Madrid colpita da diverse esplosioni, 5 vittime

[alphacygni]

Originariamente inviato da alex10
Già o l'eta ha fatto il "salto di qualità" (termine odioso a dir poco) oppure si tratta di Bin .....

si ma la concomitanza con le elezioni non penso che sia casuale... ma poi perche' colpire proprio la Spagna, sicuramente e' l'ETA

[alex10]

[alex10]

Originariamente inviato da alphacygni
si ma la concomitanza con le elezioni non penso che sia casuale... ma poi perche' colpire proprio la Spagna, sicuramente e' l'ETA

Beh si certo ci sono troppe coincidenze penso proprio che sia così ..........

[pierpo]

Pare che lo polizia abbia trovato e fatto brillare una zainetto esplosivo.
Gli zainetti esplosivi sno una "firma" dell'eta, in quanto ne erano gia' stati individuati degli altri in passato.

Probabilmente, penso, e' in atto una guerra intestina all'interno dell ETA, ci sono due correnti, una 'moderata', l'altra decisamente no.

[sempreio]

adesso sono 125 i morti
un disastro

[cerbert]

Originariamente inviato da alex75
La cosa più triste è che le società libere come la nostra sono e saranno sempre vulnerabili di fronte a fatti si sangue come questi.

Questo è un ritornello che ho già sentito e di cui conosco il "claim" finale.
TUTTE le società sono vulnerabili a questi fatti di sangue e più le società "escludono" o creano "barriere" contro le stesse persone che abitano il territorio e più questi fatti di sangue sono cruenti e crudeli.
Si pensi solo al Pakistan e all'India, alla vulnerabilità di zone come Bali, fino al SudAmerica dove, direttamente, si salta dai fatti di sangue "episodici" a quelli "ciclici" delle guerre civili.

Qualsiasi confronto si faccia, le società democratiche e aperte, pur avendo una pari "vulnerabilità" potenziale, hanno più strumenti e più "contratti sociali" in grado di togliere spazio e respiro a chi persegue la violenza come pratica di affermazione politica.

Se, però, questa teoria non convince, possiamo sempre provare altro: gli anni '70 sono appena lì dietro l'angolo.

[El Matador 79]

Originariamente inviato da alphacygni
si ma la concomitanza con le elezioni non penso che sia casuale... ma poi perche' colpire proprio la Spagna, sicuramente e' l'ETA

I motivi per colpire la Spagna ci sarebbero; Aznar x esempio ha appoggiato in maniera decisa gli USA nella guerra al terrorismo.
Però anch'io credo che in questo caso al qaeda non c'entri x niente...

[gpc]

Originariamente inviato da abxide
In parole povere, cosa rivendicano questi terroristi dell'ETA?

L'indipendenza dei paesi baschi.
Il problema è che le forze politiche al governo sono "ammanicate" con l'eta e stanno muovendosi anche fuori da quelli che sono i limiti tracciati nella costituzione spagnola, volendo fare un referendum per l'indipendenza.
Il problema è che anche la Catalunya vuole l'indipendenza, e negli ultimi tempi è saltato fuori uno scandalo con l'amministrazione di sinistra eletta da pochi mesi perchè un tizio, adesso non ricordo che carica avesse, aveva fatto un incontro con uno dei capi dell'eta per concedere favori politici in cambio di una tregua... solo in catalunya ovviamente, e non credo che ci sia bisogno di sottolineare la gravità di questo.
C'era nell'aria una "partecipazione" dell'eta alle elezioni, ma di questa portata...
Comunque la situazione è molto complessa, da quel che mi hanno spiegato quando ero là: praticamente a tutt'oggi ogni persona con una attività nei paesi baschi deve pagare una "tassa rivoluzionaria" all'eta altrimenti fa una brutta fine...

[gpc]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
e sono stato anche a bilbao dove risiede l'eta e la parola ETA è quasi proibita dirla per strada

Non è che l'ETA "risieda" a bilbao, quella è una organizzazione che esiste in parecchi posti.
Molti si rifugiano in Francia, e la Francia (che a quanto pare ci convive bene con i terroristi... ) solo da poco ha iniziato a collaborare veramente con azioni di polizia coordinate con gli spagnoli.

[Killian]

Originariamente inviato da gpc
Comunque la situazione è molto complessa, da quel che mi hanno spiegato quando ero là: praticamente a tutt'oggi ogni persona con una attività nei paesi baschi deve pagare una "tassa rivoluzionaria" all'eta altrimenti fa una brutta fine...

praticamente non è diverso da chi in Italia paga il pizzo...

è solo chiamato con un altro nome.

[alex10]

L'inferno di Madrid: 125 morti in tre attentati ai treni.

Una strage terribile: 125 morti secondo la fonti della Audiencia General, l’equivalente della nostra procura della Repubblica.

[El Matador 79]

ansa.it

L'Eta, indicata dalle autorita' spagnole come la responsabile delle stragi di oggi su tre treni a Madrid, e' l'organizzazione separatista basca da oltre 34 anni in guerra contro lo stato spagnolo per l'indipendenza del Paese Basco. L'Eta rivendica l'indipendenza dell'Euskal Herria (Paese Basco), un territorio abitato da 2,5 milioni di persone e che comprende la regione autonoma basca spagnola, la Navarra e il Paese basco francese. La sigla Eta sta per 'Euzkadi Ta Azkatasuna' (Patria basca e Liberta') e il suo simbolo e' un serpente attorcigliato a un'ascia. Fu fondata il 31 luglio 1959. Nel 1974, l'Eta si e' scissa in due gruppi: l'Eta militare e l'Eta politico-militare. Questa fazione nel 1981 ha rinunciato alla lotta armata. Tre anni prima, il 28 aprile 1978, era stato fondato 'Herri Batasuna' (HB), diventato poi 'Euskal Herritarrok' e oggi 'Batasuna', il partito nazionalista accusato da Madrid di essere il braccio politico dell'Eta. Nell'aprile dell'anno scorso la Corte Suprema ha notificato lo scioglimento di Batasuna e delle liste 'clonate' ai parlamenti regionali del Paese Basco e Navarra. Secondo dati del ministero dell'Interno spagnolo, l'Eta e' responsabile dal 1968 dell'uccisione di oltre 800 persone. Dopo due tregue, nel 1989 e nel 1998, dal novembre 1999 l'Eta ha ripreso le sue azioni. (ANSA).

[gpc]

Originariamente inviato da Killian
praticamente non è diverso da chi in Italia paga il pizzo...

è solo chiamato con un altro nome.

Già... bisogna pensare comunque anche a come nacque l'ETA.
Perchè quando iniziò ad esistere aveva un grandissimo appoggio dalla popolazione, e un "contributo" alla loro causa era dato anche volentieri.
Poi ci fu una svolta, quando l'ETA sequestrò e uccise un giovane impiegato, che con la politica non aveva nulla a che fare, a scopo dimostrativo: in quel momento ci si rese conto che si aveva creato un mostro, che uccideva indiscriminatamente anche chi non aveva nessun ruolo nel problema dell'indipendenza.
A seguito di questo ci fu un totale ribaltamento dell'opinione pubblica, interna ed esterna ai paesi baschi (perchè non bisogna dimenticare che un po' tutte le regioni spagnole, chi più chi meno, hanno in mente 'sta benedetta indipendenza...).

[Arësius]

e meno male che si vorrebbe andare verso l'Unione Europea...

[Killian]

Originariamente inviato da gpc
(perchè non bisogna dimenticare che un po' tutte le regioni spagnole, chi più chi meno, hanno in mente 'sta benedetta indipendenza...).

c'è un qualche motivo per questo?

Forse in Spagna ci sono diverse etnie che non si guardano di buon occhio tra di loro o ci sono altri motivi?

[davsorry]

Ma dove stiamo andando a finire.

Non passa mese senza il suo terribile attentato. Senza che si debbano piangere centinaia e centinaia di morti.

Ormai ci si è dimenticato cosa significa il dialogo!

Dove andremo a finire davvero non lo so...

La situazione spagnola si sapeva dovesse degenerare ma davvero si è toccato il fondo con un simile attentato. E' vero Aznar, con la mossa di sciogliere i partiti baschi si è messo in una situazione di forte scontro ma stavolta, ripeto, i terroristi hanno esagerato.

Ma una cosa mi chiedo, ma a che servono i servizi segreti se non hanno saputo prevedere o avuto avvisaglie di simili fatti. E ce n'era il rischio visto che le elezioni sono vicine...

[El Matador 79]

Originariamente inviato da davsorry
...Ma una cosa mi chiedo, ma a che servono i servizi segreti se non hanno saputo prevedere o avuto avvisaglie di simili fatti. E ce n'era il rischio visto che le elezioni sono vicine...

STRAGI MADRID: RAPPORTO EUROPOL AVEVA LANCIATO ALLARME
ROMA - Che i separatisti baschi potessero avere in preparazione un attentato devastante a Madrid era noto da mesi. Tanto che gia' in dicembre un rapporto dell' Ufficio di Polizia Europol parlava di questa possibilita', giustificando tutto cio' con la difficile fase che l' Eta militare - decimata da arresti di suoi capi e militanti, sia in Spagna che nella vicina Francia - stava attraversando e della sua necessita' di aumentare la sua ''visibilita''' con un' azione spettacolare. Questo soprattutto dopo che la messa fuori legge, da parte della magistratura, di Herri Batasuna, braccio politico dell' terrorismo basco, ha eroso l' appoggio della popolazione alla causa dell' indipendentismo. ''Madrid - si legge nel documento di Europol, che ha trovato oggi tragica conferma con gli attentati ai treni - potrebbe essere un possibile obiettivo con un' azione che sarebbe condotta con esplosivi e autobomba in diversi punti strategici della capitale (metro, autostrade e centro commerciali)''. Secondo il rapporto della polizia europea, l' Eta, messa ormai alle corde, sarebbe stata obbligata anche a fare ricorso a ex militanti ''dormienti'' (quelli non utilizzati per operazioni o altro, ma lasciati ''in sonno'' per essere richiamati in azione alla bisogna), residenti in America Latina. Lo stesso documento, peraltro, sottolinea come, sotto la spinta delle indagini e delle operazioni di polizia, l' Eta abbia ormai stabilmente spostato le sue basi in Francia. Ed in Francia, il 9 dicembre dello scorso anno, sono stati arrestati tre presunti dirigenti dell' Eta, tra i quali il capo dell' apparato militare, Gorka Palacios. (ANSA).

[abxide]

Originariamente inviato da davsorry

Ma una cosa mi chiedo, ma a che servono i servizi segreti se non hanno saputo prevedere o avuto avvisaglie di simili fatti. E ce n'era il rischio visto che le elezioni sono vicine...

Mah secondo me questa è un pò l'illusione che vogliamo crearci noi, in questi casi i servizi segreti sono assolutamente inefficaci. Gli attentati sono imprevedibili e suppur se i servizi segreti spagnoli fossero a conoscenza di qualcosa, non puoi di certo controllare ogni angolo dello stato.

[crespo80]

Originariamente inviato da davsorry
[...]
Ma una cosa mi chiedo, ma a che servono i servizi segreti se non hanno saputo prevedere o avuto avvisaglie di simili fatti. E ce n'era il rischio visto che le elezioni sono vicine...

Io penso invece, per un attentato che riesce, chissà quanti altri ne sono stati sventati! E quindi chissà quanti ne sono organizzati!

[bluelake]

Sono contento di sapere che ZeroStress sta bene... mi si era gelato il sangue stamani ascoltando la notizia alla radio, visto che lui va a lavorare proprio all'ora in cui è avvenuto l'attentato

Per il resto, da parte mia "solo" un breve pensiero alle persone che hanno perso la vita, e coloro che gli volevano bene e che oggi ne piangono la scomparsa