Quesito per astenuti e chi ha votato NO

[evelon]

Originariamente inviato da parax

Fossi il medico gli chiederei di portare la scheda elettorale, se si è astenuto raus che vada a farsi curare dal prete in parrocchia.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Beppe3000

vabbè devi riconoscere che i quesiti ponevano problemi quasi metafisici!
L'embrione è vita o non è vita? Chi lo sa?? Ci potrà mai essere una discussione razionale su questo?? La stessa scienza e gli stessi esponenti politici dello stesso orientamente sono divisi. Perchè? Perchè non ci sarà mai una vera risposta, il tutto è rimesso alla nostra coscienza morale!
Capisci che l'astensione era molto prevedibile: come faccio io, che non sono neanche un esperto in materia, a esprimermi su questioni tanto delicate??
La scelta preferita è stata così l'astensione.

sedcondo me è "molto + vita" una cavia di laboratorio su cui si fanno esperimenti veramente orribili ke un mukkietto di cellule.... poi ognuno è libero di pensarla come vuole... ma davanti all'evidenza ce ne vuole x continuare a negare.

[Bet]

Originariamente inviato da MaloBestino

Bella scelta!
La scelta di esprimere un'opinione nascondendosi dietro una cifra percentuale, bloccando di fatto le vere scelte in maniera ostracista

Per curiosità: quali sono le vere scelte?

[evelon]

Originariamente inviato da Bet

Per curiosità: quali sono le vere scelte?

Quelle espresse ?
(si, no, scheda bianca)

[the_joe]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

sedcondo me è "molto + vita" una cavia di laboratorio su cui si fanno esperimenti veramente orribili ke un mukkietto di cellule.... poi ognuno è libero di pensarla come vuole... ma davanti all'evidenza ce ne vuole x continuare a negare.

E infatti ci sono anche ricercatori che non fanno esperimenti sulle cavie da laboratorio, ma per essi nessuno ne chiede l'allontanemento dalle pratiche scientifiche come è stato ventilato per chi si rifiutasse di farlo con gli embrioni.....

[MaloBestino]

Originariamente inviato da evelon

Quelle espresse ?
(si, no, scheda bianca)

Esattamente

[Bet]

Originariamente inviato da evelon

Quelle espresse ?
(si, no, scheda bianca)

l'unico riferimento condiviso è quello "legale" che dice diversamente dalla tua risposta... almeno fino a quando non si cambia legge

se poi fai riferimento alla morale , beh, diciamo che è un riferimento non condiviso

[Kratos]

Originariamente inviato da Beppe3000

vabbè devi riconoscere che i quesiti ponevano problemi quasi metafisici!
L'embrione è vita o non è vita? Chi lo sa?? Ci potrà mai essere una discussione razionale su questo?? La stessa scienza e gli stessi esponenti politici dello stesso orientamente sono divisi. Perchè? Perchè non ci sarà mai una vera risposta, il tutto è rimesso alla nostra coscienza morale!
Capisci che l'astensione era molto prevedibile: come faccio io, che non sono neanche un esperto in materia, a esprimermi su questioni tanto delicate??
La scelta preferita è stata così l'astensione.

Proprio perchè non ci sarà mai una vera risposta, non vedo perchè uno Stato dovrebbe adottarne una piuttosto che un'altra per legge, invece di permettere che ognuno si comporti secondo la risposta che si dà autonomamente. Autonomia che vedo possibile perchè si discute di scelte che mi pare in nessun modo nuocciano alla società, al massimo urtano la morale PERSONALE di qualcuno ma questo è inevitabile.
E' chiaro che nel momento in cui si parla di atti che sono nocivi alla società (omicidio, furto, ecc.) lo stato DEVE prendere posizione, anche se potrebbero esserci persone che personalmente non reputano questi atti amorali...in questo caso non può esserci autonomia di scelta.

[evelon]

Originariamente inviato da Bet

l'unico riferimento condiviso è quello "legale" che dice diversamente dalla tua risposta... almeno fino a quando non si cambia legge

se poi fai riferimento alla morale , beh, diciamo che è un riferimento non condiviso

Interessante...

Quindi della "morale" legata alla possibilità di esprimere un'opinione non ce ne frega nulla perchè c'è una legge

Ma della "morale" sui temi trattati ci frega e si pretende di imporla come obbligo condiviso utilizzando lo stesso strumento (la legge).

Posso dire che sostenere queste posizioni è indubbiamente un indice di onestà intellettuale e di grande statura morale?

[evelon]

*

[evelon]

*

[Bet]

Originariamente inviato da evelon

Interessante...

Quindi della "morale" legata alla possibilità di esprimere un'opinione non ce ne frega nulla perchè c'è una legge

Ma della "morale" sui temi trattati ci frega e si pretende di imporla come obbligo condiviso utilizzando lo stesso strumento (la legge).

Posso dire che sostenere queste posizioni è indubbiamente un indice di onestà intellettuale e di grande statura morale?

Grazie per i complimenti

andando oltre, sono contento che tu la pensi come me e quindi ci sia la possibilità di esprimere una "morale"... il fatto è che bisognerebbe avere l'accortezza di non propagandarla come la "morale" vera, dove era piuttosto evidente l'accezione oggettiva...
vedo che pero' quando si sviluppano i discorsi è facile contraddirsi e si cade molto facilmente negli errori di cui si accusa la controparte

[evelon]

Originariamente inviato da Bet

Grazie per i complimenti

andando oltre, sono contento che tu la pensi come me e quindi ci sia la possibilità di esprimere una "morale"... il fatto è che bisognerebbe avere l'accortezza di non propagandarla come la "morale" vera, dove era piuttosto evidente l'accezione oggettiva...
vedo che pero' quando si sviluppano i discorsi è facile contraddirsi e si cade molto facilmente negli errori di cui si accusa la controparte

Prego, anche se più che a te (che penso ti sia informato) erano rivolti a chi ha sostenuto strenuamente la scelta dell'astenzione come scelta "morale" (ed è caduto nella contraddizione che dici).

Almeno quella (la contraddizione) è evidente in ciò che ho scritto (spero si capisca)...

Comunque la risposta è no, non penso che lo stato debba dare una "morale" mescolando il peccato ed il reato..

Soprattutto in campi come questo dove è tutto una questione di convenzioni (e quindi senza uno straccio di dato scientifico a supporto)...
Tralascio altre argomentazioni più "tecniche" (motivate peraltro) in quanto sono state già sviscerate in altri 3D specifici..

Era solo un appunto circa la (sedicente) "integrità morale" e "onesta intellettuale" che si riscontra nei sostenitori dell'astenzione...del resto...mica si saranno organizzati per boicottare il referendum vero ?

[Bet]

Originariamente inviato da evelon

Prego, anche se più che a te (che penso ti sia informato) erano rivolti a chi ha sostenuto strenuamente la scelta dell'astenzione come scelta "morale" (ed è caduto nella contraddizione che dici).

Almeno quella (la contraddizione) è evidente in ciò che ho scritto (spero si capisca)...

Comunque la risposta è no, non penso che lo stato debba dare una "morale" mescolando il peccato ed il reato..

Soprattutto in campi come questo dove è tutto una questione di convenzioni (e quindi senza uno straccio di dato scientifico a supporto)...
Tralascio altre argomentazioni più "tecniche" (motivate peraltro) in quanto sono state già sviscerate in altri 3D specifici..

Era solo un appunto circa la (sedicente) "integrità morale" e "onesta intellettuale" che si riscontra nei sostenitori dell'astenzione...del resto...mica si saranno organizzati per boicottare il referendum vero ?

ok, in questo modo cade completamente il discorso che le scelte vere sono quelle espresse... o cmq è una sentenza che non ha nessun valore in una discussione e in un confronto

[evelon]

Originariamente inviato da Bet

ok, in questo modo cade completamente il discorso che le scelte vere sono quelle espresse... o cmq è una sentenza che non ha nessun valore in una discussione e in un confronto

Sentenza?

[Bet]

Originariamente inviato da evelon

Sentenza?

Quella di MaloBestino che hai quotato.

[MaloBestino]

Originariamente inviato da Bet

Quella di MaloBestino che hai quotato.

Per ora sei l'unico ad avermi quotato.

[evelon]

Originariamente inviato da Bet

Quella di MaloBestino che hai quotato.

Forse sono stanco ma non riesco a seguirti..

Mi puoi spiegare il penultimo tuo post?

[Bet]

Originariamente inviato da MaloBestino

Per ora sei l'unico ad avermi quotato.

Hai ragione, mi riferivo appunto a questo http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...0&postcount=43 quotato successivamente da evelon... ma il discorso non cambia

[Bet]

Originariamente inviato da evelon

Forse sono stanco ma non riesco a seguirti..

Mi puoi spiegare il penultimo tuo post?

Si sta facendo tutto complicato

Diciamo che la trafila è partita dalla mia domanda "Per curiosità: quali sono le vere scelte?" alla quale non mi pare sia stata data una risposta sensata.

ps: ho editato il link nel mio post precedente... in effetti non si capiva