Perchè tutti disprezzate i Diesel?

[thegladiator]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

20cv, spiccioli (non ho letto male, il discorso verteva sulla ripresa della 320d)

Assolutamente....335i Vs 335d

e facciamo una bella cosa, confrontiamo anche il 2000 sella subby e il 1.9mj della punto, la cilindrata è simile, sono turbo tutti e due, quindi, A PARITA' DI CONDIZIONI, l'impreza va di più

oppure prendiamo qualche macchina del calibro di corvette z06... 70cv/L un trattore

adesso la piacevolezza o no di un rumore (che sia diesel o benzina) è diventato un parametro oggettivo, universalmente riconosciuto per di più
come a me può non piacere una enzo, a qualcun altro non piacciono i fuoristrada, e a qualcun altro ancora fanno schifo i cabrio... sono gusti personali, e non c'è nulla di cui discutere.
non puoi venirmi a dire "no, il rumore di un diesel non può piacerti"

[p.NiGhTmArE]

ok, se l'argomentazione si riduce a "" possiamo anhe chiudere qua. tanto alla fine tutti resteranno nelle proprie posizioni

non vedo il problema
chi preferisce i diesel si prenderà il suo bel diesel, o si accontenterà di un benzina
chi preferisce i benzina si prenderà il suo bel benzina, o si accontenterà di un diesel

(vorrai almeno ammettere che la piacevolezza di un rumore non è, e non sarà mai, né "oggettiva" né "universalmente riconosciuta"?)

[somfy]

Originariamente inviato da thegladiator

Pienamente d'accordo su tutto.... ....tranne che nello specificare che in qualche caso la bella strigliata alla controparte benzina la dai se quest'ultima è aspirata, se è "turrrbata" i diesel non possono che prendere mazzate e questo è inconfutabile!

A parita di cilindrata ti do ragine, un turbo benz. molto probabilmente avrà ragione, però vorrei farti notare come ad esempio il 535d da del filo da torcere a gran parte delle concorrenti di pari cilindrata, e sfido chiunque l'abbia provata ad affermare che un auto cosi, abbia anche un minimo di legame con qualsiasi diesel di generazione precedente!
Tu l'hai provata?
Ti chiedo questo, perche credo fermamamente che forse nessun aspirato di pari cubatura su un percorso misto riescano a stargli davanti!!
Tutto questo per dire che, si è vero che i benz per molti aspetti sono sono superioriori, ma questo non signififica che si possano denigrare gli attuali diesel!

[fabry74]

Originariamente inviato da thegladiator

Allora, innanzitutto i dati li conosco bene....il fatto che 330d e 335i abbiano più o meno la stessa ripresa.....non fa altro che confermare quello che sto dicendo.....a parità di categoria (stessa cilindrata, presenza o meno di turbo) i diesel LE PRENDONO DAI BENZINA E NON CI SONO SANTI!!!!!!
La 335i ha un motore da 7000 giri che, a parità di marcia, in ripresa quindi, "spunta" da un regime proporzionalmente MOLTO più basso rispetto al 330d (o anche335d)!!! Quindi già il fatto che spuntino gli stessi tempi è una vittoria schiacciante per il benzina.....la dimostrazione è che sullo 0-100 (accelerazione) gli rifila 1 SECONDO!!! Sai cosa vuol dire? E sullo 0-1000m la 335i fa 24.5 sec, cosa INAVVICINABILE anche per la 335d (26.5 ) ..2 secondi!!!!......direi che il discorso finisce qui....

PS1 Non vorrai poi paragonarmi il SOUND del 335i col RUMORE del 335d??

PS2 Lo sai che hanno inventato il cambio, sì? E che se la 335i "scala" fa ciao ciao a tutti i tuoi gasoloni??! Tu parli sempre e solo di ripresa e non di accelerazione perchè ti fa comodo....


Ciauz!

pensi che la velocita' max in ogni marcia tra due auto simili come le due "335" sia' diversa ?

saranno piu' o meno li': una ci arriva a 7000, l'altra a 4000, ma sempre alla stessa velocita' piu' o meno.
quindi diciamo che in 3a a 100 km/h il diesel e' piu' giu' di giri del benza, ma se tiri la marcia la vel. e' + o - uguale (uno a 4000 l'altro a 7000 giri)

quindi la scalata da' beneficio in entrambe (come si evince dai dati che ho postato)

poi io continuo a pensare che un 3000 L6 biturbo se lo possono permetter in pochi, indi per cui....

[fabry74]

Originariamente inviato da CromaSS1

mio amico ha croma mjet del 2006 dice che ci fa 15km/h con un litro miglior rendimento eh

quanti km/l doveva consumare ?

io con la mia 147 mjet ho appena finito un pieno (820 km) a 15.8 km/l

un motore benzina dalle pari prestazioni quanti km/l fa?

[thegladiator]

Originariamente inviato da fabry74

pensi che la velocita' max in ogni marcia tra due auto simili come le due "335" sia' diversa ?

saranno piu' o meno li': una ci arriva a 7000, l'altra a 4000, ma sempre alla stessa velocita' piu' o meno.
quindi diciamo che in 3a a 100 km/h il diesel e' piu' giu' di giri del benza, ma se tiri la marcia la vel. e' + o - uguale (uno a 4000 l'altro a 7000 giri)

...mi spiace ma questa proprio non sta nè in cielo nè in terra!!! Ma hai mai guidato auto come queste o simili? Io sì.....allora.....un diesel in 3a se arriva a fare i 130 è già un miracolo, e ti sto parlando di auto tipo 530d o 535d, quindi almeno 3000 turbodiesel.......la mia 1.8T fa 160 (facciamo 155 senza andare in zona rossa nemmeno di 100 giri) ....non oso immaginare cosa faccia il 335i in 3a.....su questo mi sa che hai proprio le idee confuse.....vai pure a controllare i dati...

P.S. Tanto per conoscenza guido regolarmente A6 3.0tdi 225 (!!!) di mio padre (70 in 2a), ho guidato A6 2.7T 230 di mio zio (110 in 2a)......chiaro no?

[p.NiGhTmArE]

perché non confronti due auto con lo stesso peso e gli stessi cavalli? una benzina e una diesel... (tenendo conto che i rapporti saranno necessariamente diversi)
non c'è proprio paragone (accelerazione, ripresa, quello che vuoi...)
che ne so... E320 CDI (90kg in più e 8cv in meno) vs E280...
159 1.9 JTS vs 159 1.9 JTDm 16v (50kg in più e 10cv in meno)...

[thegladiator]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

perché non confronti due auto con lo stesso peso e gli stessi cavalli? una benzina e una diesel... (tenendo conto che i rapporti saranno necessariamente diversi)
non c'è proprio paragone (accelerazione, ripresa, quello che vuoi...)
che ne so... E320 CDI (90kg in più e 8cv in meno) vs E280...
159 1.9 JTS vs 159 1.9 JTDm 16v (50kg in più e 10cv in meno)...

Intanto non hai risposto sul discorso lunghezza marce, e vabè capisco che di fronte ai fatti non sai cosa dire ma almeno ammetti di aver detto una castroneria....

Poi.....che razza di ragionamento è il tuo? A parità di cavalli? Non puoi partire dai cavalli......il benzina è superiore al diesel proprio perchè a parità di caratteristiche del motore sviluppa PIU' CAVALLI......ed è proprio per questo che va di più....punto! Quindi i tuoi confronti non valgono nulla......E ANCORA UNA VOLTA PARAGONI TURBO DIESEL CON BENZINA ASPIRATI.....vuoi per forza tirare l'acqua al tuo mulino e non ti accorgi di essere fazioso e poco obbiettivo!!!! Se alla E280 aggiungessimo una turbina la 320CDI verrebbe sverniciata, punto! Perchè allora non togliamo la turbina alla 320CDI?

[asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd]

Originariamente inviato da fabry74

quanti km/l doveva consumare ?

io con la mia 147 mjet ho appena finito un pieno (820 km) a 15.8 km/l

un motore benzina dalle pari prestazioni quanti km/l fa?

io ci ho fatto 1348km con il pieno

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da thegladiator

Intanto non hai risposto sul discorso lunghezza marce, e vabè capisco che di fronte ai fatti non sai cosa dire ma almeno ammetti di aver detto una castroneria....

io non ho mai parlato di lunghezza marce.
ma non puoi paragonare due motori completamente diversi.
se un diesel ha un regime che va (esempio) dai 1000 ai 4000rpm, non può avere gli stessi rapporti (né tantomeno lo stesso "intervallo" tra le marce) di un benzina che va dai 1000 ai 7000...
quindi è inutile dire "col benzina scalo due marce, ma col diesel solo una, quindi il diesel fa schifo"; scalando solo una marcia si ritrova ad avere la stessa potenza del benzina, che però ha dovuto scalarne due...

Originariamente inviato da thegladiator

Poi.....che razza di ragionamento è il tuo? A parità di cavalli? Non puoi partire dai cavalli......il benzina è superiore al diesel proprio perchè a parità di caratteristiche del motore sviluppa PIU' CAVALLI......ed è proprio per questo che va di più....punto! Quindi i tuoi confronti non valgono nulla......

sono due concezioni totalmente diverse
non puoi dire "ha più potenza specifica, quindi è migliore", è un'assurdità
ripeto, è come dire che un'impreza è migliore di una corvette perché una ha un 2000 e l'altra un 7000

Originariamente inviato da thegladiator

E ANCORA UNA VOLTA PARAGONI TURBO DIESEL CON BENZINA ASPIRATI.....vuoi per forza tirare l'acqua al tuo mulino e non ti accorgi di essere fazioso e poco obbiettivo!!!! Se alla E280 aggiungessimo una turbina la 320CDI verrebbe sverniciata, punto! Perchè allora non togliamo la turbina alla 320CDI?

perché in questo modo avrebbe un centinaio di cavalli in meno?
e perché una turbina su un diesel ha una funzione completamente diversa rispetto a un benzina?
prendi pure un turbobenza e un turbodiesel con potenza e peso simili, le prestazioni saranno ovviamente a favore del benzina (ci mancherebbe ), ma non così tanto come ci si aspetterebbe
sempre che tu riesca a trovare un'auto prodotta sia in versione turbobenza che turbodiesel, con la stessa potenza
(es. golf gt vs gtd)

[Capirossi]

Originariamente inviato da thegladiator

Intanto non hai risposto sul discorso lunghezza marce, e vabè capisco che di fronte ai fatti non sai cosa dire ma almeno ammetti di aver detto una castroneria....

Poi.....che razza di ragionamento è il tuo? A parità di cavalli? Non puoi partire dai cavalli......il benzina è superiore al diesel proprio perchè a parità di caratteristiche del motore sviluppa PIU' CAVALLI......ed è proprio per questo che va di più....punto! Quindi i tuoi confronti non valgono nulla......E ANCORA UNA VOLTA PARAGONI TURBO DIESEL CON BENZINA ASPIRATI.....vuoi per forza tirare l'acqua al tuo mulino e non ti accorgi di essere fazioso e poco obbiettivo!!!! Se alla E280 aggiungessimo una turbina la 320CDI verrebbe sverniciata, punto! Perchè allora non togliamo la turbina alla 320CDI?

i tuoi invece ...
afr : diesel 22 ( non necessariamente , può essere anche di più ) , benzina 14.7 (+50%)
rpm : diesel 4k , benzina 6k (+50%)
un motore a benzina in una determinata quantità d'aria ha la possibilità di iniettare circa il 50 % di carburante in più e di processare il 50% d'aria in più a parità di condizioni .
nightcoso

[Senza Fili]

Originariamente inviato da thegladiator

E ANCORA UNA VOLTA PARAGONI TURBO DIESEL CON BENZINA ASPIRATI.....vuoi per forza tirare l'acqua al tuo mulino e non ti accorgi di essere fazioso e poco obbiettivo!!!! Se alla E280 aggiungessimo una turbina la 320CDI verrebbe sverniciata, punto! Perchè allora non togliamo la turbina alla 320CDI?

*

[Solertes]

Originariamente inviato da CromaSS1

mio amico ha croma mjet del 2006 dice che ci fa 15km/h con un litro miglior rendimento eh

La potenza specifica è ben diversa....se si parla di consumi, il Lombardini fà ore di funzionamento con un litro di gasolio e sempre sotto sforzo...perchè la vorrei vedere la tua Croma a tirare un vomero

[fabry74]

Originariamente inviato da thegladiator

...mi spiace ma questa proprio non sta nè in cielo nè in terra!!! Ma hai mai guidato auto come queste o simili? Io sì.....allora.....un diesel in 3a se arriva a fare i 130 è già un miracolo, e ti sto parlando di auto tipo 530d o 535d, quindi almeno 3000 turbodiesel.......la mia 1.8T fa 160 (facciamo 155 senza andare in zona rossa nemmeno di 100 giri) ....non oso immaginare cosa faccia il 335i in 3a.....su questo mi sa che hai proprio le idee confuse.....vai pure a controllare i dati...

P.S. Tanto per conoscenza guido regolarmente A6 3.0tdi 225 (!!!) di mio padre (70 in 2a), ho guidato A6 2.7T 230 di mio zio (110 in 2a)......chiaro no?

guarda che su auto di pari velocita' max, l'ultima marcia (se e' di potenza) deve arrivare al max regime di potenza del motore e le altre le scali di conseguenza.

non cambia niente nella marce intermedie a meno che la casa non abbia deciso per una rapportatura diversa...

ma il principio e che devi rapportare le marce di modo che l'ultima ti faccia la vel max ai giri di max potenza.

(che poi se una macchina raggiunge una velocita' + alta vuol dire che e' piu' veloce? )

se le marce fossero tutto piu' corte, il diesel andrebbe in fuorigiri con l'ultima marcia...
oppure avrebbe una minore velocita' max... (e non e' cosi'...)

[thegladiator]

Originariamente inviato da fabry74

guarda che su auto di pari velocita' max, l'ultima marcia (se e' di potenza) deve arrivare al max regime di potenza del motore e le altre le scali di conseguenza.

non cambia niente nella marce intermedie a meno che la casa non abbia deciso per una rapportatura diversa...

ma il principio e che devi rapportare le marce di modo che l'ultima ti faccia la vel max ai giri di max potenza.

(che poi se una macchina raggiunge una velocita' + alta vuol dire che e' piu' veloce? )

se le marce fossero tutto piu' corte, il diesel andrebbe in fuorigiri con l'ultima marcia...
oppure avrebbe una minore velocita' max... (e non e' cosi'...)

vaaaa beenee...hai ragione te, i td fanno i 180 in 3a......

[Onisem]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

perché non confronti due auto con lo stesso peso e gli stessi cavalli? una benzina e una diesel... (tenendo conto che i rapporti saranno necessariamente diversi)
non c'è proprio paragone (accelerazione, ripresa, quello che vuoi...)
che ne so... E320 CDI (90kg in più e 8cv in meno) vs E280...
159 1.9 JTS vs 159 1.9 JTDm 16v (50kg in più e 10cv in meno)...

L'ha fatto EVO con Golf GT e GTD, entrambe 170 cv: la seconda le ha prese piuttosto sonoramente.

[thegladiator]

Originariamente inviato da Onisem

L'ha fatto EVO con Golf GT e GTD, entrambe 170 cv: la seconda le ha prese piuttosto sonoramente.

...come volevasi dimostrare.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Onisem

L'ha fatto EVO con Golf GT e GTD, entrambe 170 cv: la seconda le ha prese piuttosto sonoramente.

Quoto.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Senza Fili

Quoto.

pare che per le alfa non sia cosi' ... 120 cv benza e 120cv mjet ...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da tdi150cv

pare che per le alfa non sia cosi' ... 120 cv benza e 120cv mjet ...

Ma in sincerità dimmi, se tu non dovessi percorrere tantissimi km all'anno, non avresti preferito un'Ibiza 1.8T 150 cv benzina?