Ladro d'arte? C'è il condono!

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da kikki2
Non conosco il testo che hanno presentato , ma da quanto descritto dall'articolo di repubblica sembra stranamente simile a questa proposta di legge del 2003 , a parte il 5%

Li si parla di sanatoria, e di ritorno di beni archeologici italiani conservati all'estero.
Non si parla di questo, comunque mi informerò meglio al MinBenCul.

LuVi

[rera]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Questa è la realtà.
LuVi

si, ma è troppo triste per essere vera.
pensavo che rispettassero anche altro e non solo i loro interessi.

[ally]

...

[shinji_85]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Si, ero io.
La moneta la stanno valutando, e potrebbero volerci anni, ma un giorno avrò, penso, il 20 %.

LuVi

Non fraintendermi... Io avrei fatto lo stesso...
Certo è che rosicherei un casino se una cosa del genere andasse in porto...
Sapere che c'è qualcuno che pagando una miseria puo' accapararsi un qualsiasi bene che in realtà non ha nessun diritto di possedere

Quasi quasi ti vien voglia di giocare il loro stesso gioco... ma sai che questo ti renderebbe uguale a loro... Non ho parole... Ma finchè si parla di Forza Italia credo sia giusto così

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
******

Che merda di legge. Spero tanto che sia stata fraintesa, che non passi, o che cambi, perchè semmai dovesse essere ratificata sarebbe uno schifo assurdo.

[shambler1]

Andrebbe nel mucchio. Finchè fanno leggi per pararsi le chiappe andava anche bene ma queste sono leggi proprio contro la nazione. La svendita del patrimonio archelogico , nemmeno si trattasse di un altro paese. Altro che forza italia.

[SaMu]

A furia di gridare al lupo al lupo non si sa più se crederci o meno.


La legge sulle rogatorie dissero che non si sarebbero più potuti processare i criminali e che i mafiosi sarebbero stati scarcerati, non risulta.

La Bossi-Fini dissero che sarebbero stati affondati a colpi di missile le navi dei clandestini, non risulta.

La riforma della normativa societaria dissero che avesse causato Parmalat, ora sappiamo che già nel 1987 c'erano 902 miliardi di buco.


"Al lupo, al lupo", Repubblica doveva pensarci prima se voleva essere convincente per chi non è già convinto a prescindere.

[John Cage]

Originariamente inviato da SaMu
A furia di gridare al lupo al lupo non si sa più se crederci o meno.


La legge sulle rogatorie dissero che non si sarebbero più potuti processare i criminali e che i mafiosi sarebbero stati scarcerati, non risulta.

La Bossi-Fini dissero che sarebbero stati affondati a colpi di missile le navi dei clandestini, non risulta.

La riforma della normativa societaria dissero che avesse causato Parmalat, ora sappiamo che già nel 1987 c'erano 902 miliardi di buco.


"Al lupo, al lupo", Repubblica doveva pensarci prima se voleva essere convincente per chi non è già convinto a prescindere.

se fosse vero non mi stupirei affatto. Non sarebbe una cosa tanto più assurda di quelle che hanno già fatto...

capisco la tua tendenza a sottovautare qualsiasi cosa dice una voce contraria al centrodestra, ma io non ci trovo nulla di diverso dal tipo di politica che sta attuando questo governo. Diciamo che ideologicamente è un'operazione in linea con il resto. Condoni fiscali, edilizi, condoni morali, incitamento al crimine (lavoro nero, meno sicurezza sui cantieri) sperequazioni varie attraverso le tentate meno tasse ai ricchi, favoritismi ad personam, favoritismi ad una persona, poi ogni tanto si accorgono di averla fatta troppo grossa e dietro le varie proteste magari indietreggiano, ma i tentativi sono continui e spropositati.


ingnorarli tutti è impossibile. Anche per te.

[John Cage]

Originariamente inviato da Kratos
Gli "Onorevoli" responsabili di questo aborto andrebbero defenestrati dal parlamento seduta stante...chi mai potrebbe giudicare positiva una situazione del genere?

Avrei anche potuto accettare una sanatoria che non perseguisse i responsabili di questo tipo di reati a patto che restituissero i beni sottratti allo Stato...ma che invece basti pagare 4 soldi e SE LI POSSANO PURE TENERE come se niente fosse è veramente fuori dal mondo! Ma non si rendono conto che chiunque adesso può saccheggiare tranquillamente i vari siti archeologici aperti in tutta Italia SENZA COMMETTERE REATO? Tanto basta andare la mattina dopo in comune o chissà dove, pagare un pugno di € e tac, ecco fatta una collezione privata di beni sottratti alla collettività.

Che rabbia...che schifo...qui si gioca col fuoco, a forza di condoni, sanatorie e compagnia bella stiamo permettendo che venga demolito qualsiasi residuo di senso civico e delle leggi, che già nell'italiano medio è qualità assai rara...adesso rischiamo di estinguerlo definitivamente, e sarà un gran bel vivere per tutti.
Esattamente quello che mi aspetterei dallo Stato e dal Governo, no?
Meglio che smetto và...

come ti capisco... ma queste cose vallo a spiegare a quelli che votano destra. Vedrai che per loro va tutto bene! E' tutto perfetto! Abbiamo un grande presidente del consiglio! stanno ammodernando il paese mortificato da anni di dittatuta comunista. Ci stanno liberando!

Basta condoni! All'inizio avevano promesso che non avrebbero fatto nemmeno il condono edilizio. Poi ti dicono che rispettano il programma di governo! Vaglielo a spiegare che nel programma tutte queste boiate non c'erano. Vaglielo a spiegare che in realtà questi qui stanno campando "alla giornata" arraffando di qua e di là senza criterio e senza curarsi delle conseguenze.

[kikki2]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Li si parla di sanatoria, e di ritorno di beni archeologici italiani conservati all'estero.
Non si parla di questo, comunque mi informerò meglio al MinBenCul.

LuVi

Si parla di sanatoria e di ritorno di baeni dall'estero esattamente negli stessi termini di cui parla questa proposta che è attualmente al vaglio della commissione
la conclusione della premessa della proposta deel 2003 recita
In relazione alla conservazione di tali beni,non ci troviamo minimamente preoccupati dato che nella
maggioranza dei casi il collezionista privato e
l'antiquario sono migliori tutori dei propri beni che
non, spesso, lo Stato.


mentre il testo vero e proprio

1. Il proprietario di beni archeologici,numismatici e di opere d'arte conservati nel
territorio dello Stato, dei quali non sia stata fatta
denuncia ai sensi del testo unico delle disposizioni
legislative in materia di beni culturali e ambientali,
di cui al decreto legislativo 29 ottobre 1999, n. 490,
può, entro un anno dalla data di entrata in vigore
della presente legge, comunicarne la consistenza al
Ministero per i beni e le attività culturali, mediante
documentazione fotografica e descrittiva idonea alla
identificazione degli stessi, corredata da una
dichiarazione con la quale l'interessato assume
l'impegno di adottare tutte le misure necessarie per
la loro più idonea conservazione, con la garanzia di
mantenerne il diritto di proprietà in via esclusiva.


3. In deroga ad ogni disposizione contraria'autorità giudiziaria non può disporre il sequestro,a confisca e analoghe forme di requisizione dei beni
di cui sia data comunicazione ai sensi della presente
legge.

Credo si parli proprio della stessa cosa e visto il promotore della proposta del 2003 mi viene da pensare che sia un pensiero trasversale agli schieramente e , forse, non del tutto negativo come principi ispiratori .

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da kikki2
Credo si parli proprio della stessa cosa e visto il promotore della proposta del 2003 mi viene da pensare che sia un pensiero trasversale agli schieramente e , forse, non del tutto negativo come principi ispiratori .

Oggi ho tempo ed indago.
Se ci fosse trasversalità (e non mi stupirebbe, visto il pasticcio della legge sulla fecondazione assistita et collegati) mi farebbe ancora più schifo.
Non nego che il principio ispiratore sia corretto ma parte dal preconcetto sbagliato di sanare l'illegalità anzichè perseguirla, e questo dovrebbe essere ben chiaro anche a chi, come SaMu, per divertimento personale e per creare confusione, nel calderone ci butta anche la Bossi-Fini.

LuVi

[alphacygni]

Originariamente inviato da SaMu
A furia di gridare al lupo al lupo non si sa più se crederci o meno.


La legge sulle rogatorie dissero che non si sarebbero più potuti processare i criminali e che i mafiosi sarebbero stati scarcerati, non risulta.

La Bossi-Fini dissero che sarebbero stati affondati a colpi di missile le navi dei clandestini, non risulta.

La riforma della normativa societaria dissero che avesse causato Parmalat, ora sappiamo che già nel 1987 c'erano 902 miliardi di buco.


"Al lupo, al lupo", Repubblica doveva pensarci prima se voleva essere convincente per chi non è già convinto a prescindere.

Ma si, mettiamo un po' di carne (insieme al pesce) al fuoco e giriamoci intorno...

[SaMu]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Non nego che il principio ispiratore sia corretto ma parte dal preconcetto sbagliato di sanare l'illegalità anzichè perseguirla, e questo dovrebbe essere ben chiaro anche a chi, come SaMu, per divertimento personale e per creare confusione, nel calderone ci butta anche la Bossi-Fini.

LuVi

Il punto Lucio è che a furia di evocare il lupo ad ogni provvedimento, dopo 10 anni di "gravissimo, inaudito" ad ogni legge, anche quando NON erano ne' gravissime ne' inaudite ma guarda un po' "giuste".

La credibilità delle denunce di Repubblica ai miei occhi è nulla. Non do' per scontato che sia una vergogna o che invece sia una cosa buona e giusta.

Semplicemente dico: che la Repubblica dica che è una vergogna, non aggiunge nula alla mia comprensione, ne so quanto prima, questa legge potrebbe essere tutto e il contrario di tutto, perchè in passato hanno chiamato vergogna tutto, e il contrario, di tutto.


Se non sei daccordo col punto, se credi che dovrei prendere per buona ogni denuncia di Repubblica dopo che in passato molte si son rivelate bufale, puoi tranquillamente dirmelo e argomentarlo.

Ma perchè dirmi ogni volta che la butto sul ridere e svio il discorso?

Non confondere risposte diverse da quelle che ti aspetti, con "sviare il discorso". A meno che per definizione la "via" del discorso è quella che ci porta inevitabilmente alla sacrosanta e giusta condanna della nequizia del centrodestra: in quel caso (ma allora non è una discussione) i miei post (introducendo una discussione) sviano il discorso.



p.s.per alphacigni: ricordati di girarla che se no attacca, poi chiamami quando è pronto..

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da SaMu
Il punto Lucio è che a furia di evocare il lupo ad ogni provvedimento, dopo 10 anni di "gravissimo, inaudito" ad ogni legge, anche quando NON erano ne' gravissime ne' inaudite ma guarda un po' "giuste".

La credibilità delle denunce di Repubblica ai miei occhi è nulla. Non do' per scontato che sia una vergogna o che invece sia una cosa buona e giusta.

Tu leggi, e poi decidi.

Se non sei daccordo col punto, se credi che dovrei prendere per buona ogni denuncia di Repubblica dopo che in passato molte si son rivelate bufale, puoi tranquillamente dirmelo e argomentarlo.

Tu leggi, e poi decidi. Bufale?

Ma perchè dirmi ogni volta che la butto sul ridere e svio il discorso?

Perchè è vero, e non sono certo il primo ad avertelo fatto notare anzi, Cerbert stesso si è espresso in maniera molto chiara sul tuo modo di rispondere. Non puoi prendere per il culo tutti, qualche gonzo lo trovi sempre, chiaro.

blablabla

LuVi

[kikki2]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Oggi ho tempo ed indago.
Se ci fosse trasversalità (e non mi stupirebbe, visto il pasticcio della legge sulla fecondazione assistita et collegati) mi farebbe ancora più schifo.
Non nego che il principio ispiratore sia corretto ma parte dal preconcetto sbagliato di sanare l'illegalità anzichè perseguirla, e questo dovrebbe essere ben chiaro anche a chi, come SaMu, per divertimento personale e per creare confusione, nel calderone ci butta anche la Bossi-Fini.

LuVi

Il problema è che perseguire certe cose è praticamente impossibile.
tu xes hai trovato una moneta : se l'avessi in casa saresti perseguibile ma chi potrebbe mai farlo? E' pacifico ( spero ) che nella nuova legge non ci sarà mai scritto che si possano, in buona fede, rubare delle colonne dai fori e portarsele a casa, ma solo di rendere noto ciò che si possiede , roba che altrimenti sarà per sempre sepolta nelle case di queste persone. Cmq spero di trovare il testo del ddl per poter capire bene i termini, visto che la cosa mi interesa molto da vicino

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da kikki2
Il problema è che perseguire certe cose è praticamente impossibile.
tu xes hai trovato una moneta : se l'avessi in casa saresti perseguibile ma chi potrebbe mai farlo? E' pacifico ( spero ) che nella nuova legge non ci sarà mai scritto che si possano, in buona fede, rubare delle colonne dai fori e portarsele a casa, ma solo di rendere noto ciò che si possiede , roba che altrimenti sarà per sempre sepolta nelle case di queste persone. Cmq spero di trovare il testo del ddl per poter capire bene i termini, visto che la cosa mi interesa molto da vicino

Spero anche io che sarà "pacifico" ma, visto l'orientamento del governo in materia di alienabilità di beni pubblici, la Patrimonio Spa, etc, trovo legittimo dubitarne.

LuVi

[rera]

ho letto proprio ora sul "Giornale" che l'emendamento esiste e verrà portato avanti nonostante il parere sfavorevole dello stesso ministro Urbani (che ha manifestato le sue perplessità al ministero dell'economia, definendolo inaccettabile).
La Carlucci ritiene necessario presentare l'emendamento ritenendolo fondamentale per risolvere il problema del mercato nero e del possesso illegale di oggetti d'arte e reperti storici (sul modello della Spagna stando a quello che dice lei).

[alex10]

Originariamente inviato da kikki2
Non conosco il testo che hanno presentato , ma da quanto descritto dall'articolo di repubblica sembra stranamente simile a questa proposta di legge del 2003 , a parte il 5%

No ma avete letto la presentazione della proposta di legge ...


Eliminando da parte dello Stato
quell'aberrante comportamento ove è unicamente la
forza a dettar ragione, si restituirebbero entusiasmo
e fiducia a commercianti e collezionisti sì da
ripristinare, come avviene da sempre in qualsiasi
nazione civile, rapporti di collaborazione e scambio
tra il mondo del collezionismo privato e quello dei
musei e degli studiosi con il ben sperimentato
risultato che verrebbero volontariamente messe a
disposizione delle autorità competenti opere oggi
totalmente sconosciute, o perché occultate dai
proprietari o, addirittura, perché trasferite
all'estero per essere sovente vendute a prezzi
migliori.

E qui dimostra di avere già ecceduto col vino

E' tempo di rendersi conto che in un mondo
sempre più aperto nel quale quotidianamente si
inneggia alla libertà dei commerci, alla libera
circolazione di persone capitali e all'eliminazione
dei dazi, sia perfettamente insulso - oltre che
controproduttivo - colpire in modo spesso arbitrario
ed indiscriminato settori di una società evoluta quali
quelli del collezionismo e dell'antiquariato.

Cioè mettere in galera i collezionisti di opere rubate è un modo arbitrario e indiscriminato di aiutare la conservazione del patrimonio artistico italiano ????

C'è gente malata nel parlamento .......

[Master_of_Puppets]

Originariamente inviato da SaMu
A furia di gridare al lupo al lupo non si sa più se crederci o meno.

Siamo sicuri che siano gli altri a gridare al lupo al lupo?

Originariamente inviato da SaMu
La legge sulle rogatorie dissero che non si sarebbero più potuti processare i criminali e che i mafiosi sarebbero stati scarcerati, non risulta.

Forse non risulta perché la critica non era quella.
Ma tu sai almeno cosa tratta la legge sulle rogatorie internazionali? Da quello che scrivi, direi di no.
La cosa preoccupante è che non è la prima volta che parli senza conoscere l'argomento.

Originariamente inviato da SaMu
La Bossi-Fini dissero che sarebbero stati affondati a colpi di missile le navi dei clandestini, non risulta.

Ma quando mai!!!!
Al massimo si è sostenuto che si trattava di una norma razzista.
Altro che cannonate, mahhhh, fossi in te guarderei meno fede e leggerei meno giornale.

Originariamente inviato da SaMu
La riforma della normativa societaria dissero che avesse causato Parmalat, ora sappiamo che già nel 1987 c'erano 902 miliardi di buco.

Insisti?!?!
Cosa dissero???????
Ma ti rendi conto delle inesattezze e falsità che hai scritto oppure è una tattica che insegnano ai sostenitori di fi??

Originariamente inviato da SaMu
"Al lupo, al lupo", Repubblica doveva pensarci prima se voleva essere convincente per chi non è già convinto a prescindere.

Forse sarebbe stato meglio che ti fossi informato prima di gridare al lupo!
Come ha detto Lucio, qualche gonzo che crede alle tue storielle lo trovi ma trattasi appunto di gonzi.

[alex10]

Originariamente inviato da rera
ho letto proprio ora sul "Giornale" che l'emendamento esiste e verrà portato avanti nonostante il parere sfavorevole dello stesso ministro Urbani (che ha manifestato le sue perplessità al ministero dell'economia, definendolo inaccettabile).
La Carlucci ritiene necessario presentare l'emendamento ritenendolo fondamentale per risolvere il problema del mercato nero e del possesso illegale di oggetti d'arte e reperti storici (sul modello della Spagna stando a quello che dice lei).

Perchè la Carlucci è dotata della capacità di parola ????





PS:tendo a sottolineare la fine citazione sulle sorelle Carlucci fatta tempo fà dal trio Lopez - Solenghi - Marchesini