Il significato della manifestazione di oggi

[FastFreddy]

Originariamente inviato da GioFX
Dalle "nostre" bombe? allora, abbiamo partecipato o no?

Siamo o no alleati degli stati uniti? Anche se indirettamente quelle bombe sono anche nostre! Troppo comodo fare lo scaricabarile!

[maxsona]

Originariamente inviato da GioFX
Nessuno ti ha chiesto di andare in piazza.

Nemmeno ci vado, non spreco il mio tempo inutilmente scommetto che questa manifestazione ha cambiato le cose

[GioFX]

Dal giornale comunista New York Times:

Thousands Take to the Streets in Global Antiwar Demonstration

NEW YORK (AP) -- Hundreds of thousands of people around the world rallied against the U.S. presence in Iraq on the first anniversary of the war Saturday, in protests that retained the anger, if not the size, of demonstrations held before the invasion began.

Protesters filled more than a dozen police-lined blocks in Manhattan, calling on President Bush to bring home U.S. troops serving in Iraq. Mayor Michael Bloomberg estimated the crowd at about 30,000, but organizers said later that number had grown to more than 100,000.

``It is time to bring our children home and declare this war was unnecessary,'' said the Rev. Herbert Daughtry, a New York activist addressing a rally in Manhattan.

The roughly 250 anti-war protests scheduled around the country by United for Peace and Justice ranged from solemn to brash.

In Montpelier, Vt., hundreds of silent protesters placed a pair of shoes on the Statehouse steps for each of the more than 560 U.S. soldiers killed in the war. In Los Angeles, one of about 2,000 protesters held photographs of Bush and Vice President Dick Cheney with the words, ``forget Janet Jackson's -- expose the real boobs.''

Around the world, hundreds of thousands raised their voices in rallies from Spain to Egypt to the Philippines.

Organizers estimated up to 2 million people demonstrated in Rome, and 100,000 in London, but police in those cities gave estimates of 250,000 and 25,000, respectively.

Anti-war activists jammed the streets of central Rome, many of them decked out in rainbow-colored peace flags and chanting ``assassins.'' Protesters demanded that the Italian government, a strong supporter of the war, withdraw its 2,600 troops from Iraq.

Paolo Quadrardi, 42, a mechanic, said the Madrid train bombings that killed 202 people March 11 showed that ``war doesn't do anything but increase terrorism.''

No crowd estimate was immediately available for Madrid's protest, although about 150,000 demonstrated in Barcelona. But the numbers paled in comparison to the millions that packed streets all over Spain after the train bombings.

The rallies coincided with the anniversary of the first bombings in Baghdad last year. Although President Bush ordered the attacks on March 19, the time difference made it March 20 in Iraq.

While turnout was high in some nations, the protests were all far smaller than the enormous demonstrations held around the world shortly before the war began.

A New York protest a year ago drew more than 125,000 by official estimates. Although that's similar to organizers' estimate Saturday, organizers for last year's event estimated the crowd at more than 250,000.

This event was peaceful, unlike last year's rally, which produced several clashes between demonstrators and police.

New York police in riot gear walked calmly past barricades marking off the demonstration area on Madison Avenue as speakers mounted a stage to address the crowd on a sunny afternoon.

Bloomberg and Police Commissioner Ray Kelly stopped by the rally, but didn't speak to demonstrators or participate.

Chicago police in full riot gear lined downtown streets as thousands of war opponents marched about two miles to the city's Federal Plaza.

The Rev. Jesse Jackson told the Chicago demonstrators to express their opposition to the war by voting against Bush. ``It's time to fight back: Remember in November,'' he said.

In Cincinnati, several hundred people gathered in a downtown park to call for a U.S. troop withdrawal. Claire Mugavin, clad in a biohazard suit, pretended to look for weapons of mass destruction beneath benches and garbage cans.

``We figure they're not in Iraq,'' said the 24-year-old Cincinnati resident. ``So we figured we'd come look for them in Fountain Square.''

Thousands marched from Seattle's First Hill neighborhood to the waterfront, including Alberto Salazar, whose 20-year-old son, a Marine, served in Iraq.

``I feel angry that we have gone this far,'' Salazar said. ``I feel hopeful people are waking up and seeing the truth of this whole matter.''

In San Francisco, thousands of taiko drummers, cyclists, activists and other protesters chanted ``End the occupation'' and ``Impeach Bush.'' Richard Penrose, 77, and his wife boarded an early bus from Sacramento to join the rally.

``I don't know if Bush is going to hear the message, but we're hoping the people of the United States hear it. Because people should have their power back,'' Penrose said.

Several thousand people turned out in Denver and several hundred marched in Atlanta and Albuquerque, N.M.

An anti-war rally and march in Augusta, Maine, drew an estimated 1,000 or more participants, as well as a smaller but enthusiastic band of counter-demonstrators. ``We're here so the troops know we support them,'' said Erica Nawfel, 27, of Waterville.

Elsewhere around the world, Germany, Greece, the Netherlands and other European countries saw protests, while demonstrations took place earlier in Japan, Australia and India. About 500 protesters clashed with police outside the U.S. Embassy in the Philippines capital, Manila. No injuries were reported.

Demonstrators in Cairo -- vastly outnumbered by riot police -- burned an American flag. Hundreds of people gathered in other Middle Eastern capitals to denounce the war.


Tens of thousands of demonstrators marched through Manhattan in one of the many protests held around the world today to mark the anniversary of the war in Iraq.

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona
Nemmeno ci vado, non spreco il mio tempo inutilmente scommetto che questa manifestazione ha cambiato le cose

Vedi, diversi milioni di persone che manifestano in tutto il mondo qualche cosa dovrebbero suggerire a qualcuno...

a chi non ne ha l'interesse, o semplicemente si disinteressa di ciò che accade nel mondo, immagino che tutte le manifestazioni non servano a un cazzo.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da GioFX
Vedi, diversi milioni di persone che manifestano in tutto il mondo qualche cosa dovrebbero suggerire a qualcuno...

a chi non ne ha l'interesse, o semplicemente si disinteressa di ciò che accade nel mondo, immagino che tutte le manifestazioni non servano a un cazzo.

Che milioni di persone manifestino contro la guerra mi fa piacere!

Quelli che mi fanno incazzare invece sono quelle poche migliaia (che si fanno notare più delle altre) che ci vanno solo per scopi meramente politici. Ai contestatori di Fassino, o a quelli che si scontravano con la polizia, dell'Iraq non gli ne poteva fregare di meno!

[Mauro73]

Originariamente inviato da FastFreddy
Che milioni di persone manifestino contro la guerra mi fa piacere!

Quelli che mi fanno incazzare invece sono quelle poche migliaia (che si fanno notare più delle altre) che ci vanno solo per scopi meramente politici. Ai contestatori di Fassino, o a quelli che si scontravano con la polizia, dell'Iraq non gli ne poteva fregare di meno!

Quoto.

Siamo alle solite.
Queste manifestazioni in Italia sono una farsa!
Da nessuna altra parte ho visto manifestazioni della pace dove la gente partecipa con le bandiere dei partiti, bandiere rosse.........gli spagnoli sono scesi in piazza, ma non ho visto bandiere politiche, solo tanta gente che camminava composta.

La pace è di tutti, non deve essere fatta propria di questo o quel partito e contro un altro.
Non è la prima volta che succede, mi vergogno a vedere certe scene in televisione...........

[fedelover]

Originariamente inviato da Mauro73

La pace è di tutti, non deve essere fatta propria di questo o quel partito e contro un altro.
Non è la prima volta che succede, mi vergogno a vedere certe scene in televisione...........

In Italia la pace è solo di rifondazione comunista (un partito che si chiama rifondazione comunista e che cerca i voti parlando di pace basta a racchiude in se tutta l'ipocrisia del caso) e dei verdi...ormai anche i DS stanno passando dalla parte dei cattivi!

Bisogna inoltre riconoscere che Bertinotti è rappresentante di un innovativo partito comunista-anarchico-pacifista.

Non è semplice tenere assieme tutte queste cose.




Vi faccio ora una domanda.


Avete mai sentito da questi signori proposte serie, programmi politici a 360° che non fossero strumentalizzazione delle situazioni contingenti?

Io sinceramente no. Ecco perchè oi la gente vota per i programmi (per quanto menzogneri) di qualcun altro.

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato dal giornale comunista New York Times
NEW YORK (AP) -- Hundreds of thousands of people around the world rallied against the U.S. presence in Iraq on the first anniversary of the war Saturday, in protests that retained the anger, if not the size, of demonstrations held before the invasion began.

Originariamente inviato da GioFX
Vedi, diversi milioni di persone che manifestano in tutto il mondo qualche cosa dovrebbero suggerire a qualcuno...

Ho come l'impressione che il tuo inglese stia arrugginendo

[alphacygni]

Certo che da come ve la cantate e suonate da soli nasce proprio un bel teatrino... inoltre penso che con questo arrogante atteggiamento di giudicare in blocco distribuendo etichette a chi fa una determinata cosa non possiate di certo ambire a discutere sulla pace e il suo significato, se non conoscete nemmeno cosa sia il rispetto

[Er Paulus]

Originariamente inviato da tati29268
sarò crudo.
calarsi le braghe,come suggerisci,ha provocato la secodna guerra mondiale.
la paura che senti è la guerra che ci è stata dichiarata.
non finirà se noi mettiamo la testa sotto la sabbia,non credi?
oppure credi che si fermerebbero?
perche,se hanno cosi ottenuto dei risultati.
purtroppo,non sei colpa tua,ma tale atteggiamento che credo prevalente oggi è funesto.

probabilmente tu ogni mattina, quando prendi la metro e se prendi la metro, non sei costretto a domandarti cosa fare se dovesse verificarsi un attentato.
c'è però chi si pone queto problema........

[tati29268]

Originariamente inviato da GioFX
c'è ancora gente che confonde la rivoluzione cubana, per quanto abbia creato un regime antidemocratico, ma soprattutto l'ideale della rivoluzione popolare del Che il quale, è giusto ricordarlo, non andava in giro a sparare ai civili, ma lottava contro il potere corrotto dei regimi militari e combatteva contro i militari.

baggianate enormi.
studia la storia prima di scrivere.
era un completo comunista dedito alla soppressione dei borghesi,ne uccise moltissimi nei campi istituiti da lui subito dopo la fine delle "revolucion".

[tati29268]

Originariamente inviato da Er Paulus
probabilmente tu ogni mattina, quando prendi la metro e se prendi la metro, non sei costretto a domandarti cosa fare se dovesse verificarsi un attentato.
c'è però chi si pone queto problema........

sai,anche se non ne sei reso conto,poiche non vuoi affrontare la realtà,c'è un problema,sai?
anche se metti la testa sotto la sabbia,non credere che sparisca.
ragionare cosi è il segno della decandenza.
c'è un problema?
no problem,si gira la testa dall'altra parte e tutto cambia.
ps:sono a roma e a milano spesso,e meno anche a parigi e londra,quindi,forse anche io dovrei avere delle preoccupazioni.
ciao

[tati29268]

comunque noto,ovviamente,che al di la delle solite contumelie onfantili sulla grida al comunismo,noto che una riflessione sul fatto se tali orrori servano alla causa della pace,se mobilitino verso una piena coscienza del terrorismo non esiste ancora.
altro segno di ignoranza e superficialita del cosidetto movimento per la pace,che per la pace,viste le violenza squadriste presenti, non ha nulla.
del resto,non ho ancora sentito UN PACIFISTA CHE SI SIA DISSOCIATO DA TALI ORRORI.NON UNO!
COME A GIUSTIFICARE TALI VIOLENZE VERBALI E ANCHE FISICHE IN NOME DI QUELLA IPOCRISIA CHE CHIAMA PACE!

[Anonized]

La sinistra è morta. Giusto così...... aspetto di nuovo la vecchia Destra...

[majino]

Originariamente inviato da Proteus
Simone, questa non è una risposata di in pacifista senza se e senza ma perchè contiene velate minacce. A questo punto mi viene il dubbio che molti pacifisti siano contrari alle guerre ma solo quelle altrui e la conferma viene da quanto capitato al povero Fassino e dalle promesse di ceffono pacifisti , ma da quando i ceffoni sono pacificti o pacifici ?, operata da un certo caruso che io manderei qualche anno a spaccar pietre per fargli sfogare gli istinti belluini in moda che possa essere, al suo ritorno, un vero pacifista completo.

Ciao

P.S. Io non capisco i balletti delle cifre sui partecipanti, la questura dichiara 250.000, gli organizzatori 2.500.000, testate giornalistiche si attestano sui 500.000 e pare che più di una manifestazione sia un ritrovo per dare i numeri. Farebbero meglio tutti a tacere e mostrare i cortei lasciando agli spettatori il compito di valutare il successo o meno di una manifestazione se di successi si può parlare, manifestazioni del genere lasciano sempre il tempo che trovano, in questo campo.

eccomi, sono il pacifista di turno che si dissocia... prima di tutto grazie, grazie mille per le infamate sulla gente che manifesta... noi tutti ve ne siamo molto grati... secondo, vedo che siete riusciti a spostare il discorso di nuovo sul comunismo, su quei ragazzi che hanno la maglia del che, ecc ecc, per screditare un movimento che conta milioni di persone... davvero bravi, complimenti
proteus, essere pacifista nn vuol dire essere un coglione... io posso essere contro la guerra in iraq, per il ritiro delle truppe, ecc ecc, ma se danno fastidio alla mia ragazza, nn porgo certo l'altra guancia... ce la fate ad arrivare ad un concetto del genere o preferite vedere solo bianco e nero?
nn ho mai messo così' tanti rolleyes in un messaggio, odiando da sempre il significato di questa faccina... ma devo dire che oggi dopo aver letto questo thread, cade proprio a pennello..

[majino]

Originariamente inviato da fedelover
Per come la vedo io oggigiorno la sinistra, e non solo quella italiana, sta strumentalizzando in maniera veramente indegna degli accadimenti internazionali gravissimi per un tornaconto assolutamente personale.

Vi rendete conto di cosa significhi strumentalizzare le morti dei carabinieri di nassirya? gli stessi carabinieri che magari al G8 di genova erano il nemico da combattere vero?
Gli stessi carabinieri che hanno ucciso giuliani vero?
Buoni o cattivi a seconda dei casi, vittime o carnefici a seconda dei casi.

O i morti della Spagna! pare che li abbiano ucisi Budsh, Blair e Aznar!



E sarà pure vero che Bush ha inviato l'eserito in Iraq per il petrolio.
Ammettiamo che sia così.

Bene allora vorrei sapere se Bertinotti Agnoletto e Curzi hanno acceso i termosifoni nelle loro case quest inverno.

Se vogliono la pace che facciano a meno anche delle cose per cui loro ritengono che questa guerra si combatta.

Pagliacci RIDICOLI.

quando si dice che certa gente meriterebbe davvero il fascismo!

Per non parlare poi dei pagiacci che trovano e che fanno il loro gioco.


IN ATTESA DEL PACIFISTA CHE RISPONDA ALLA 1° DOMANDA OVVERO COSA ACCADREBBE SE DOMANI TUTTE LE TRUPPE SI RITIRASSERO DALL'IRAQ CERCO UN 2° PACIFISTA CHE MI DEVE SPIEGARE UN'ALTRA COSA:

Che cosa significano le bandiere di Cubae di Che Guevara (o come si scrive) che vi portate appresso ogni volta.

Se proprio avete bisogno di vivere nel comunismo fate i bagagli e andate: a Cuba, in Cina, in Corea del Nord, in mongolia o vi piacciono troppo le comodità degli schifosissimi stati DEMOCRATICI, CAPITALISTI OCCIDENTALI DOIVE VIVETE?

voglio rispondere a te, perchè mi pare che tu abbia concentrato in poche righe diverse inesattezze.... la sinistra strumentalizza i morti di nassyria?? cioè, secondo te, dato che i carabinieri a genova hanno pestato a sangue gente che nn c'entrava una mazza, ora io dovrei essere contro tutti i carabinieri, senza se e senza ma... e se fanno un attentato, dovrei dire "wow, gli hanno ammazzati finalmente"... è un po' limitata come visione...

ma che cosa dici sul petrolio???????? cioè, dovremmo ringraziare bush perchè adesso io posso accendere il riscaldamento??? io il petrolio lo compro, lo può comprare anche lui invece di andare a prenderselo con la forza, MASCHERANDO UNA GUERRA mentendo sulle armi di distruzione di massa.. ma ve ne rendete conto?? c'ha preso per il culo a tutti, voi compresi, e nessuno già adesso ricorda più il motivo principe dell'attacco all'iraq...

le truppe dall'iraq nn se ne devono andare adesso... troppo facile... ora ricostruisci quello che hai buttato giù... e lo fai in fretta... oppure te ne vai a casa e fai arrivare le forze di pace onu, ben diverse da un'occupazione militare dello stato fatta dagli usa...

per sfatare un mito sulle manifestazioni, nn tutti indossano bandiere del che... siete sconvolti? ve ne dico un'altra.. nn tutti i pacifisti sono disobbedienti dite la verità, vi sto sorprendendo... eccovi l'ultima, nn tutte le persone, quando vanno a manifestare per un ideale comune, la pensano allo stesso modo se uno si vuole mettere la maglietta del che, pechè gli piace, perchè secondo lui rappresenta qualcosa ecc ecc nn ci sono problemi, nessuno gli romperà le palle, può farlo benissimo, l'importante è che sia in piazza a fianco a me a manifestare per qualcosa in cui crede...

a suo tempo mi incazzai come na biscia per la presenza dei disobbedienti alle manifestazioni per la pace... questo gruppo di simpatici ragazzi io nn posso sopportargli, ma il fatto che ci siano nn sminuisce certo il lavoro delle altre 900k persone...

ah, un'altra cosa... questo prendetelo come assioma: I PACIFISTI NN SONO COMUNISTI PER DEFINIZIONE .. ok? provate a pensarci intensamente, molto intensamente, e nn inquinate più i vostri interventi scrivendo questa cazzata

scusate se sono stato prolisso, ma di cose da dire ne avevo diverse...

[GioFX]

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø

Ho come l'impressione che il tuo inglese stia arrugginendo

scusa, ma dalle mie parti centinaia di migliaia può significare anche diversi milioni, non so te... dire che neanche un milione ha partecipato in tutto il mondo è una stronzata, l'hanno scorso 6 milioni li ha fatti solo Roma, Parigi e Londra...

[majino]

Originariamente inviato da GioFX
scusa, ma dalle mie parti centinaia di migliaia può significare anche diversi milioni, non so te... dire che neanche un milione ha partecipato in tutto il mondo è una stronzata, l'hanno scorso 6 milioni li ha fatti solo Roma, Parigi e Londra...

no, è che il tg4 ha detto che erano 4 gatti alla fermata dell'autobus...

[GioFX]

Da Nytimes.com:

From Midtown to Madrid, Tens of Thousands Peacefully Protest War

By ALAN FEUER

Published: March 21, 2004

Marking the one-year anniversary of the invasion of Iraq, crowds of sign-waving, slogan-chanting demonstrators marched through Midtown Manhattan and scores of cities from Alaska to Australia yesterday in a largely peaceful global rebuke to the war.

Coming 13 months after millions took to the streets in the weeks before the war last year, yesterday's demonstrations were markedly tamer and smaller as they sought to send a message that the troops fighting in Iraq should be recalled.

On a springlike day in New York, throngs of marchers, restricted by metal barricades, stepped off from Madison Square Park on East 23rd Street under the watchful gaze of thousands of police officers, surveillance cameras and at least one police helicopter.

The protesters were middle-aged mothers, tongue-pierced students, veterans and bearded professional dissenters, who all came together in what organizers described as a broad-based protest of the Bush administration's foreign policy not just in Iraq, but in Haiti and Israel.

"The World Still Says No to War," announced a sprawling banner hung above the stage at Madison Avenue and 24th Street, where the speakers included Representative Dennis J. Kucinich, a Democrat from Ohio who is running for president, and Tony Benn, a former member of the British Parliament. The stage also served as an outdoor arena for a host of singers, poets and rappers, who gave the masses lines like: "Bush! Bin-Laden! They been plottin'!"

It is virtually impossible to guess the size of crowds without wading into a swamp of politics. Mayor Michael R. Bloomberg said there were about 3,000 demonstrators on each city block. Since Madison Avenue from roughly 23rd to 34th Street was filled before the march, that would mean some 33,000 people. The march's organizers, on the other hand, said there were more than 100,000.

Across the country, there were similar marches in San Francisco, Fayetteville, N.C., and 250 other cities, organizers said. Groups also took to the streets in many capitals in South America and Europe and in places as far-flung as Quetta, Pakistan, and Dhaka, Bangladesh.

In San Francisco, a group of several hundred protestors broke away from the main rally in the Civic Center Plaza and headed toward Fifth and Market Streets, a busy intersection. After they tried to block traffic, the police surrounded them and arrested some 60 people. Skirmishes broke out, and some officers were assaulted, the police said. Part of the group broke through the police lines and marched to the Tenderloin section. In all, 81 people were arrested.

At a park in Fayetteville, about five miles from Fort Bragg, where the Army's 82nd Airborne Division is based, some 700 demonstrators dotted a grassy slope under the pines.

"You can feel very isolated and alone," opposing the war in a military town, said Beth Pratt, whose husband drives a truck for the military in Iraq. "Ending this war and bringing them all home safely would be the best form of support that I can see."

In London, two protesters scaled Big Ben and unfurled a banner reading "Time for Truth," in a reference to the suspicions some Europeans have that the United States and Britain exaggerated the threat posed by Iraq. In Madrid, thousands marched in memory of the 202 killed on March 11 in a series of coordinated bombings along commuter train lines.

In New York, the police reported four arrests, for disorderly conduct and resisting arrest, and organizers said the march had been remarkably peaceful. There were a few tense moments at one point at Madison and 38th Street, where a small core of counterdemonstrators chanted, "Hey hey! Ho ho! Terrorist appeasement has got to go!"

The demonstrations came during the opening phase of a presidential campaign in which the war, weapons of mass destruction and America's role as a global superpower have already played an issue.

All of these issues were touched upon yesterday as the speakers in New York railed against the war and demonstrators hoisted signs saying "World: Don't Fight!" and, in one case, held a toilet seat with Mr. Bush's photo strategically placed.

There were sober moments, too. Fred D'Amato walked through the crowd holding a photo of his son, Christopher, 24, who was sent to Iraq last April with the Army Reserves. Mr. D'Amato, himself a Vietnam veteran, was showing everyone he met another photo - of a sign he had placed on his front lawn in Mount Pocono, Pa. The sign read: "Support Our Troops - Impeach Bush."

At one point, Mayor Bloomberg and Police Commissioner Raymond W. Kelly walked several blocks along the route of the march, which went west from Madison and 23rd Street to the Avenue of the Americas, then north to 40th Street, and then back south on Madison to where the march had started.

The speeches ended around 5 p.m., and the crowd, which stretched up Madison to at least 34th Street, dispersed quickly and peacefully. One group of about 120 participants continued to bang drums, chant and dance, and began marching downtown around 6 p.m., initially causing a tense standoff with the police. Officers confronted the group and distributed plastic handcuffs, but then accompanied them downtown, with many officers videotaping and photographing demonstrators.

The group marched to the World Trade Center PATH station and broke up.

Even with the rallies planned well in advance, at least one protester got a little lost.

In Washington, one person found out too late that there would be no protest in that city. A woman in a baseball cap and sunglasses stood in front of the White House with a sign reading, "U.S. Out. U.N. In."

"It's always nice to do a protest with other people," said the woman, Linda Wilscam, 43, of Vernon, Conn. "It feels lonely today, to be honest."

Reporting for this article was contributed by Howard O. Stier and Colin Moynihan in New York, Ariel Hart in Fayetteville, N.C., Carolyn Marshall in San Francisco, and Jennifer 8. Lee in Washington.

[GioFX]

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