Sette famiglie su dieci si sentono povere

[Grande blu]

sette famiglie dicono di sentirsi povere, però poi bisogna vedere se lo sono davvero. forse vorrebbero essere più ricche, che è un'altra cosa.
Siamo seri: l'80% degli italiani ha una casa di proprietà, ogni famiglia con un figlio ha due cellulari più il fisso di casa, due auto minimo per famiglia, ogni volta che c'è una festività milioni di italiani fanno il ponte e vanno al mare, in agosto tutti in vacanza, a natale la settimana bianca.

certo ci sono poveri in italia, ma sicuramente non sono italiani a parte casi eccezionali.

[evelon]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

scusa evelon, ma con 1250 vivresti tranquillamente a roma pagandone mediamente la metà per un affittodi periferia? e tralascio le altre spese fisse.

certo non stiamo parlando di andare all'angolo a chiedere l'elemosina, ma di una vita decente in linea con i bisogni e le necessità della società odierna, che prevede, purtroppo, anche quello non strettamente necessario alla sopravvivenza..

ho visto tanto pubblicizzare quelle pizzerie a 7 euro per una margherita e una birra. a parte che hanno partecipato in pochissimi, ma pensa che io quel prezzo lo ritengo ancora troppo caro per invogliarmi ad uscire con la mia famiglia.
per fortuna ne ho trovata una a 5 la devo ancora provare, ti farò sapere.

Parlo di una vita dignitosa quindi non una vita di benestante spendi-spandi nè di una vita di sacrifici.

Nota le parole: non parlo nemmeno di povertà (lì stiamo ad altri livelli) ma di sacrifici (che sono ancora diversi dalle rinunce).

Io, da single con casa, spendo meno di 1250 € al mese pur non lamentandomi economicamente e non faccio una vita di rinunce nè di sacrifici.

Al di là del mio esempio personale che lascia il tempo che trova statisticamente ma che è indicativo dei prezzi che girano penso che si può dire senza timore alcuno che con quelle cifre si può vivere più che dignitosamente (da single, ovvio.Con una famiglia le cose sono diverse).

P.S.
pizza+bibita+caffe=5.5€

[evelon]

Originariamente inviato da prio

Quoto tutto tranne l'errore aritmetico

Ps. In un altro thread ho visto scrivere (Evelon, mi pare) che lo stipendio di un operaio sarebbe di 1300 euro al mese. Salvo improvvisi aumenti dell'ultimo periodo mi sentirei di dire: magari.

Non credo di aver detto nulla del genere, o quantomeno non ne ho memoria

[prio]

Originariamente inviato da evelon

Non credo di aver detto nulla del genere, o quantomeno non ne ho memoria

chiedo venia per il doppio errore: era sempreio e gli euro 1500..

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...2&postcount=27

[sempreio]

Originariamente inviato da prio

chiedo venia per il doppio errore: era sempreio e gli euro 1500..

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...2&postcount=27

con gli straordinari e soprattutto se sei specializzato

[Grande blu]

La vita non è mai stata facile, i cosiddetti sacrifici per vivere si sono sempre fatti. Bisogna toglierci dalla testa che tutto ci è dovuto, se faccio l'operaio non posso pretendere 3000 euro al mese, altrimenti la ditta chiude subito. se voglio qualcosa in più non devo pretenderlo dallo stato, bisogna smetterla con questa mentalità assistenzialista di sinistra tipicamente italiana. Abbiamo solo dei rari casi in cui uno studente universitario lavora per pagarsi gli studi, mentre all'estero è una cosa del tutto normale.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da evelon

Io, da single con casa, spendo meno di 1250 € al mese pur non lamentandomi economicamente e non faccio una vita di rinunce nè di sacrifici.

se posso ficcare il naso, cosa intendi con "single con casa"?

in affitto?
di proprietà con mutuo?
di proprietà?

e dove rispetto al luogo di lavoro?

la cosa non è secondaria.

[prio]

Originariamente inviato da sempreio

con gli straordinari e soprattutto se sei specializzato

molto specializzato. e con molti straordinari.

[evelon]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

se posso ficcare il naso, cosa intendi con "single con casa"?

in affitto?
di proprietà con mutuo?
di proprietà?

e dove rispetto al luogo di lavoro?

la cosa non è secondaria.

Sono single ed ho una casa mia col mutuo ok?

Il lavoro l'ho cambiato da poco...prima avevo la macchina "istituzionale" ora invece devo provvedere da me; tra laltro mi faccio circa 80Km al giorno per andare e tornare da lavoro....

Come detto non posso lamentarmi del mio lavoro ciononostante non arrivo a spendere quella cifra pur con i prezzi della città che conosci...

Tu spendi di più in un mese (su una singolapersona s'intende) ?
Come?
Casa, auto e?

[zerothehero]

Originariamente inviato da cprintf

Beh...non hanno chiesto loro se si sentono povere in senso generico...hanno chiesto se arrivano a fine mese, che è diverso.
Se il 70% delle famiglie dichiara che fa fatica ad arrivare a fine mese qualcosa vorrà anche dire, ti pare?

Io conosco un pochino Milano...la gente i soldi li ha..ma magari sfiduciata per la situazione economica tira un pò la cinghia..è più la percezione che un dato reale..imho.
il problema è: hai una casa di proprietà? se si con uno stipendio medio vivi..altrimenti a Milano non ce la fai..

[IpseDixit]

Originariamente inviato da sempreio

con gli straordinari e soprattutto se sei specializzato

Ma con molti straordinari

[IpseDixit]

Originariamente inviato da Grande blu

Siamo seri: l'80% degli italiani ha una casa di proprietà, ù

Naturalmente pagata in contanti senza mutuo.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da evelon

Sono single ed ho una casa mia col mutuo ok?

Il lavoro l'ho cambiato da poco...prima avevo la macchina "istituzionale" ora invece devo provvedere da me; tra laltro mi faccio circa 80Km al giorno per andare e tornare da lavoro....

Come detto non posso lamentarmi del mio lavoro ciononostante non arrivo a spendere quella cifra pur con i prezzi della città che conosci...

Tu spendi di più in un mese (su una singolapersona s'intende) ?
Come?
Casa, auto e?

buon per te

io ho famiglia: 4 persone.
tra mutuo casa (75mq periferia) e prestiti per acquisto auto e mobili se ne vanno 1200 euro/mese.
solo di spesa alimentare settimanale altre 500 (120-150 euro circa ogni venerdì ai centri commerciali) + la spesa giornaliera al supermercato vicino casa che non so quantificare.
con bollette, condominio, riscaldmaento e altre spese fisse arrivo a quota 2.200
questo solo per lo stretto necessario, senza mangiare caviale.

domenica ho fatto il pieno all'auto, (che per scelta non uso quasi mai): 75 euro di benzina! io devo lavorare mezza giornata per guadagnarle, e pure lorde!!! ci credo non la uso mai.

[Topomoto]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

buon per te

io ho famiglia: 4 persone.
tra mutuo casa (75mq periferia) e prestiti per acquisto auto e mobili se ne vanno 1200 euro/mese.
solo di spesa alimentare settimanale altre 500 (120-150 euro circa ogni venerdì ai centri commerciali) + la spesa giornaliera al supermercato vicino casa che non so quantificare.
con bollette, condominio, riscaldmaento e altre spese fisse arrivo a quota 2.200
questo solo per lo stretto necessario, senza mangiare caviale.

domenica ho fatto il pieno all'auto, (che per scelta non uso quasi mai): 75 euro di benzina! io devo lavorare mezza giornata per guadagnarle, e pure lorde!!! ci credo non la uso mai.

Mi pare che la "soglia" per un nucleo familiare sia di 2600 euro....ci rientri ampiamente, no?

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Topomoto

Mi pare che la "soglia" per un nucleo familiare sia di 2600 euro....ci rientri ampiamente, no?

ho provato a dimostrare come si fa presto ad arrivare vicino alla soglia fatidica con le sole spese fisse. praticamente, solo per 'vitto e alloggio' arrivo molto vicino a quella cifra senza esagerare e scialaquare.

ho, volutamente, omesso le spese di vestiario (x4), quelle relative alle auto (almeno una credo sia d'obbligo), le cene fuori, le attività sportive ai figli.
sai quanto costa un apparecchio dentario per bambini con cure che può durare diversi anni?
d'estate se non si ha la fortuna di lasciare i bambini a conoscenti, sai quanto costa una settimana nei centri estivi? e di settimane scoperte ce ne sono 12.
sai quanto possono costare una serie di libri per la scuola?
sai quanto è triste dire ai figli quest'anno niente campo scuola?

ed io mi reputo fortunato, perchè con 2 stipendi a quella cifra +/- ci riesco ad arrivare.


sai quando ci si sente impoveriti? quando ti rendi conto che le cose normali che si potevano fare fino a 2 anni fa, adesso non te le puoi più permettere.

[evelon]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

sai quando ci si sente impoveriti? quando ti rendi conto che le cose normali che si potevano fare fino a 2 anni fa, adesso non te le puoi più permettere.

E' tutto quì il punto.

La percezione di una diminuzione del potere d'acquisto è molto diffusa e risale ai primi tempi dell'introduzione dell'euro (dopo l'inflazione è salita molto poco).
Sulle cause di questo si è già approfondito in altri 3D e forse è fuori luogo ripetere quelle teorie.

Stà di fatto che stagnazione economica, ridotta capacità d'acquisto, inflazione percepita alta, sfiducia nel sistema economico, scarso lavoro per le imprese, tessuto economico inefficente e tanti altri motivi portano il nucle familiare (o il single) a potersi permettere meno di quello che si poteva permettere 5 anni fà come giustamente dici.

Però parlare di riduzione del potere d'acquisto è corretto, parlare di "povertà" è fuori luogo perchè la soglia di povertà è molto più in basso dei 1250 o 2600€.

E' povertà "percepita" non povertà "reale".

[Grande blu]

Originariamente inviato da IpseDixit

Naturalmente pagata in contanti senza mutuo.

Guarda che se sei povero le banche non te lo danno il mutuo per la casa.
evidentemente queste cose non le sai perchè non hai problemi di soldi.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da evelon

E' tutto quì il punto.

La percezione di una diminuzione del potere d'acquisto è molto diffusa e risale ai primi tempi dell'introduzione dell'euro (dopo l'inflazione è salita molto poco).
Sulle cause di questo si è già approfondito in altri 3D e forse è fuori luogo ripetere quelle teorie.

Stà di fatto che stagnazione economica, ridotta capacità d'acquisto, inflazione percepita alta, sfiducia nel sistema economico, scarso lavoro per le imprese, tessuto economico inefficente e tanti altri motivi portano il nucle familiare (o il single) a potersi permettere meno di quello che si poteva permettere 5 anni fà come giustamente dici.

Però parlare di riduzione del potere d'acquisto è corretto, parlare di "povertà" è fuori luogo perchè la soglia di povertà è molto più in basso dei 1250 o 2600€.

E' povertà "percepita" non povertà "reale".

infatti ho sottolineato il fatto di sentirsi impoveriti, più che poveri.
però ad un certo punto si arriva alla fase di povertà, basta alzare quel limite di un paio di centinaia di euro ancora, oppure che per qualche ragione non si possa più contare su 2 stipendi.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

ho provato a dimostrare come si fa presto ad arrivare vicino alla soglia fatidica con le sole spese fisse. praticamente, solo per 'vitto e alloggio' arrivo molto vicino a quella cifra senza esagerare e scialaquare.

ho, volutamente, omesso le spese di vestiario (x4), quelle relative alle auto (almeno una credo sia d'obbligo), le cene fuori, le attività sportive ai figli.
sai quanto costa un apparecchio dentario per bambini con cure che può durare diversi anni?
d'estate se non si ha la fortuna di lasciare i bambini a conoscenti, sai quanto costa una settimana nei centri estivi? e di settimane scoperte ce ne sono 12.
sai quanto possono costare una serie di libri per la scuola?
sai quanto è triste dire ai figli quest'anno niente campo scuola?

ed io mi reputo fortunato, perchè con 2 stipendi a quella cifra +/- ci riesco ad arrivare.


sai quando ci si sente impoveriti? quando ti rendi conto che le cose normali che si potevano fare fino a 2 anni fa, adesso non te le puoi più permettere.

Io penso ai miei genitori e a quando, con i loro due stipendi bassi, da impiegati, paragonabili, diciamo, al mio, in vecchie lire, in due, riuscivano a pagare a me e a mia sorella 2 (DUE) mesi di villeggiatura in montagna e al mare.

Oggi mi sembra un traguardo (al di la della cronica mancanza di ferie, ma per questo esistono i nonni! ) IRRAGGIUNGIBILE.

LuVi

[Nicky]

Originariamente inviato da plutus

e qui non sono d'accordo perchè uno stipendio come quello che hai indicato ti permette ben di + di una cena con gli amici 1 volta al mese...

Secondo me questo dipende dalla zona in cui si vive.
A milano con 1250 euro a volte non ci paghi manco l'affitto [non per niente esistono studenti, e non solo, che dividono l'appartamento in tre o quattro]

Dimenticavo: io povera, onestamente, non mi sento anche se a molte cose mi tocca rinunciare, anche se spesso mi tocca programmarmi tutte le spese [eh si che vivo in casa coi miei ]
Però sicuramente il tenore di vita non è nemmeno "da sogno"