motivo, poi ha continuato a insistere con la legge sul divorzio. e Ferrara lo ha steso senza tanti complimenti, come sa fare
Pannella è scaduto tremendamente, si è messo pure a dire parolacce. non siamo in fascia protetta ma insomma, un po' di decenza. Volontè però in alcuni momenti è stato al gioco, nel senso che si è abbassato al livello di indecenza. male entrambi, bene Ferrara che però poteva essere più soft quando li ha definiti imbroglioni

la trasmissione di Ferrara su La7 è stata sicuramente migliore di questo porta a porta. non mi è piaciuta la trasmissione, a parte per i duelli Ferrara Pannella che sono puro intrattenimento
allo spettatore secondo me, dopo porta a porta, non è rimasto niente, se non un'ora e mezza di litigi e di voci sovrappposte...

[12pippopluto34]

Originariamente inviato da recoil

non preoccuparti può capitare di sbagliarsi
[cut]

ma perché dobbiamo uniformarci al pensiero del resto dell'unione quando si tratta di questioni come quella del referendum di ieri?

Non e' l'uniformarsi, anch'io sono contrario ad un'ottica conformista.
Pero' mi pare il caso di tenere in considerazione ANCHE le esperienze estere, che in genere in materia scientifica sono un tantino piu' avanti di noi.

Alla luce di cio' dunque, e' piu' facile prendere decisioni libere e consapevoli IMHO!

il popolo italiano ha le sue idee che possono essere diverse da quelle della Spagna o della Francia o che so io. questo non significa che noi siamo idioti e loro illuminati

Beh, oddio!
In Italia, come nel resto del mondo, non si nasce supini e conformisti; pero', purtroppo, e' piu' facile diventarlo!

[tatrat4d]

Originariamente inviato da recoil

Pannella stasera da Vespa ha fatto una figura meschina
ha parlato dell'inizio del secolo scorso non si capiva per quale motivo, poi ha continuato a insistere con la legge sul divorzio. e Ferrara lo ha steso senza tanti complimenti, come sa fare
Pannella è scaduto tremendamente, si è messo pure a dire parolacce. non siamo in fascia protetta ma insomma, un po' di decenza. Volontè però in alcuni momenti è stato al gioco, nel senso che si è abbassato al livello di indecenza. male entrambi, bene Ferrara che però poteva essere più soft quando li ha definiti imbroglioni

la trasmissione di Ferrara su La7 è stata sicuramente migliore di questo porta a porta. non mi è piaciuta la trasmissione, a parte per i duelli Ferrara Pannella che sono puro intrattenimento
allo spettatore secondo me, dopo porta a porta, non è rimasto niente, se non un'ora e mezza di litigi e di voci sovrappposte...

a me già era andata di traverso 8 e 1/2, immagino il resto. Di sicuro il Pannella di questi due giorni alla radio non promette più nulla di buono.
Quando poi dice che non è deluso perchè si aspettava questo risultato io mi sono proprio sentito preso per il culo: un leader (non mio, nel caso compagno di brigata) che prima ti porta al 26% e poi "sfotte" ....

[12pippopluto34]

Originariamente inviato da rap

sei pregato di esprimere le tue opinioni, e non di insultare quelle altrui, perchè il regolamento non te lo permette

Beh, io ho SOLO espresso un giudizio sulla maggioranza della gente della nostra amata penisola!
Se a te da' fastidio non mi tange!


Brucia il peperone, eh?

[recoil]

Originariamente inviato da GhePeU

il popolo italiano si è dimostrato il solito branco di pecoroni senza cervello, altro che saggio

perché non argomenti questa tua affermazione?

non è la prima volta che passa, anche se implicitamente, questo segnale. chi è colto a votato, chi non ha votato è rincoglionito.

secondo i sondaggi (pare vadano di moda) gli italiani erano incerti e non si sentivano preparati a dovere, almeno così ha detto Manheimer (non so come si scrive) poco fa.
ma perché questo deve valere per gli astenuti e non per il sì?

non credo che TUTTI quelli che hanno votato sì siano persone esperte in materia. si tratta piuttosto di persone che hanno trovato convincenti le ragioni dei promotori e quindi hanno votato. ma chi ci assicura che erano tutti pienamente consapevoli del significato dei quesiti?
idem per l'altro schieramento: quanti tra gli astenuti volontari (tagliamo il solito 30% di menefreghisti) erano pienamente consapevoli del perché si astenevano?

questo concetto che vogliono far passare, ovvero che solo chi è informato vota, non mi piace per niente. o si ammette che il referendum era troppo complicato (e allora è stato un errore proporlo) o si ammette che era una questione alla portata di tutti e non solo di pochi eletti.

ma comunque la si giri questa è una sconfitta pesante per il sì. e non ho ancora sentito, da parte dei promotori, un'autocritica. a conti fatti hanno sbagliato a proporre il referendum, è così difficile dirlo?
mi tocca invece sentire Pannella che era sicuro di arrivare al massimo al 40 (e allora che cavolo ha proposto a fare il referendum?) e gli altri che se la prendono con gli italiani.

come ad ogni consultazione elettorale non perde nessuno e vincono tutti.

[Er Paulus]

ma siamo sempre più un paese di terza fascia.

stiamo calando a picco in tutti i sensi.... sempre peggio da tutti i punti di vista.

il popolo italiano si sta sviluppando, ma in peggio.

poi Porta a Porta è stato l'emblema di questo inesorabile decadimento

[Er Paulus]

Originariamente inviato da recoil

perché non argomenti questa tua affermazione?

non è la prima volta che passa, anche se implicitamente, questo segnale. chi è colto a votato, chi non ha votato è rincoglionito.

azz...te hai votato?

[recoil]

Originariamente inviato da tatrat4d

a me già era andata di traverso 8 e 1/2, immagino il resto. Di sicuro il Pannella di questi due giorni alla radio non promette più nulla di buono.

beh se non lo hai visto da Vespa tanto meglio. ha dato il peggio di se, come fa spesso...

Quando poi dice che non è deluso perchè si aspettava questo risultato io mi sono proprio sentito preso per il culo: un leader (non mio, nel caso compagno di brigata) che prima ti porta al 26% e poi "sfotte" ....

e qui ha detto una grande cavolata. porca miseria, almeno non dirlo che ti aspettavi al massimo il 40%! è come ammettere che sapeva di perdere e ha voluto ugualmente fare un referendum tanto non lo paga di tasca sua

cmq lo credo bene che 8 e mezzo non lo hai digerito, c'era l'ospite giovane dei referendari che faceva impazzire pure Fassino, un suo alleato. un suicidio politico, ammesso che quel tizio voglia in futuro candidarsi a qualcosa...
però la trasmissione l'ho trovata equilibrata, anche se Ferrara si sa da che parte è schierato

[12pippopluto34]

Originariamente inviato da recoil

[cut]

allo spettatore secondo me, dopo porta a porta, non è rimasto niente, se non un'ora e mezza di litigi e di voci sovrappposte...

Perche', la trasmissione vale qualcosa?
Ha un conduttore che vale meno della zappa che dovrebbe imbracciare!


A 'sto punto tanto vale che ci mettono Biscardi; cosi' se non altro, nel putiferio ci facciamo fooorse qualche risata!

[recoil]

Originariamente inviato da 12pippopluto34

Non e' l'uniformarsi, anch'io sono contrario ad un'ottica conformista.
Pero' mi pare il caso di tenere in considerazione ANCHE le esperienze estere, che in genere in materia scientifica sono un tantino piu' avanti di noi.

ma certo teniamole in considerazione
ma non vedo perché bisogna strapparsi i capelli dopo questo referendum e dire che l'Italia è un paese medioevale ecc. ecc. in confronto agli altri paesi europei e agli USA.

questo vale per entrambi gli schieramenti politici. l'esempio straniero quando fa comodo viene subito preso in considerazione, altrimenti viene ignorato o considerato poco significativo

culturalmente siamo diversi da altri paesi, accettiamolo serenamente e gioiamo anzi di questa diversità. con i nostri difetti siamo unici e a me sta bene

[tatrat4d]

Originariamente inviato da recoil

cmq lo credo bene che 8 e mezzo non lo hai digerito, c'era l'ospite giovane dei referendari che faceva impazzire pure Fassino, un suo alleato. un suicidio politico, ammesso che quel tizio voglia in futuro candidarsi a qualcosa...
però la trasmissione l'ho trovata equilibrata, anche se Ferrara si sa da che parte è schierato

Cappato non mi dispiace in generale, ma considera che sono tutte creature del Giacinto ed insieme ai pregi ne prendono anche i difetti di cui sopra.
Su di un paio di cose concordo cmq anche stasera con lui:
a) pesano sul risultato (non so quanto, per me parecchio) anche i referendum validi e vinti scippati dal Parlamento;
b) come ho scritto per me sono legittime tanto le posizioni della Chiesa e i suoi interventi persino nelle vicende elettorali, come pure l'astensione, ma allora questo si pone in contrasto col concetto di Concordato (non con le sue norme, si badi). O una o l'altra, per me sarebbe meglio l'abolizione di quest'ultimo così poi a Ruini nessuno potrebbe imputare più nulla, in modo spesso pretestuoso.

La cavolata di dire l'astensionismo fisiologico al 45% rende ovviamente vano il concordare sul resto, nel ragazzo, seppur valido, prende il sopravvento il lato Pannelliano

[Red_Star]

purtroppo Pannella ha carattere ma non intelligenza........ Ferrara lasciamolo stare............parla solo perchè ha............

[12pippopluto34]

Originariamente inviato da recoil

[cut]

o si ammette che il referendum era troppo complicato (e allora è stato un errore proporlo) o si ammette che era una questione alla portata di tutti e non solo di pochi eletti.

...o si ammette ANCHE che i mass-media si sono schierati!

ma comunque la si giri questa è una sconfitta pesante per il sì.

Indubbiamente!
Poi pero' bisogna indagare sulle cause!

e non ho ancora sentito, da parte dei promotori, un'autocritica.

Beh, mi pare che Fassino e Bonino l'abbiano fatto!
(Occhio! Non voto per loro!)

a conti fatti hanno sbagliato a proporre il referendum, è così difficile dirlo?

Vd. sopra

mi tocca invece sentire Pannella che era sicuro di arrivare al massimo al 40 (e allora che cavolo ha proposto a fare il referendum?) e gli altri che se la prendono con gli italiani.

Pannella non e' da ieri che non e' piu' un politico credibile.
Stupidi quelli che ancora gli vanno dietro e lo propongono al grande pubblico!

A me, tra l'altro, i Radicali mi stanno proprio sulla punta!

come ad ogni consultazione elettorale non perde nessuno e vincono tutti.

Beh, questa era una consultazione referendaria, giusto?


Comunque e' vero; purtroppo in Italia e' SEMPRE cosi'.
Nessuno ha mai il coraggio di ammettere la sconfitta.

Forse perche' e dura fare autocritica, e forse perche' per un politico l'ammetterlo puo' voler necessariamente dire il togliersi dai OO!
Con tutto quel che cio' comporta!

[recoil]

Originariamente inviato da tatrat4d

a) pesano sul risultato (non so quanto, per me parecchio) anche i referendum validi e vinti scippati dal Parlamento;

il ragionamento vale per tutti i referendum recenti, anche quello del 2003 con record di astensione.
viene da dire che potevano pensarci prima ben sapendo che la battaglia per raggiungere il quorum era molto dura

Fassino ha detto che certe battaglie, anche se disperate, vanno combattute. io dico che bastava un po' di prudenza e soprattutto di pazienza, per discutere in parlamento le modifiche una volta diventati maggioranza del paese

La cavolata di dire l'astensionismo fisiologico al 45% rende ovviamente vano il concordare sul resto, nel ragazzo, seppur valido, prende il sopravvento il lato Pannelliano

il 45% non me lo ricordo, mi pareva avesse detto 35%. magari ho sentito male.
la vera boiata l'ha detta quando ha affermato che la Chiesa, con i soldi del 8 per mille, ha pagato gli scienziati schierati con l'astensione. il messaggio era quello, poi intelligentemente hanno mandato la pubblicità e insabbiato il tutto perché il poveraccio rischiava grosso se portava avanti una posizione del genere

insomma qualcosa di buono l'ha detta, ma in generale ha fatto una figura barbina. ma è giovane, in quei dibattiti conta anche l'esperienza e lui ovviamente non ce l'ha