Nuovo stabilimento di Asustek in Cina

[Jedi_Master]

doppio sorry

[Jedi_Master]

Originariamente inviato da devilman79

PRIMA DI DARE LA COLPA AGLI IMPRENDITORI, IO DIREI CHE E' UN CANE CHE SI MORDE LA CODA!! PERCHE' SE NON C'E' LAVORO, L'AZIENDA NON HA SOLDI DA POTER INVESTIRE IN NUOVE ATTREZZATURE E TECNOLOGIE!!

Se pensi che sia cosi' sei abbastanza ingenuo.
Dopo anni e anni di fatturati alle stelle con guadagni notevoli,
quante ditte si mettono a piangere miseria per un singolo
trimestre di calo dei profitti! E attenzione non parlo un trimestre
in perdita, ma in calo! ovvero da un quadagno ad esempio
del 20% adesso vedo il 10%. Io dico tutto il guadagnato per anni
ed anni che fine ha fatto??

[cionci]

Basta politica...c'è l'apposita sezione del forum...

[cionci]

devilman79: cerca di moderare i toni o la prossima volta ti becchi una sospensione...

[devilman79]

Originariamente inviato da Jedi_Master

Se pensi che sia cosi' sei abbastanza ingenuo.
Dopo anni e anni di fatturati alle stelle con guadagni notevoli,
quante ditte si mettono a piangere miseria per un singolo
trimestre di calo dei profitti! E attenzione non parlo un trimestre
in perdita, ma in calo! ovvero da un quadagno ad esempio
del 20% adesso vedo il 10%. Io dico tutto il guadagnato per anni
ed anni che fine ha fatto??

GUARDA CHE QUI QUELLO INGENUO SEI TU!!
IO HO UN'AZIENDA E LAVORO PER CLIENTI IN TUTTI I SETTORI: DAL SIDERURGICO ALL'ALIMENTARE, E TI ASSICURO CHE LA CRISI ECONOMICA NON SI PROTRAE DA 3 MESI, MA DA 5 ANNI!!!!!!!!!!!!! (E' DA GIUGNO 2000 CHE SI E' INCOMINCIATO A SENTIRE UN FORTE CALO!!!)
E QUINDI TI ASSICURO CHE I "fatturati alle stelle con guadagni notevoli" STANNO FINENDO O SONO FINITI DA UN BEL PEZZO!!!

[devilman79]

Originariamente inviato da cionci

devilman79: cerca di moderare i toni o la prossima volta ti becchi una sospensione...

MI SCUSI MODERATORE, MI RENDO CONTO CHE HO ESAGERATO!!!!

[Raven]

Toni sbagliati, sezione errata, insulti più o meno espliciti...

Sei sospeso 5gg...

[Capitan Biglio]

[OT]

Più che altro fategli togliere le dita dal CAPS LOCK!
Oppure dallo Shift! Perlamiseria!

[grendinger]

Purtroppo l'argomento Cina tocca nervi scoperti, molto scoperti...
E' chiaro che affrontarlo partendo da posizioni preconcette (ovvero di schieramento politico, "rosso" o "azzurro" non cambia...) porta solo a sfoghi e arringhe come visto...
Come ho già scritto, ho già "discusso" (con magilvia ... ciao ) della questione in un altro post, quindi non mi ripeto...
Solo una cosa mi spiace notare, e cioè che per molti "imprenditore" vuol dire automaticamente "ricco" ( e spesso "ladro" )

Ciauz

[trydent]

Ci saranno stati si e no tre commenti riguardanti il nuovo stabilimento Asustek in Cina.

Tutto il resto sembra più una discussione da bar,Berlusconi,Bush,le elezioni,la guerra preventiva,l'ivasione cinese,i buoni,i cattivi...
e poi la marmotta che confezionava la cioccolata!!!

[canislupus]

Ok commentiamo la notizia:

Uhhhhhhh che bello Asustek apre uno stabilimento in Cina. Pagheremo ancora meno tutto quello che produce, come siamo fortunati.

Onestamente penso che sia importante andare oltre i soliti commenti superficiali. Se leggiamo solo la notizia, possiamo pensare che ciò si tradurrà in prezzi minori per noi occidentali, ma se andiamo più a fondo capiamo che si tratta dell'ennesima azienda che sfrutta i lavoratori cinesi per lucrare ancora di più. Certo qualcuno dirà che in questo modo viene dato un lavoro a quelli che sono disoccupati, ma sarà realmente meglio il lavoro ?

P.S. Onestamente io cercherei di lasciare fuori la politica e di analizzare i fatti e cioà che le grosse multinazionali vanno in Cina per aumentare i propri profitti consapevoli che si farà uno sfruttamento sistematico delle persone (questo è un dato di fatto incontrovertibile).

[Piccettino72]

La Cina deve farci molta paura ma, IMHO, per colpa nostra.

Portroppo negli ultimi anni, quì, in occidente stiamo assistendo ad un piegamento della società verso il lato oscuro del capitalismo.
Cioè quello che valuta un prodotto unicamente in base al suo prezzo.

E' ovvio che con una valutazione di questo tipo la concorrenza dei prodotti cinese sia devastante per i noi.
Se invece possedessimo una cultura meno orientata alla pubblicità e all'immagine di un prodotto (perchè vendere ad un prezzo più basso sollecita questi aspetti) e più orientata, invece, alla valutazione del rapporto qualità/prezzo avremmo potuto puntare su questa carta che la Cina, in questo momento, non è in grado di giocare.

Vorrei inoltre fare una considerazione.
Se le aziende cinesi producono tutto a basso costo perchè pagano i dipendenti con una ciotola di riso e li fanno lavorare 12 ore al giorno, probabilmente ben pochi cinesi si possono permettere di comprare i loro prodotti, quindi la domanda è: A chi vendono????
E ovvio che a lungo andare anche agli stessi cinesi non conviene un impoverimento dell'occidente in quanto chiuderebbe un mercato in cui vendere i propri prodotti.
Inoltre se le nazioni occidentali spostano la produzione in Cina debbono per forza operare una trasformazione delle società da industriale a società di servizi (in questo modo io ti vendo un prodotto e tu me ne vendi un altro e quindi ci guadagnamo tutti e due) abbandonado i tentativi di salvare quelle industrie che sono ormai spacciate anche a discapito degli altri cittadini (ogni riferimento ad una industria di Torino è puramente voluto).
Ulteriore considerazione è che nell'ambito di una trasformazione di questo tipo noi potremmo teoricamente essere avvantaggiati.
Primo perchè storicamente il commercio in Italia è SEMPRE stato trainato dalla piccola e medio/piccola impresa (più orientata cioè al rapporto con il cliente).
Secondo perchè al contrario di moltre altre nazioni potremmo disporre di un secondo tipo di introito molto consistente derivante dallo sfruttamento della natura/turismo/cultura, se li sapessimo sfruttare bene (ma purtroppo non lo sappiamo fare).

Originariamente inviato da canislupus

Penso che l'unica soluzione sarebbe un commercio equo e solidale ovvero cercare di comprendere bene quali siano i guadagni che vengono fatti su ogni prodotto e cercare di renderli più umani (moralmente parlando). Insomma penso che sarebbe giusto pagare un po' di più, ma sapere che in quei paesi le persone vengono almeno trattate da essere umani e hanno una paga più onesta. Non possiamo infatti pretendere di avere tutto a poco e non fare i conti con la nostra coscenza.

Sono daccordo con te, anche se quella che proponi tu è una solozione rapida del problema.
Ricordati però che i diritti di cui godiamo sono stati conquistati nei molti decenni intercorsi dalla rivoluzione industriale ad oggi.
In Cina questa è cominciata praticamnte da pochi anni, ed in più la Cina non è nemmeno ancora un paese completamente democratico.
Quindi non credo che si possa pretrendere più di tanto in questo momento.

[Nippolandia]

Ma non so piu' cosa dovrei scrivere dopo aver letto tutti questi messaggi mi è venuta anche la nausea,ma scrivo perchè ho visto che ancora in'Italia cè gente che ragiona con la propia testa no come tanti comandati a distanza dal signor Bertinotti e soci di sinistra.
Dobbiamo svegliarci ho resterete veramente con le ciotole di riso in mano(forse anche vuote),la popolazione aumenta e il lavoro diminuisce penso che tra 100 anni gli imprenditori Cinesi investiranno da noi per toglierci dal medioevo.
Una protesta contro il moderatore non condivido la scelta di aver sospeso Devilman 79 mica ha offeso qualcuno ho scritto qualche parola molto volgare,in fondo ha pure detto le cose come stanno in'italia che sopratutto ce' una generazione di 20nni che si dichiarano Comunisti senza conoscere la storia del comunismo.
Non oso pensare che al governo andase Bertinotti di sicuro moriremmo di fame,in'Italia lo stato spende solo il 10% l'anno di quello che incassa,e nonostante cio' si dice che abbiamo un decifit enorme.
I veri creduloni siamo noi Italiani,bisogna svegliarsi fate dei piccoli conteggi di tutto quello che incassa lo stato e di quello che spende cosi' vi renderete conto della realta'.
Per quanto riguarda la Cina e gli altri paesi asiatici il problema è uno ridurre gli investimenti verso questi paesi ed iniziare ad investire di piu' nei paesi ricchi,ho imporre dazi Doganali altissimi in modo che vengano ridistribuiti ai disoccupati.
Se le cose rimangono invariate ci aspetta sempron piu' poverta' e di coseguenza la poverta' porta guerra,e visto che ci siamo celebreremo la terza guerra mondiale con succosi piatti di atomi.

[canislupus]

Certo non dico che sia facile cambiare modo di pensare, ma credo che l'unico modo per sistemare un po' la situazione in Cina sia appunto quella di porre un freno allo sfruttamento da parte delle società straniere. Insomma sarebbe utile che quelle informazioni che potrebbero rovinare l'immagine di una grossa azienda come la Nike (per citarne una) venissero fuori. Credo che la maggior parte di noi se venisse a sapere che una scarpa che paghiamo 150/200 € al produttore costa pochi euro e inoltre sfrutta in una maniera pazzesca le persone, beh forse ci penserebbe due volte prima di comprare quel prodotto. Credo che l'unico modo per far capire alle grosse multinazionali che non vogliamo vedere perpetrati questi scandali, sia appunto quello di denunciarli e fare in modo che i loro guadagni ne risentano pesantemente (qualsiasi azienda quando gli tocchi il portafoglio, incomincia a preoccuparsi veramente).
In questo modo inoltre se si riesce ad aumentare gli stipendi medi di quelle persone, si portano piano piano ad una soglia vicina alla nostra e si hanno due benefici:

1) Anche loro potranno pensare di acquistare qualcosa fatto da noi
2) Essendoci meno differenza tra uno stipendio occidentale e dei paesi poveri, si tenderà a delocalizzare sempre di meno.

Certo non dico che tutto questo sia facile e immediato, ma è necessario incominciare a pensare di fare qualcosa e cercare di metterlo in atto in tempi brevi perchè altrimenti ci troveremo con delle persone che si arricchiscono sempre di più a scapito dei più poveri che paradossalmente creeranno altri poveri nei paesi più ricchi !!!

[cionci]

Originariamente inviato da canislupus

Credo che la maggior parte di noi se venisse a sapere che una scarpa che paghiamo 150/200 € al produttore costa pochi euro e inoltre sfrutta in una maniera pazzesca le persone, beh forse ci penserebbe due volte prima di comprare quel prodotto.

Volevo fare una riflessione sullo "sfruttare"...se il sistema lavorativo in quel paese funziona in quel modo (anche al di fuori delle multinazionali e quindi nelle aziende del paese stesso) dare le stesse condizioni che danno le altre aziende è "sfruttare" ? Se il costo del lavoro in altri paesi è minore...assumere manodopera in quei paesi è "sfruttare" ?
Quando dopo il '45 le aziende estere aprivano in Italia perchè il alvoro costava poco...ci sfruttavano o ci davano da mangiare ?
Tanto gli unici che possono risolvere veramente questa situazione sono i cinesi...cercando negli anni di far valere sempre più i propri diritti...ma dubito che ci riescano con il governo che hanno...

[cionci]

Originariamente inviato da cionci

Quando dopo il '45 le aziende estere aprivano in Italia perchè il alvoro costava poco...ci sfruttavano o ci davano da mangiare ?

Sia ben chairo...non dico che facciano beneficenza...fanno solo i loro interessi (giustamente, come qualsiasi altra azienda)...
I casi di sfruttamento sono sicuramente in altri paesi...

[canislupus]

Originariamente inviato da Nippolandia

Ma non so piu' cosa dovrei scrivere dopo aver letto tutti questi messaggi mi è venuta anche la nausea,ma scrivo perchè ho visto che ancora in'Italia cè gente che ragiona con la propia testa no come tanti comandati a distanza dal signor Bertinotti e soci di sinistra.
Dobbiamo svegliarci ho resterete veramente con le ciotole di riso in mano(forse anche vuote),la popolazione aumenta e il lavoro diminuisce penso che tra 100 anni gli imprenditori Cinesi investiranno da noi per toglierci dal medioevo.
Una protesta contro il moderatore non condivido la scelta di aver sospeso Devilman 79 mica ha offeso qualcuno ho scritto qualche parola molto volgare,in fondo ha pure detto le cose come stanno in'italia che sopratutto ce' una generazione di 20nni che si dichiarano Comunisti senza conoscere la storia del comunismo.
Non oso pensare che al governo andase Bertinotti di sicuro moriremmo di fame,in'Italia lo stato spende solo il 10% l'anno di quello che incassa,e nonostante cio' si dice che abbiamo un decifit enorme.
I veri creduloni siamo noi Italiani,bisogna svegliarsi fate dei piccoli conteggi di tutto quello che incassa lo stato e di quello che spende cosi' vi renderete conto della realta'.
Per quanto riguarda la Cina e gli altri paesi asiatici il problema è uno ridurre gli investimenti verso questi paesi ed iniziare ad investire di piu' nei paesi ricchi,ho imporre dazi Doganali altissimi in modo che vengano ridistribuiti ai disoccupati.
Se le cose rimangono invariate ci aspetta sempron piu' poverta' e di coseguenza la poverta' porta guerra,e visto che ci siamo celebreremo la terza guerra mondiale con succosi piatti di atomi.

Onestamente non mi trovi molto d'accordo. Io sono apolitco e quindi non seguo nè ragionamenti filo-comunisti nè filo-capitalisti. Gli imprenditori italiani hanno anche loro delle colpe in questa situazione che si è venuta a creare. In passato quando i guadagni erano buoni, pochissime imprese hanno investito in ricerca (cosa che costa molto e rende dopo tantissimo tempo) e oggi ne paghiamo ulteriormente le conseguenze. Certo lo Stato ha le sue colpe perchè l'Italia è sempre stata una nazione che investiva poco in ricerca e si affidava sempre al lavoro altrui vivendo sulla convizione che il suo commercio locale e il turismo potessero essere SEMPRE la soluzione a tutti i problemi. Beh penso che sia ora di finirla di ragionare in questo modo perchè l'Italia non può essere competitiva sui prezzi in quanto siamo un paese del "ricco" occidente e dobbiamo quindi puntare sulla ricerca e sulla tecnologia. Non possiamo più pensare di usare la pappa pronta preparata dagli altri perchè di questo passo veniamo sottomessi da chi ha costi del lavoro ridicoli o da chi invece ha fatto molta ricerca ed è tecnologicamente più avanzato di noi.
Per quel che riguarda i dazi doganali, ripeto che non sono la soluzione ideale per bloccare il problema alla radice. Infatti oggi metti i dazi doganali sui prodotti tessili importati dalla Cina, domani li metti su altri prodotti (perchè ovviamente le imprese decideranno di cambiare genere), poi magari metti dei dazi su tutto quello che è importato dalla Cina (l'industria informatica vive tra Taiwan e Cina e quindi non mi sembra proprio il top), poi più avanti magari metti i dazi su tutto quello che viene dall'africa perchè ora le industrie hanno deciso di spostarsi là. Insomma in questo modo crei un circolo vizioso ed escludi piano piano tutti quei paesi poveri dall'economia globale e non gli dai una minima possibilità di crescere (anche male, ma almeno non rischiano di rimanere indietro).
Ripeto per l'ultima volta che la soluzione ideale sta nel cercare di avere un commercio sensato ed equo con questi paesi emergenti.

[canislupus]

Originariamente inviato da cionci

Volevo fare una riflessione sullo "sfruttare"...se il sistema lavorativo in quel paese funziona in quel modo (anche al di fuori delle multinazionali e quindi nelle aziende del paese stesso) dare le stesse condizioni che danno le altre aziende è "sfruttare" ? Se il costo del lavoro in altri paesi è minore...assumere manodopera in quei paesi è "sfruttare" ?
Quando dopo il '45 le aziende estere aprivano in Italia perchè il alvoro costava poco...ci sfruttavano o ci davano da mangiare ?
Tanto gli unici che possono risolvere veramente questa situazione sono i cinesi...cercando negli anni di far valere sempre più i propri diritti...ma dubito che ci riescano con il governo che hanno...

No, non ci siamo. Allora un discorso è il cinese che ti sfrutta magari per il mercato interno (altamente improbabile), un altro discorso è il cinese che ti sfrutta perchè la multinazionale occidentale vuole lucrare sulla tua pelle facendoti lavorare dalla mattina alla sera per pochi euro per farti fare un prodotto che poi vendi 10/100 volte di più. Non sto dicendo che il costo del lavoro debba essere per forza alto in quei paesi, ma se io industria occidentale metto una fabbrica in Cina e un prodotto mi costa 10 € NON posso chiedere 100 o 200 € nei paesi ricchi. Insomma ci deve essere una coscenza sociale e cercare di capire che il profitto non deve essere l'unico fattore a governare l'impresa (nessuno dice che l'impresa non debba fare profitto, ma neanche deve esagerare sapendo che in questo modo sfrutta le persone).

[cionci]

Originariamente inviato da canislupus

Non sto dicendo che il costo del lavoro debba essere per forza alto in quei paesi, ma se io industria occidentale metto una fabbrica in Cina e un prodotto mi costa 10 € NON posso chiedere 100 o 200 € nei paesi ricchi. Insomma ci deve essere una coscenza sociale e cercare di capire che il profitto non deve essere l'unico fattore a governare l'impresa (nessuno dice che l'impresa non debba fare profitto, ma neanche deve esagerare sapendo che in questo modo sfrutta le persone).

Utopia ? Prendi una industria come Intel...ha fonderie praticamente in tutto il mondo... Cosa dovrebbe fare, vendere i chip prodotti in Cina ad un costo più basso ? Magari alla Nike costa 10€ di produzione...ma non hai pensato che non ci sono SOLO i costi di prduzione ad incidere sul prezzo di un prodotto ? Anzi sono quasi sempre la percentuale minore !!! Pensa ai costi pubblicitari, ai costi di distribuzione, ai costi di trasporto... Certo...non dico che non ci quadagnino, ma certo i guadagno non sono dell'ordine del 1000% dell'intero costo di un prodotto...

[Piccettino72]

Originariamente inviato da canislupus

Certo non dico che sia facile cambiare modo di pensare, ma credo che l'unico modo per sistemare un po' la situazione in Cina sia appunto quella di porre un freno allo sfruttamento da parte delle società straniere.

Non sono completamente daccordo, infatti, le aziende Cinesi che fanno più concorrenza a quelle Italiane sono quelle manifatturiere (soprattutto nel campo dell'abbigliamento) e quelle sono completamente Cinesi.

Originariamente inviato da canislupus

Credo che la maggior parte di noi se venisse a sapere che una scarpa che paghiamo 150/200 € al produttore costa pochi euro e inoltre sfrutta in una maniera pazzesca le persone, beh forse ci penserebbe due volte prima di comprare quel prodotto.

Sarebbe bello fosse così.
Purtroppo nella nostra società dell'immagine pur di avere i prodotti griffati si è disposti anche a spendere cifre astronomiche, ben oltre il valore reale dell'oggetto (Hai visto in giro quante persono hanno i jeans RICH )