HP L2000 insieme a Lance Armstrong nella lotta contro il cancro

[v1doc]

Originariamente inviato da Grezzo

Si parla sempre di gente plurilaureata che se ne intende di queste cose, non del meccanico sotto casa insomma, quindi penso che la loro opinione sia molto più autorevole della tua, avranno le loro idee per dire che seti non è un progetto valido, come ci sono altri che hanno le proprio idee per dire che seti è un progetto valido non si tratta di non vedere ad un palmo dalla mano.

- di quale gente plurilaureata stai parlando?Con quale cognizione di causa affermano che il progetto seti non è valido?
Vuoi dire che un laureati in biologia specializzati in xenobiologia hanno dichiarato che il progetto seti non è valido?

- il progetto seti è portato avanti da scienzati dell'univerità di Berkeley:
http://www.berkeley.edu/
non dal meccanico sotto casa mia, quindi il progetto Seti è valido tanto quanto altri progetti di calcolo distribuito sviluppati da altre università americane.

Originariamente inviato da Grezzo

Inolre il progetto seti è un progetto estremamente economico,

ME-MORTO

Tu sai quanto costa il radiotelescopio di Arecibo? Stai quando costa la sua manutenzione? Tu sai quanto costa la banda internet per le decine di gigabyte al giorno di traffico generato?

[lepre84]

Originariamente inviato da v1doc

Tu sai quanto costa il radiotelescopio di Arecibo? Stai quando costa la sua manutenzione? Tu sai quanto costa la banda internet per le decine di gigabyte al giorno di traffico generato?

tu sai quanto costa produrre qualcosa che siano medicine o altro? evidentemente no altrimenti non diresti che non bisogna pagarle se qualcuno le produce.

[Grezzo]

Originariamente inviato da v1doc

- di quale gente plurilaureata stai parlando?Con quale cognizione di causa affermano che il progetto seti non è valido?
Vuoi dire che un laureati in biologia specializzati in xenobiologia hanno dichiarato che il progetto seti non è valido?

- il progetto seti è portato avanti da scienzati dell'univerità di Berkeley:
http://www.berkeley.edu/
non dal meccanico sotto casa mia, quindi il progetto Seti è valido tanto quanto altri progetti di calcolo distribuito sviluppati da altre università americane.



ME-MORTO

Tu sai quanto costa il radiotelescopio di Arecibo? Stai quando costa la sua manutenzione? Tu sai quanto costa la banda internet per le decine di gigabyte al giorno di traffico generato?

A si, siamo daccordo che in valore assoluto il costo è bello grosso, ma mi riferivo nell' interi investimenti per la nasa....se hai qualche link passa pure, il progetto seti era di gran lunga il più economico di quelli sotto il tetto nasa, vedi progetto marte, stazione orbitante etc etc etc...

[Grezzo]

Originariamente inviato da v1doc

- di quale gente plurilaureata stai parlando?Con quale cognizione di causa affermano che il progetto seti non è valido?

L

[Grezzo]

Originariamente inviato da v1doc

- di quale gente plurilaureata stai parlando?Con quale cognizione di causa affermano che il progetto seti non è valido?

La commissione di cervelloni che aveva il compito di visionare il progetto seti decidere se era un progetto valido in rapporto al costo e decidere se investirci altri soldi oppure bloccarlo. penso che siano loro che hanno bloccato il progetto seti, gli uminini della commissione nasa, non dovrebbero essere gli ultimi arrivati.

ciao

[v1doc]

Originariamente inviato da lepre84

tu sai quanto costa produrre qualcosa che siano medicine o altro? .

Si, io lo sò ma tu non lo sai: la produzione, nella maggior parte dei casi, costa poco ed influenza solo in minima parte il costo del farmaco, quello che costa è la ricerca.

Originariamente inviato da lepre84

evidentemente no altrimenti non diresti che non bisogna pagarle se qualcuno le produce.

Grazie per lo spunto, ti vorrei raccontare la "storia" di una medicina attualmente in commercio.
Qualche hanno fa, durante delle prove per lo sviluppo di un cosmetico, dei ricercatori si risero conto che il prodotto aveva anche delle proprietà antimicotiche.
Il risultato è che il prodotto è diventato una medicina di ampia diffusione venduta ad un prezzo 10 volte superiore a quella di un cosmetico.
Questo è solo un piccolo esempio per farti rendere conto dell'onesta' delle case farmaceutiche.

Comunque anche nel caso in cui la ricerca di un nuovo farmaco risulti molto costosa non cambia niente :
il lavoro che fate con i vostri computer nelle migliori delle ipotesi fara' risparmiare alla case farmaceutiche l'acquisto di qualche supercomputer.
Di quanto pensate si abbasserà il prezzo della nuova medicina? 5-10%?
Bene, per noi non cambierà niente, invece di pagarla 200€ la pagheremo 180€.
Cosa cambierà per le milioni di persone che vivono nei paese del 2° e 3° mondo ?!? Niente, non se la potranno comprare nè a 200€ e nè a 180€ e quindi creperanno per difendere un brevetto.
Come puoi vedere questo progetto di calcolo distribuito è completamente inutile

[lepre84]

caso mai ti venisse il cancro chiama l'alieno a darti una mano

cmq vorrei ricordare che in italia le medicine costano molto di + che all'estero...quindi non è tutta colpa delle case che le producono...

in ogni caso meglio che ci siano e bisogna pagarle piuttosto che non ci siano

[v1doc]

Originariamente inviato da Grezzo

La commissione di cervelloni che aveva il compito di visionare il progetto seti decidere se era un progetto valido in rapporto al costo e decidere se investirci altri soldi oppure bloccarlo. penso che siano loro che hanno bloccato il progetto seti, gli uminini della commissione nasa, non dovrebbero essere gli ultimi arrivati.

Assolutamente NO, la decisione di interrompere il progetto è stata una decisione politica.
E' il Congresso ed anche il Presidente che decidono il budget della NASA ed è altamente improbabile che regalino miliardi di dollari senza la possibilità di poter influenzare i progetti della NASA.

[v1doc]

Originariamente inviato da lepre84

caso mai ti venisse il cancro chiama l'alieno a darti una mano

Mi risulta difficile rispondere a questa affermazione senza essere bannato a vita da questo forum.
Forse non hai notato che quando elencavo le mie spese avevo messo quelle mediche come le maggiori.

Originariamente inviato da lepre84

in ogni caso meglio che ci siano e bisogna pagarle piuttosto che non ci siano

giusto, l'importante è che IO mi posso pagare le medicine, se gli altri non possono peggio per loro

[v1doc]

Per quanto mi riguarda questa discussione finisce qua, ormai siamo completamente OT rispetto alla notizia originale ed è evidente che nessuno di noi si muoverà di un solo millimetro dalle proprie posizioni.
Inoltre non sarò in grado di rispondere civilmente al prossimo che fa una battuta simpatica come quella di lepre84 quindi preferisco non rispondere più per non far degenerare la discussione.

[Grezzo]

Non ha senso innervosisrsi per questo, in effetti è il presidente che decide però su ambiti del genere in cui è necessario una consultazione con i vari specialisti non credo che il presidente prenda decisioni senza ascoltare le loro idee, che dal punto scientifico possono essere determinanti. non credo che il presidente abbia bocciato il tutto quando tutti dicevano che il progetto poteva avere successo, del resto tale idea è piuttosto vecchiotta, è molto più efficace studiare radiazioni piuttosto che onde sonore, che sono lente e con il passare dei km.. , si affievoliscono, fanno eccezione ovviamente i quasar però mi ricordo che un tizio disse che è altamente improbabile, se non impossibile avere suoni di strutture meccaniche aliene da analizzare poichè le distanze smorzano e distruggono quasi tutti i suoni più lontani, sono una piccolissima macroscopica parte è vagliabile...questo era un altro dei motivi che hanno portato a bocciare il processo...

come quando si inviavano suoni ad alta frequenza nello spazio con codici matematici etc etc, poi molti iniziarono a dire che tali suoni non avrebbero mai raggiunto distanze apprezzabili, ma si sarebbero affievoliti poco più in la delle stelle circostanti...

Pagherei anche milioni per una medicina che mi aiuta piuttosto che avrli in tasca e non avere cura, 1 persona su 4 nel 2025 avrà cancro...questo imho dovrebbe far riflettere parecchio su cercare un ago nel pagliaio, come dice mia nonna: spesso si cerca la pagliuzza negli occhi degli altri, e non il trave nel nostro occhio...ripeto che pur non condividendo le tue scelta, le rispetto... ciao

[bjt2]

Per chi non lo sa, poco tempo fa fece scalpore la notizia di un farmaco sviluppato sotto un equivalente della licenza GPL per i farmaci: tutti potevano usare la ricerca e migliorarla, a patto che i risultati fossero comunque disponibili per tutti con la stessa licenza.

Io credo che una ricerca fatta in questo modo possa essere una garanzia che il farmaco sia venduto a prezzi umani.

E' chiaro che nei paesi ricchi saranno venduti a prezzo maggiore, ma questo succede già adesso: sapete che molta gente negli USA attraversa il confine per andare in Messico per trovare le medicine ad un prezzo più basso? Sapete che teoricamente la dogana li dovrebbe controllare? E quelli che abitano lontani dal confine? Semplice... li ordinano via internet... Ed è per questo che ci sono tutte quelle E-Mail di spam che dicono "Valium at low price!!!" ecc...

[Bouba_Diop]

Originariamente inviato da v1doc

giusto, l'importante è che IO mi posso pagare le medicine, se gli altri non possono peggio per loro

Che uomo di merda! W la sanità americana dunque? Tu che sei ricco guarisci e io che sono povero merito la morte?
Forse non hai mai provato da vicino cosa vuol dire morire, veder morire un tuo caro perchè non esiste ancora una fottuta medicina contro il cancro.



Folding@Home

[bjt2]

Hai visto le faccine? Lo diceva in tono ironico... E in ogni caso, non è il caso di scaldarsi tanto...

[Neo_]

C'è gente che gioca a scacchi con la morte tutti i giorni, per quanto mi riguarda chi ha dei dubbi forse dovrebbe imparare qualcosa da gente come

LUI

e capire perchè molti di noi sono così fortemente motivati a dare una mano contro il Cancro, se si può.

Chiudo.

[v1doc]

Originariamente inviato da Grezzo

del resto tale idea è piuttosto vecchiotta, è molto più efficace studiare radiazioni piuttosto che onde sonore, che sono lente e con il passare dei km.. ,

Precisazione tecnica, i suoni nel vuoto non si propagano quindi il progetto seti non ricerca dei suoni ma della frequenze radio.
Il problema principale non è l'affievolimento del segnale ma dove cercare e su quale frequenza.
Come ho già detto non voglio entrare in merito di altre discussioni.

Ciao
Doc

[v1doc]

Originariamente inviato da Bouba_Diop

Che uomo di merda! W la sanità americana dunque? Tu che sei ricco guarisci e io che sono povero merito la morte?

Che tristezza, come ti hanno già fatto notare la frase era chiaramente ironica...

Originariamente inviato da Bouba_Diop

Forse non hai mai provato da vicino cosa vuol dire morire, veder morire un tuo caro perchè non esiste ancora una fottuta medicina contro il cancro.

Sfortunatamente ho provato anche di persona cosa vuol dire guardare gli schifosi neon dei corridoi dell'ospedale stando sdraiato su una barella non sapendo se fossi vissuto un altro giorno.

Ciao
Doc

[Grezzo]

Originariamente inviato da v1doc

Precisazione tecnica, i suoni nel vuoto non si propagano quindi il progetto seti non ricerca dei suoni ma della frequenze radio.
Il problema principale non è l'affievolimento del segnale ma dove cercare e su quale frequenza.
Come ho già detto non voglio entrare in merito di altre discussioni.

Ciao
Doc

si, nel vuoto ovviamente i suoni non ri propagano, avevo utilizzato dei termini casarecci, cmq sono sicuro del fatto che le onde radio di origine artificiale non sono in grado di coprire se non piccole distanze, studiando i quasar mi ricordo che essi sono in grado di percorrere distanze molto grosse ma si tratta di "pulsazioni" stellari, cioè provocate da una stella e non da un apparecchio meccanico, di questo sono sicuro....

ciao

[krokus]

Alcune precisazioni tecniche:
Il progetto SETI è decisamente vecchio mentre il SETI@home è più recente. In soldoni si tratta della ricerca di segnali radio di origine artificiale provenienti dallo spazio. Per riconoscere un segnale radio artificiale si è presupposta una sua periodicità nel tempo, che si distingue dai segnali spuri e dal rumore di fondo che per definizione non può essere periodico. La ricerca viene svolta tramite applicazione dell'algoritmo della trasformata di Fourier, che è un calcolo matematico capace di estrarre un segnale periodico da un insieme caotico di segnali. In pratica si prende il segnale digitalizzato ricevuto dal radiotelescopio, lo si divide in pacchetti e ogni pacchetto viene traformato. Sulla carta il sistema è davvero semplicissimo, il problema nasce dal fatto che non si sa nè dove cercare, nè su quale frequenza ascoltare. Questo comporta un tipo di ricerca fatto praticamente a caso: tutto potenzialmente può andare bene. La mole di dati da processare è imponente, tale da richiedere il calcolo distribuito.
Per la ricerca viene utilizzato il radiotelescopio di Arecibo, ma attenzione: il SETI è solamente un sottoprodotto della ricerca principale che svolge il radiotelescopio. Si punta il radiotelescopio verso la stella Pinco Pallo per studiare il suo spettro radio? Nel frattempo si accende il ricevitore SETI e si registrano le onde radio provenienti da Pinco Pallo. Finito di analizzare lo spettro il radiotelescopio punta qualcos'altro e il ricevitore SETI si attacca..
Per questo motivo il progetto SETI in sè è molto economico. il suo abbandono da parte della NASA è per motivi sia politici sia puramente statistici: non si può accettare un tipo di ricerca fatto "a cazzo", con una probabilità di riuscita infinitesima, anche se scientificamente ineccepibile.

***
i quasar non pulsano, sono le pulsar a pulsare!

[mjordan]

Originariamente inviato da krokus

i quasar non pulsano, sono le pulsar a pulsare!

Già, i quasar quasano