Una buona..... (Aids, il Brasile infrange il brevetto)

[SaMu]

Si vabbè... e la marmotta che incartava la cioccolata?!

[Topomoto]

Originariamente inviato da CYRANO

piuttosto che il nulla da subito , preferisco farlo tirare avanti sperando che la carestia finisca.
mi sembra la cosa più sensata, che lasciarlo morire di fame senza dargli cibo.



Ciaozzz

Se parliamo del NULLA subito, ovvio che uccido la gallina senza manco pensarci 2 volte....ma ripeto, la gallina fa le uova

[jumpermax]

Originariamente inviato da SaMu

Che lo facciano allora, Lula vuol far ricercare i farmaci anti AIDS alle strutture dello stato brasiliano? Alle univerisità? Alle aziende pubbliche? Faccia pure, chi glielo impedisce, è liberissimo.

Invece non lo fa. Preferisce piratare la ricerca altrui, quella PRIVATA, prendendo i risultati senza pagare.

Invece di mettersi a coltivare il suo pezzo di terra, preferisce mungere la mucca del vicino notte tempo.. chissà perchè?! Tu che dici? Forse avrà valutato che al netto di tutte le chiacchere che si fanno, gli unici a ricercare e produrre farmaci efficaci sono proprio le tanto bistrattate case farmaceutiche?

A chi è dovuto il fatto che 20 anni fa di AIDS si moriva in pochi mesi, mentre oggi ci sono malati che sopravvivono decenni grazie ai farmaci? A Lula? A Zapatero? O alle case farmaceutiche?

E se oggi violiamo il meccanismo dei brevetti, quando domani nascerà la nuova malattia PINCOPALLINO chi si metterà a ricercare i farmaci per curarla? Lula? Zapatero? Non le case farmaceutiche, perchè senza il meccanismo dei brevetti avranno già mandato i ricercatori a ricercare qualcos'altro, telefonini o climatizzatori magari..

Insomma sacrificare vite umane per tutelare il meccanismo dei brevetti è accettabile. Ma la vita umana per te è sacra oppure no? Ne parli come se fosse un bene di consumo...

[CYRANO]

Originariamente inviato da Topomoto

Se parliamo del NULLA subito, ovvio che uccido la gallina senza manco pensarci 2 volte....ma ripeto, la gallina fa le uova

se le uova bastano ben vengano.
ma si parlava di altro, di famiglia che muore di fame.
la domanda è semplice : li si lascia morire di fame non uccidendo la famosa mucca e gallina , o li si sfama da subito sperando che nel frattempo la carestia finisca?
io propendo per la seconda...
anche perchè , ripeto , alla fine della carestia trovarsi con gallina e mucca e senza moglie e figli non ha molto senso imho.



Ciaozzz

[jumpermax]

Originariamente inviato da Topomoto

Si può anche rispondere ragionando un attimo, giusto?
Preferisci dare a tuo figlio un uovo al giorno, col quale PROBABILMENTE riuscirà a tirare avanti, o una gallina, che lo sfamerà SICURAMENTE per 2 o 3 giorni e poi il nulla?

qua stiamo dicendo se è meglio dare i medicinali a delle persone che certamente creperanno senza o tutelare un sistema che forse potrebbe salvare qualcun altro un giorno.... almeno l'esempio riportiamolo chiaro.

[SaMu]

Originariamente inviato da Topomoto

Se parliamo del NULLA subito, ovvio che uccido la gallina senza manco pensarci 2 volte....ma ripeto, la gallina fa le uova

Fiato sprecato Topomoto..

Come fai a spiegare le logiche con cui i nostri nonni hanno cresciuto intere famiglie a giovani populisti, cresciuti col culo nella panna, che non sanno programmare nemmeno l'acquisto di un telefonino a rate?

Che se non intervengono i genitori finiscono protestati o in mano agli usurai?

Questi violerebbero i brevetti, assalto ai forni, liberi tutti, ah che bello, ah che progressismo, poi (ovviamente) nessuno investe più 1 euro nella ricerca farmaceutica e tra 10 anni non ci sarà più 1 dicasi 1 nuovo farmaco.

[SaMu]

Originariamente inviato da jumpermax

qua stiamo dicendo se è meglio dare i medicinali a delle persone che certamente creperanno..

Il governo brasiliano non ha 42 milioni di euro per i farmaci anti AIDS?

Perchè invece di ciarlare in astratto non ti confronti un po' con i crudi numeri?

[CYRANO]

Originariamente inviato da SaMu

Fiato sprecato Topomoto..

Come fai a spiegare le logiche con cui i nostri nonni hanno cresciuto intere famiglie a giovani populisti, cresciuti col culo nella panna, che non sanno programmare nemmeno l'acquisto di un telefonino a rate?

Che se non intervengono i genitori finiscono protestati o in mano agli usurai?

Questi violerebbero i brevetti, assalto ai forni, liberi tutti, ah che bello, ah che progressismo, poi (ovviamente) nessuno investe più 1 euro nella ricerca farmaceutica e tra 10 anni non ci sarà più 1 dicasi 1 nuovo farmaco.

mio nonno avrebbe da ridire sulle tue teorie inerenti ai " nostri nonni".




Ciaozzz

[Topomoto]

Originariamente inviato da jumpermax

qua stiamo dicendo se è meglio dare i medicinali a delle persone che certamente creperanno senza o tutelare un sistema che forse potrebbe salvare qualcun altro un giorno.... almeno l'esempio riportiamolo chiaro.

A me sembra chiarissimo

[LittleLux]

Originariamente inviato da SaMu

Che lo facciano allora, Lula vuol far ricercare i farmaci anti AIDS alle strutture dello stato brasiliano? Alle univerisità? Alle aziende pubbliche? Faccia pure, chi glielo impedisce, è liberissimo.

Invece non lo fa. Preferisce piratare la ricerca altrui, quella PRIVATA, prendendo i risultati senza pagare.

Invece di mettersi a coltivare il suo pezzo di terra, preferisce mungere la mucca del vicino notte tempo.. chissà perchè?! Tu che dici? Forse avrà valutato che al netto di tutte le chiacchere che si fanno, gli unici a ricercare e produrre farmaci efficaci sono proprio le tanto bistrattate case farmaceutiche?

A chi è dovuto il fatto che 20 anni fa di AIDS si moriva in pochi mesi, mentre oggi ci sono malati che sopravvivono decenni grazie ai farmaci? A Lula? A Zapatero? O alle case farmaceutiche?

E se oggi violiamo il meccanismo dei brevetti, quando domani nascerà la nuova malattia PINCOPALLINO chi si metterà a ricercare i farmaci per curarla? Lula? Zapatero? Non le case farmaceutiche, perchè senza il meccanismo dei brevetti avranno già mandato i ricercatori a ricercare qualcos'altro, telefonini o climatizzatori magari..

Ovviamente tu semplifichi sempre tutto, e ti fermi solo all'evidenza. Poi se c'è qualcuno che ti dice che forse scavando un po' ci sono molte altre e più profonde motivazioni dietro determinate scelte, spesso lo apostrofi come "complottista" o chissà cos'altro,e pensi così di aver liquidato la questione. Dietro determinate scelte ci sono una miriade di fattori economici e politici che probabilmente ne tu ne io siamo in grado di comprendere appieno. Tu cosa ne sai di come Lula o, ad esempio il Sud Africa, sono arrivati a compiere certe scelte? Se tu fossi il leader di un paese povero, magari uno di quei paesi la cui economia è stata resa totalmente dipendente dai famosi "aiuti umanitari" a da qualche guerra per conto terzi, e avessi chiesto con insistenza di aver accesso ai farmaci salvavita, a basso costo e dietro specifici accordi, ma le multinazionali del farmaco e qualche politico disinteressato dei governi dove risiedono le stesse ti avesse opposto sempre e solo un diniego, ebbene, tu cosa faresti? Non arriveresti alla conclusione che forse per il tuo paese è meglio violare qualche brevetto e cercare di dare una speranza di vita alla tua gente, piuttosto che veder crepare milioni di persone per sottostare a quello che è a tutti gli effetti un ricatto?

Da come parli mi sembra che la sola etica che conosci sia quella del $. Anteponi al profitto tutto e tutti, ed invece sta emergendo con sempre maggior forza come non possa esistere solo un'etica basata su questo. Dimmi, SaMu, se domani tu dovessi avere un figlio malato di AIDS e non avere accesso ai farmaci per il loro eccessivo costo, cosa faresti? Parleresti ancora come fai ora? O magari ti metteresti in catene ai cancelli della Wellcome o della Pfizer per chiedergli un briciolo più di umanità, per il tuo povero figlio che sta morendo? Pensa se vedessi scendere uno di quei dirigenti ben vestiti, sempre freschi e sorridenti, e ti venisse a dire: "mi dispiace, signor SaMu, ma noi mica facciamo opera di beneficienza per nessuno", se lei non è in grado di garantire la salute a suo figlio è forse colpa nostra?

Ciao.

[Banus]

Originariamente inviato da SaMu

che non sanno programmare nemmeno l'acquisto di un telefonino a rate?

Se siamo alpunto di comprare il telefonino a rate è meglio prepararsi all'emigrazione

Questi violerebbero i brevetti, assalto ai forni, liberi tutti, ah che bello, ah che progressismo, poi (ovviamente) nessuno investe più 1 euro nella ricerca farmaceutica e tra 10 anni non ci sarà più 1 dicasi 1 nuovo farmaco.

Non so quanto sei informato sull'argomento, ma mia sorella ci sta facendo la tesi e mi ha detto un po' di cose interessanti. L'accordo di DOHA permette ai paesi del terzo mondo di fabbricare i farmaci salvavita senza dover pagare royalites in caso di emergenza (e al massimo si potrebbe discutere se l'AIDS è una emergenza in Brasile).
Inoltre non so quanto sai sulla ricerca farmaceutica... dal quel poco che so è ancora un "trial and error" un po' sofisticato. Spesso i nuovi farmaci non sono che varianti dei farmaci precedenti, ma vengono comunque brevettati, pur di garantirsi introiti futuri.

[Tolomeo]

Originariamente inviato da SaMu

Il governo brasiliano non ha 42 milioni di euro per i farmaci anti AIDS?

Perchè invece di ciarlare in astratto non ti confronti un po' con i crudi numeri?

quoto

almeno fosse stato un risparmio esorbitante
invece si tratta di una semplice mossa politica
42 milioni di euro non sono niente per il bilancio di uno stato e per risparmiarli li sarebbe bastato taglire il suo stipendio e quello dei suoi collaboratori.

adesso qull'aziena ci penserà due volte prima di fare ricerca su qualche farmaco per l'aids e si orienterà su altri settori come quello tumorale o cardiocircolatorio dove i margini di guadagno sono più alti e non ci sono simili rischi.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Banus

Guarda che vale anche il contrario. Le case farmaceutiche usano spesso e volentieri risultati della ricerca pubblica (pagata da tutti) e se possono brevettano il prodotto.

Infatti, vaglielo a dire ai contadini sardi, che si sono visti brevettare dalla Monsanto un loro, autoctono e particolarissimo, foraggio. Ora se lo vogliono coltivare devono acquistare le sementi dalla stessa Monsanto. Eppure non mi sembra che questa abbia svolto ricerca per mettere a punto quel tipo di semenza, visto e considerato che al tutto ha pensato mamma natura.

E poi qualcuno viene a parlare di proprietà intelettuale, ricerca, e marmotte che incartano la cioccolata...già, le marmotte...

[Topomoto]

Originariamente inviato da Banus

Se siamo alpunto di comprare il telefonino a rate è meglio prepararsi all'emigrazione

Argh...allora prepariamo i gommoni
Tra un po' a rate venderanno anche il c..o

[jumpermax]

Originariamente inviato da SaMu

Il governo brasiliano non ha 42 milioni di euro per i farmaci anti AIDS?

Perchè invece di ciarlare in astratto non ti confronti un po' con i crudi numeri?

Certo e mi chiedo quante persone si possono salvare in più con quei 42 milioni di €? Confrontiamoci su questo... la vita umana è sacra oppure no? E' una domanda semplice non dovrebbe essere difficile dare una risposta...

[jumpermax]

Originariamente inviato da Tolomeo

quoto


adesso qull'aziena ci penserà due volte prima di fare ricerca su qualche farmaco per l'aids e si orienterà su altri settori come quello tumorale o cardiocircolatorio dove i margini di guadagno sono più alti e non ci sono simili rischi.

e questo di grazia in base a cosa lo desumi?

[Tolomeo]

Originariamente inviato da jumpermax

Certo e mi chiedo quante persone si possono salvare in più con quei 42 milioni di €? Confrontiamoci su questo... la vita umana è sacra oppure no? E' una domanda semplice non dovrebbe essere difficile dare una risposta...

la prima cosa richiesta prima di fare questi discorsi è la coerenza e il governo del Brasile come quello di qaulunque paese al mondo non ha mai avuto tale dote.

[Tolomeo]

Originariamente inviato da jumpermax

e questo di grazia in base a cosa lo desumi?

dal fatto che essendo rivolti a una clientela occidentale sono più redditizzi e meno rischiosi visto che non mi pare che i paesi occidentali violino brevetti

[gabberman81]

certi reply li trovo davvero VERGOGNOSI il paragone della mucca e la gallina poi é del tutto il dilemma qui é questo : salvo milioni di persone facendo rinunciare una multinazionale a qualche milione di dollari oppure li faccio CREPARE ma garantisco alla multinazionale che otterra' i suoi soldi fino all' ultimo cent ???? ma poi dove sta scritto che i proventi di questo farmaco andranno nella ricerca e non verranno spesi x l'acquisto di qualche mega-panfilo, qualche rolls royce ecc...???

é no povere multinazionali, non vorrete certo farle rinunciare ai loro profitti da svariati milioni di dollari ??tanto chissenefrega dell' aids, la prendono solo i ricchioni, i drogati e le prostitute

[jumpermax]

Originariamente inviato da Tolomeo

la prima cosa richiesta prima di fare questi discorsi è la coerenza e il governo del Brasile come quello di qaulunque paese al mondo non ha mai avuto tale dote.

Io la corenza la chiedo a chi sostiene che violare il brevetto per salvare delle vite umane sia un ostacolo per la ricerca e poi ci venga a sostenere che la vita umana e sacra e quindi non sia lecito usare gli embrioni a scopo scientifico anche se questo dovesse ostacolare la ricerca... insomma se sono pingui embrioni occidentali no, se sono bambini sudamericani però...