4 macchine di seconda mano... quale scegliete tra queste?

[t4-maxx]

Si, infatti ... una buona parte è manopera, a occhio circa il 30%

Cmq ho le idee + confuse di prima Avevo quasi scartato la Scenic ora tu me la riconsigli ... pensavo alla Golf ma me l'avete un po' smontata, la 147 mi piace ma è la più piccola come interni e costa 1500€ in + che non è trascurabile ... argh

[nicovent]

Originariamente inviato da t4-maxx
Alfa 147 1.6 120cv Progression del 2001, 35000km, 9000€, 6 airbag, ASR, autoradio, qualche graffio di carrozzeria

Personalmente non l'avrei nemmeno presa in considerazione, principalmente per gusti estetici.
Se ti piace, se reputi che i cavalli abbiano la loro importanza e se non hai particolare problemi di odio con il tuo benzinaio è la miglior scelta del lotto.

Originariamente inviato da t4-maxx
Ford Focus SW 1.6 16v del Marzo '99, 74000Km, 2 airbag, un piccolo graffio sul cofano anteriore, rumore dalla cinghia che dovrebbe esser da cambiare, Prezzo 8200€

Stesso discorso per l'estetica, a me non piace, punto.
Inoltre è la più anziana del lotto e sai già che dovrai effettuare una visita dal meccanico.
Imho l'ultima da considerare nel lotto.

Originariamente inviato da t4-maxx
Renault Megane Scenic 1.6 16v Kaleido del Dicembre '99, 64000 km, un graffio sulla fiancata, 2 tettucci apribili, autoradio con comandi al volante, 7500€

Estiticamente mi piace ancora molto, è molto comoda, spaziosissima e la vers. Kaleido (se non erro l'ultima prima del nuovo modello) è full full optionals.
Se non hai il piede pesante e non sei amante dei tornanti in controsterzo con il freno a mano tirato è l'auto migliore.

Originariamente inviato da t4-maxx
Volkswagen Golf 1.6 25years edition, 4 airbag, fendinebbia, antifurto, 68000km, cerchi in lega da 16", qualche graffio da parcheggio ma si è offerto di farmeli levare da un carrozziere di sua fiducia senza modificare il prezzo, Prezzo 7500€

E' senza dubbio un classico, è l'intramontabile Golf.
Esteticamente mi piace, vagamente sportiva ma molto sobria e classica al tempo stesso.
Sembra ben accessoriata e qualità e affidabilità sono una certezza.
Non dovrebbe subire ulteriori grossi contraccolpi la svalutazione.



THE WINNER IS:

1. Renault Scenic

2. VW Golf
3. Alfa 147
4. Ford Focus sw

[pagghi]

certo che le tue idee sono ben incasinate!!

hai messo a paragone auto che nulla centrano l'una con l'altra!


Se dovessi scegliere io non avrei dubbi, piglerei ad occhi chiusi la 147:
- estetica esterna ma anche interna
- il 120cv l'ho guidato spesso e spinge abbastanza, qualche emozione potrebbe regalartela.
- stabilità, tenuta di strada, frenata.... in questi 3 campi è un gioiellino.

per contro ti posso assicurare che se con il gas nn ci vai + che tranquillo ai 12km/l nn ci arrivi.


Xò a te interessa una certa spazziosità e qui saresti messo male.


La scenic la escludo x' la ritendo l'esatto opposto della 147:
- brutta
- doti dinamiche pessime (cause ovvie)
- il motore non è una bomba, ma è elastico e consuma relativamente poco (tranquillo e sei a 14km/l)
- l'hai guidata? ma l'hai vista la posizione di guida e l'inclinazione del volante?

fossi in te, ammeno che lo spazio nn sia la tua esigenza principale e il "piacere di guida" nn sai dove stà di casa, mi sento di sconsigliartela fortemente.

La golf, a parte il mio "odio" verso quella macchina posso dirti che:
- più spaziosa dell'alfa, ma se la tua roba sull'alfa nn stà proprio difficilmente sul golf ci stà.
- è un mezzo affidabile ma nn + degli altri elencati.
- il valore dell'usato è una cosa difficilmente valutabile x' è benzina e si sa dove è arrivato il suo prezzo oggi, stesso discorso x la rivendibilità. Naturalmente la stessa cosa vale x le concorrenti.
- nn conosco i consumi reali, l'auto nn è un siluro ma nemmeno ferma (tipo la 1.4, mostruosamente ferma!!)
- schema costruttivo sospensioni - telaio banale ma efficace.
- nn è vero che ripararle costa tanto di più delle altre (alfa in primis)


Credo che il mezzo + adatto per te si la focus 1.6 sw, che almeno unisce le doti dinamiche di un'auto vera ( e la focus nn è poi messa malissimo) e la capacità di carico elevato.
- esteticamente è bella, anche se la sw appare un pò appesantita nella linea.
- la dinamica nn è malvagia.
- materiale ed interni molto gradevoli.
- molto comoda
E' CARA!!



Ripero, mi pare di capire che la focus sia l'auto adatta alle tue esigenze xò voglio spezzare ancora qualche lancia a favore della 147 o comunque qualche motivazione x guardarti ancora in giro sperando di trovare di meglio:
- è la + recente del gruppo come data di immatricolazione
- è quella con meno km sulla capoccia
- entro breve sarà l'unica del lotto ancora in produzione anche se subirà un restilyng



spero di non averti scombussolato ulteriormente le idee

[Puccio Bastianelli]

golf

[Ciaba]

...con l'alfa ti porti a casa un'automobile che ancora può degnarsi di chiamarsi tale...

[matteo171717]

Da centoquarantasettista il cuore mi porta a dirti 147.....



Occhio che il bagagliaio non è molto spazioso, ma in compenso l'abitabilità interna non è affatto male...Considera che dietro a me, alto 1,88m, riesce tranquillamente a sedersi una persona di media statura se io avanzo un pochino (e cmq sto sempre comodo...)

Inoltre tenuta di strada e motore fantastico (per essere un 1600) ma con consumi abbastanza elevati...anche se immagino che le altre non siano da meno!

Se hai qualche domanda chiedi pure....ti rispondo dopo sabato perchè adesso parto!

ciao!

[t4-maxx]

Dunque ... vado con ordine

Stamattina ho provato la 147, devo dire che come comportamento stradale è veramente ottimo, ha una gran spinta, frenata, tenuta ... per quel che riguarda le condizioni, interni mediamente ben tenuti (era un pochino sporca, ma basta pulirla ), la carrozzeria ha qualche graffio leggerissimo (roba tipo cespugli...) e proprio di quello non me ne può fregar granchè ... i km son 37000 reali e lo spazio è più di quanto mi aspettassi, anche se non è certo grande il bagagliaio mi pare adeguato alle mie esigenze (perchè quando carico merce butto giù i sedili, se son in 4-5 per andare in giro non mi serve gran bagagliaio...).

Note dolenti:
a) il motore ha un rumore simil diesel all'accensione, mi son informato e mi han riferito che si tratta di un difetto abbastanza comune su quel motore e si tratterebbe di sostituire un pezzo da 350€ ... ) Per il resto frulla ke è un piacere
b) le gomme son quasi da cambiare, più di qualche altro migliaio di km non ce li fai ...
c) ho chiesto a un appassionato ke conosco che ha la stessa macchina e mi ha detto ke 12 al litro ce li fai solo col piede di una vecchietta, lui con una guida sportiveggiante sta sui 9 / 9,5 di media

Fatti due conti, tra il pezzo da riparare e le gomme spenderei almeno altri 600€ per risolvere questi aspetti. C'è da dire ke da 9000€ trattando son riuscito a farlo scendere a 8500€ (ovviamente + passaggio)


Morale, la macchina mi ispira ma il costo con le riparazioni da fare rischia di salire, e il consumo particolarmente elevato mi spaventa ... non sono un maratoneta, ma cmq km ne faccio, non starà parcheggiata in garage


La Scenic l'ho esclusa anche io ... l'unico punto di forza è la spaziosità, ma è cmq + spaziosa di quel ke mi serve, e poi macchina troppo scadente come comportamento stradale per i miei gusti

La Focus l'ho scartata, perlomeno il modello ke ho visto io ... se ne trovo una più recente e con un prezzo perlomeno allineato al valore di quattroruote potrei cmq prenderla in considerazione, ma inizio ad aver fretta di cambiare macchina, quindi non so se sarò abbastanza fortunato

La Golf dovrebbe essere abbastanza affidabile, ma cmq anche la 147 da parecchie persone ke conosco che ce l'hanno non da rogne rilevanti se si fa la manutenzione ordinaria ... non dovrebbe svalutarsi più di tanto perchè già ora i prezzi son scesi a causa del nuovo modello. I consumi dichiarati son 14,7 al litro, ma credo faccian sempre riferimento al guidatore modello "vecchietta" , reali non saran molto meglio della 147, forse 1-2Km/l meglio. Come comportamento stradale abbastanza buono anche se non al livello della 147


In sintesi, tra le 4 ke ho elencato ho ristretto il cerchio a Alfa e Golf ... la seconda ha dalla sua i 1000€ in meno di costo e un po' più di spazio (ma devo provarla domenica, quindi ancora non son sicuro che sia realmente perfetta...) la seconda ke è + recente, con meno km e meglio accessoriata pur necessitando di qualche ritocco. Inoltre la Golf è praticamente al prezzo di quattroruote, mentre la 147 su quattroruote vien data a 10400€, quindi parliamo di ben 1900€ in +, un fatto ke mi fa pensare ke una parte della svalutazione futura sia già bilanciata dal minor prezzo rispetto all'attuale quotazione.


Un ultimo parere: ma secondo voi ha senso prendere magari una macchina tra queste 2 e se poi dovessi rendermi conto di spender troppo in benzina metterci su un impianto GPL, invece di comprare una diesel? Faccio questa domanda perchè facendo 15 mila km circa l'anno ero partito con l'idea di un diesel, ma mi son reso conto che o prendo Diesel vecchi e sfruttati di almeno 4-5 anni e > 130.000Km e allora i prezzi son simili, ma se cerco qualcosa di altrettanto recente e con kilometraggio simile si spendon anche 3-4000€ in + ... tanti !

[Andrea16v]

15.ooo km l'anno non sono poi tanti, non so quanto sia consigliabile dotarla di gpl, alla fine devi farti due conti come si deve in base a quanto pensi di tenerla..
per il problema della 147 quello che dici potrebbe essere il variatore di fase?

[t4-maxx]

Originariamente inviato da Andrea16v
15.ooo km l'anno non sono poi tanti, non so quanto sia consigliabile dotarla di gpl, alla fine devi farti due conti come si deve in base a quanto pensi di tenerla..
per il problema della 147 quello che dici potrebbe essere il variatore di fase?

Guarda, mi han anche detto il nome del pezzo, ma sinceramente non ricordo ... flangia possibile?? missà di no

Già che ci sono ... aveva i tagliandi ufficiali, ne ha fatto 1 (tagliandi ogni 20mila Km) + un controllo... al secondo (novembre 2002) gli han cambiato un collettore di scarico per risolvere eccessiva rumorosità scarico, costo 200€, e gli han regolato l'acceleratore ke rimaneva talvolta bloccato

Non mi sembran problematiche rilevanti... ma voi ke ne dite? esperienze simili?

Quanto al GPL ... si è vero spendo 1000€ e spiccioli a montarlo, ma cavolo su una macchina ke fa 9 al litro penso ti rientrino i soldi ... tenerla penso sui 3 anni ... (potrei arrivare anche a 20.000Km anno)


P.S. quanto costano delle gomme della dimensione montata sulla 147, ovvero 185/65 R 15

[Andrea16v]

Originariamente inviato da t4-maxx
Guarda, mi han anche detto il nome del pezzo, ma sinceramente non ricordo ... flangia possibile?? missà di no

Già che ci sono ... aveva i tagliandi ufficiali, ne ha fatto 1 (tagliandi ogni 20mila Km) + un controllo... al secondo (novembre 2002) gli han cambiato un collettore di scarico per risolvere eccessiva rumorosità scarico, costo 200€, e gli han regolato l'acceleratore ke rimaneva talvolta bloccato

Non mi sembran problematiche rilevanti... ma voi ke ne dite? esperienze simili?

Quanto al GPL ... si è vero spendo 1000€ e spiccioli a montarlo, ma cavolo su una macchina ke fa 9 al litro penso ti rientrino i soldi ... tenerla penso sui 3 anni ... (potrei arrivare anche a 20.000Km anno)


P.S. quanto costano delle gomme della dimensione montata sulla 147, ovvero 185/65 R 15

Il fastidio penso sia il variatore di fase, cmq non è niente di grosso così a occhio IMHO
per il discorso GPL beh se i km sono 20.ooo inizia a convenirti decisamente, se pensi di tenerla 3 anni mettilo sicuro!
sul consumo non fa i 9 a meno che tu sia uno che si diverte a schiacciare spesso e volentieri oppure uno che gira in città, nell'uso medio (extraurb-autostrada e città) fai tranquillamente gli 11/12
le gomme costano pochissimo, le 195-65R15 sono tra quelle che costano meno in assoluto, dai 60€ circa in su

[thefrog]

io ti posso dire che avevo preso una golf 1.6 del 1998 con 67000km ed era assolutamente perfetta.........
ti avverto, il consumo della golf è una cosa improponibile, io ci facevo i 9 con un litro, guida normalissima.

secondo me la 147 nn può consumare di più, ha pochi km, è recente, se nn fosse che esteticamente nn mi piace ti consiglierei quella.

la focus cel'ha il mio babbo, in 2 anni e mezzo nn è MAI andato dal meccanico (se nn per tagliandi e simili)

[cagnaluia]

il 1600 della golf è una lagna.. poi su una macchina pesante come la golf... sbuff.. finito il divertimento

il 1600 dell Alfa è tutta un'altra roba... da soddisfazione.. consuma poco con piede leggero. consuma tanto con piede pesante.

semplice: prendi ciò ce ti piace di più per non pentirtene.

[pagghi]

Originariamente inviato da Andrea16v
Il fastidio penso sia il variatore di fase, cmq non è niente di grosso così a occhio IMHO.....

CONFERMO IO, E' IL VARIATORE DI FASE.

ma oltre a non essere un difetto vero e proprio è un rumore che si sente appena dopo l'accensione e basta. Il motore è fatto così.
Difettosi erano i primi motori con variatore (ma sui primi modelli di 156) dove dentivi a intervalli regolari un "tec".

[t4-maxx]

ma a cambiare il variatore di fase quanto ci spendo?? cioè, se mi parton altri 1000€ inizia a rompermi le scatole la cosa ...
e poi, siam sicuri non sia un difetto che rovini il motore?

Sui consumi mi pare di capire ke, a parte il piede è quello è ovvio, sian abbastanza allineati tra una macchina e l'altra, quindi non ne sceglierò una in base a quello, anzi, almeno l'Alfa corre pur consumando!

Non ho capito una cosa: secondo voi è preferibile prendere una macchina benzina poco sfruttata (tipo l'Alfa) e metterci l'impianto a Gas oppure spendere lo stesso tanto per un diesel vecchiotto e sfruttato (su queste cifre ho trovato solo diesel del 98/99 neanche common rail e con almeno 120/130 mila km)

Se decido per il benzina, credo che si tratti di scegliere tra la Golf e la 147 ... se invece dite diesel, allora cavolo devo continuare a cercare ... :S

[Andrea16v]

Io starei sicuramente su un benzina, non riuscirei a comprare un diesel con 130.ooo km, metti che è stato trattato male e ti parte la turbina (facile soprattutto sui tdi) sono caxxi acidi..e poi dopo 3 anni non lo rivendi davvero più con 200.ooo Km, almeno secondo me eh, io ti dico solo come la penso io, non pretendo di aver ragione per forza!

[t4-maxx]

Originariamente inviato da Andrea16v
Io starei sicuramente su un benzina, non riuscirei a comprare un diesel con 130.ooo km, metti che è stato trattato male e ti parte la turbina (facile soprattutto sui tdi) sono caxxi acidi..e poi dopo 3 anni non lo rivendi davvero più con 200.ooo Km, almeno secondo me eh, io ti dico solo come la penso io, non pretendo di aver ragione per forza!

mah ... infatti anche io non son per niente propenso a comprare un diesel già sfruttato, chiedevo un parere per sapere cosa ne pensavate in base alle vostre esperienze. Cioè, se si riuscisse a trovare un diesel recente a quei prezzi sarebbe diverso, ma ripeto non ho trovato nulla su queste cifre, i diesel common rail o iniettore pompa con non + di 3 anni ed entro 60/70000km chi ce li ha li vende a caro prezzo, > 12000€ per quel che ho visto sinora.

[pagghi]

[quote]Originariamente inviato da t4-maxx
ma a cambiare il variatore di fase quanto ci spendo?? cioè, se mi parton altri 1000€ inizia a rompermi le scatole la cosa ...
e poi, siam sicuri non sia un difetto che rovini il motore?...[\QUOTE]


nooo, nn è un difetto, tutte lo fanno!! E' un rumore di ferraglia, ma è normale.

ciò nn vuol dire che il variatore nn si rompra mai, ma hai le stesse probabilità di rompere qualsiasi altra cosa!

[t4-maxx]

son tentato di chiuder l'affare per la 147 ... ma sono andato ad informarmi per l'eventuale impianto gpl e alcuni mi han detto che su tutti i twin spark alfa è indispensabile mettere il nuovo tipo di impianto, quello a iniezione diretta del gpl (o iniezione gassosa, non ricordo bene...) e non è dunque possibile montarci un sistema GPL tradizionale perchè diversamente il motore da un sacco di rogne ... qualcuno di voi ne sa qualcosa in più ? E' vero ? Perchè se così fosse il costo dell'impianto GPL di quel tipo è tale che va a farsi friggere il risparmio sul costo d'acquisto dell'auto rispetto a un diesel...

[BadMirror]

Originariamente inviato da t4-maxx
son tentato di chiuder l'affare per la 147 ... ma sono andato ad informarmi per l'eventuale impianto gpl e alcuni mi han detto che su tutti i twin spark alfa è indispensabile mettere il nuovo tipo di impianto, quello a iniezione diretta del gpl (o iniezione gassosa, non ricordo bene...) e non è dunque possibile montarci un sistema GPL tradizionale perchè diversamente il motore da un sacco di rogne ... qualcuno di voi ne sa qualcosa in più ? E' vero ? Perchè se così fosse il costo dell'impianto GPL di quel tipo è tale che va a farsi friggere il risparmio sul costo d'acquisto dell'auto rispetto a un diesel...

Non so se è quello che dici tu ma un mio amico ha modificato da poco il suo impianto gpl mettendo credo una specie di iniezione diretta, non me ne intendo in pratica ha un "ragnetto" di tubicini sul motore (v6 bmw). Ti assicuro che perdi molto meno in spinta e a quanto pare è molto più efficiente. Non so dirti quanto ha speso però, ma lui cmq l'impianto già ce l'aveva.

[t4-maxx]

Originariamente inviato da BadMirror
Non so se è quello che dici tu ma un mio amico ha modificato da poco il suo impianto gpl mettendo credo una specie di iniezione diretta, non me ne intendo in pratica ha un "ragnetto" di tubicini sul motore (v6 bmw). Ti assicuro che perdi molto meno in spinta e a quanto pare è molto più efficiente. Non so dirti quanto ha speso però, ma lui cmq l'impianto già ce l'aveva.

Si, che sia più efficiente lo so, dovrebbe avere prestazioni e consumi quasi allineati al benzina, mentre con gli impianti tradizionali c'è una perdita sia in prestazioni che in consumi grossomodo del 10-15% ... come costi x il tradizionale mi han chiesto 1000€ e per quello a iniezione diretta 1600€ ... chiaramente completi di ciambella e installazione, e mi pare 2 anni di garanzia