LN2 - davvero cosi' pericoloso?

[Mauro82]

Originariamente inviato da intakeem

ma sei sicuro di quello che dici?se tocco una lastra di acciaio a 1000°c e tocco una piastrella da shuttle a 1000°c mi ustiono alla stessa maniera...prova a toccare i materiali refrattari all'usita delle turbine dei jt.....

prova a toccare del legno a 60°C e del metallo a 60°C e dimmi con quale ti ustioni prima
la scottatura non dipende dalla temperatura ma dal calore ceduto (il calore ceduto dipende anche dalla temperatura ma non solo)
un oggetto a 10000°C può cedere meno calore di un oggetto a 70°C, quindi mi scotterei prima con il secondo che col primo

[Mauro82]

c'era un thread in cui avevo postato anche l'immagine di uno scienziato con in mano una piastrella incandescente, ma sarà vecchio di un anno e non lo trovo

[Mauro82]

l'immagine la potete trovare anche su Le Scienze (edizione italiana di Scientific American) dell'agosto 2003

[Ska`2]

Ecco il discorso che volevo fare io e' proprio quello di Mauro82 ma applicato all'azoto per capire quanto calore conduca a -196 in ebollizione

[Gab84mo]

Originariamente inviato da Mauro82

c'era un thread in cui avevo postato anche l'immagine di uno scienziato con in mano una piastrella incandescente, ma sarà vecchio di un anno e non lo trovo

La piastrella dello shuttle è isolante come ben sai...

nn potresti mai tenerla in mano a 1000°C

L'esperimento fa vedere come anke se una faccia della piastrella è esposta a 1000°C l'altra faccia si può toccare con la mano...

se x sbaglio toccassi la faccia a 1000°C resterebbe polvere

Cmq una goccia di azoto sulla mano brucia ma nn è devastante...

se la quantità è maggiore è riskioso! Immersione è mortale

[Gab84mo]

Originariamente inviato da IcEMaN666

allora facciamocosì dai: tutti quelli che dicono che è impossibile( e che sicuramente non hanno mai visto gli effetti o non l'hanno mai visto dal vivo ad es. verrughe) vengono qui da me: prendo un litro di azoto liquido da airliquide che sta a 20minuti da me e lo versiamo in un bicchiere...uno ad uno ci infilate un dito se non vi si stakka o non vi bruciate tutta la pelle vi portate a casa il pc ok?
altrimenti mi date il vostro

Se io me ne butto 2 gocce sulla mano vale lo stesso???

p.s. devo per forza nn essere al corrente degli effetti? se così fosse nn li conosco

[Mauro82]

ho fatto una foto (con la webcam ma si capisce) al giornale, la piastrella è tutta incandescente

[IcEMaN666]

Originariamente inviato da Mauro82

a parte gli scherzi il calore non si trasmette all'istante e in egual modo con tutti i materiali, altrimenti potremmo far funzionare anche una cpu da 500W senza dissipatore, un esempio estremo sono le piastrelle dello shuttle che anche scaldate ad oltre 1000°C da un lato dall'altro si scaldano di pochi °C al minuto tanto da poterli tenere in mano tranquillamente, altrimenti il calore provocherebbe un cedimento strutturale come col Columbia
per lo stesso motivo si può mettere una mano nel forno per alcuni secondi per prendere un oggetto ma non si può prendere la teglia sebbene la temperatura sia la stessa, al massimo la si può toccare per una piccola frazione di secondo senza bruciarsi
idem con le braci ardenti (non è un trucco da prestigiatore, anche io saprei farlo, il segreto è tutto nel tempo che il piede passa a contatto con la brace, basta camminare non troppo lentamente)
in pratica a seconda del materiale e della sua temperatura ci vuole un certo periodo prima che il calore ceduto al dito sia tale da provocare danni, ad esempio se tocco un metallo a 60°C ci vorrà ad esempio 1s prima di sentire caldo, se tocco un metallo a 1000°C ci vorrà mettiamo qualche millesimo di secondo, se tocco la piastrella di silicati che riveste uno shuttle a 1000°C ci vorranno anche dei minuti prima di scottarsi

cioè tu vuoi venirci a dire che io appena sceso lo shuttle con le sue pareti a 1000°C ci metto la mano per 1 minuto e non mi scotto??
ma ti rendi conto?
fai la prova con qualsiasi materiale il + isolante che conosci..che so la ceramica delle cucine. mettici la pentola bollente sopra poi levala e poggia il dito...dopo mezzo secondo bestemmi non dopo mezz'ora

[Necromachine]

[OT] Ma se l'azoto uccide i tessuti degli esseri viventi, come è possibile che cellule, embrioni, organi vengano appunto conservati in esso e poi sghiacciati senza problemi? [/OT]

[Mauro82]

Originariamente inviato da IcEMaN666

cioè tu vuoi venirci a dire che io appena sceso lo shuttle con le sue pareti a 1000°C ci metto la mano per 1 minuto e non mi scotto??
ma ti rendi conto?
fai la prova con qualsiasi materiale il + isolante che conosci..che so la ceramica delle cucine. mettici la pentola bollente sopra poi levala e poggia il dito...dopo mezzo secondo bestemmi non dopo mezz'ora

non stiamo parlando della stessa cosa
tratto da "Le Scienze" (edizione italiana di Scientific American) agosto 2003
didascalia della foto che ho postato:
"microfotografia del materiale di una piastrella termoisolante esegiuta con un microscopio elettronico a scansione. Le singole fibre di silicati appaiono ben riconoscibili. A sinistra: una tipica mattonella di protezione termica delle navette americane. Lo spigolo e lungo circa 15cm. In basso: l'unica illuminazione esistente nella fotografia è fornita da una piastrella termica alla temperatura di circa 1260° Celsius. Grazie alla pessima conduzione termica del materiale è possibile tenere una mattonella per gli spigoli a mani nude senza scottarsi."

il 90% del volume di queste piastrelle è vuoto (dimensioni 15*15*5cm per un totale di circa 20000 piastrelle) il resto è composto da fibre composte da biossido di silicio, esternamente cè un rivestimento vitreo di boro silicati
se non fossero così cattivi conduttori durante il rientro a velocità superiori a Mach 20 il calore danneggerebbe la struttura portante con il serio rischi di perdere lo Shuttle (già ne sono stati persi 2 e ne restano solo 3 più il prototipo Enterprise in un museo che però non è mai stato predisposto per il volo orbitale ma è stato solo usato per test statici e in volo planato sganciandosi dal 747 utilizzato per il trasporto degli Shuttle)
se non sai di cosa parli sarebbe carino evitare

[IcEMaN666]

Originariamente inviato da Mauro82

non stiamo parlando della stessa cosa
tratto da "Le Scienze" (edizione italiana di Scientific American) agosto 2003
didascalia della foto che ho postato:
"microfotografia del materiale di una piastrella termoisolante esegiuta con un microscopio elettronico a scansione. Le singole fibre di silicati appaiono ben riconoscibili. A sinistra: una tipica mattonella di protezione termica delle navette americane. Lo spigolo e lungo circa 15cm. In basso: l'unica illuminazione esistente nella fotografia è fornita da una piastrella termica alla temperatura di circa 1260° Celsius. Grazie alla pessima conduzione termica del materiale è possibile tenere una mattonella per gli spigoli a mani nude senza scottarsi."

il 90% del volume di queste piastrelle è vuoto (dimensioni 15*15*5cm per un totale di circa 20000 piastrelle) il resto è composto da fibre composte da biossido di silicio, esternamente cè un rivestimento vitreo di boro silicati
se non fossero così cattivi conduttori durante il rientro a velocità superiori a Mach 20 il calore danneggerebbe la struttura portante con il serio rischi di perdere lo Shuttle (già ne sono stati persi 2 e ne restano solo 3 più il prototipo Enterprise in un museo che però non è mai stato predisposto per il volo orbitale ma è stato solo usato per test statici e in volo planato sganciandosi dal 747 utilizzato per il trasporto degli Shuttle)
se non sai di cosa parli sarebbe carino evitare

devi prenderla agli spigoli non mi venire a dire che ci metto la mano sopra e non mi scotto...

[::::Dani83::::]

In una conferenza a cui ho assistito per lavoro un cuoco spagnolo molto famoso usava l'azoto liquido per i suoi dessert (cucina molecolare). Usava un cucchiaino per immergere le varie sostanze, congelava uova, succhi ecc... venivano dei dolcetti buonissimi

[Mauro82]

Originariamente inviato da IcEMaN666

devi prenderla agli spigoli non mi venire a dire che ci metto la mano sopra e non mi scotto...

prendendolo per gli spigoli si riduce semplicemente la superficie a contatto e quindi la trasmissione del calore, l'unica differenza prendendolo per i lati è che potrai tenerlo per meno tempo (ad esempio 10s invece si un minuto)

[IcEMaN666]

Originariamente inviato da Mauro82

prendendolo per gli spigoli si riduce semplicemente la superficie a contatto e quindi la trasmissione del calore, l'unica differenza prendendolo per i lati è che potrai tenerlo per meno tempo (ad esempio 10s invece si un minuto)

tu stai facendo un paragone all'esatto opposto di quello di cui si discute qui...
tu mi dici che per i lati la posso tenere 10s (cosa che io cmq non credo perchè 1200°c per 10s ti ustionano tutto indipendentemente dalla natura del materiale) altri affermano che IMMERGENDO un dito in azoto liquido, velocemente, non subiscono danni permanenti all'arto o almeno alla pelle.

[Mauro82]

si tratta dello stesso fenomeno, ossia la cessione di calore da un corpo a temperatura maggiore a uno a temperatura minore
la deltaT non è così rilevante perchè è vero che da essa dipende la quantità di calore ceduto in una data unità di tempo a parità di materiale, ma non tieni conto del fatto che non tutti i materiali conducono il calore allo stesso modo
comunque un esempio facile per capire è pensare alle persone che camminano sui carboni ardenti, il tempo di contatto non è tale da consentire la cessione da parte dei carboni di una quantità di calore tale da denaturare le proteine della pelle
un altro esempio: pensate di aprire il forno a 200°C, se mettete la mano nel forno potrete tenerla per alcuni secondi nonostante la temperatura sia a 200°C, mentre con la teglia che ha la stessa temperatura vi scotterete in una frazione di secondo, questo perchè si tratta di materiali diversi
un altro caso è passare un dito tra i gas incandescenti di una fiamma a temperature di mettiamo 1000°C, se lo passate velocemente non vi scotterete nonostante il deltaT sia di circa 1000K

[Mauro82]

ricapitolando (e semplificando moltissimo, se mi sente il prof di termodinamica mi ammazza ) la quantità di calore scambiato dipende da:
-i materiali a contatto
-il deltaT
-il tempo
se ad esempio il deltaT è molto elevato ma il tempo è sufficientemente basso non mi scotterò

[IcEMaN666]

Originariamente inviato da Mauro82

ricapitolando (e semplificando moltissimo, se mi sente il prof di termodinamica mi ammazza ) la quantità di calore scambiato dipende da:
-i materiali a contatto
-il deltaT
-il tempo
se ad esempio il deltaT è molto elevato ma il tempo è sufficientemente basso non mi scotterò

abbiamo capito che sai la fisica almeno nel ramo della termodinamica...
Il punto è un'altro e non serve tirare giù tutto sto popo di roba:
dobbiamo sapere qual'è la conducibilità termica dell'azoto liquido.
SE la conducibilità è nell'ordine di quella dell'acqua ad esempio, vi assicuro che se ci mettete il dito ve lo giocate...sarebbe come mettere un dito nell'aqua a 100°c...se invece la conducibilità è + bassa...ma MOOOLTO più bassa credo nell'ordine dello 0.01 allora mettendo il dito velocemente non succederà niente.
Vedendo tuttavia la rapidità con cui i nostri tolotti passano da 20°c a -190° negli overclock day vi posso assicurare che se è inferiore alla conduciblità dell'acqua lo è veramente di poco.

[Mauro82]

si però devi considerare anche il tempo, se lo infili e lo tiri fuori in pochi centesimi di secondo come ha fatto il mio amico il calore ceduto dal dito all'azoto non è tale da diminuire drasticamente la temperatura del dito, se lo lasci un secondo dentro invece è un altro discorso

[Ska`2]

Si infatti anche io parlo di un attimo nel vero senso della parola, quando iniziava a sfiorare era gia' pronto per tirar via il tizio

[intakeem]

non so perchè ma il calore latente ci incastra qualche cosa.....