Una curiosità... [Hitler]

[CaStOr100]

Originariamente inviato da asca
Ma non lo ha fatto per bontà, che interpretazione è mai questa.... Hitler puntava ad ottenere una pace separata con la Gran Bretagna per poi puntare ad Est verso la Russia... i contatti erano tenuti tramite diplomatici nei paesi neutrali e infatti anche i bombardamenti aerei sino a quel punto non avevano interessato in misura rilevante le città.... Fu dopo il rifiuto ad una pace separata che la guerra ebbe una escalation.
Si veda anche il volo misterioso di Hess in Inghilterra.. si dice con il compito, fallito, di arrivare ad una pace separata.

esatto! per hitler in fondo è stata una scelta strategica per tenersi buona la gran bretagna e per risparmiare preziose energie; solo successivamente, dopo essere saltati diversi tentativi di trattative da parte dei tedeschi nei confronti degli inglesi, la guerra tra i due è diventata tale.

[asca]

Originariamente inviato da gik25
Certo. Fattostà che avrebbe potuto uccidere 315000 inglesi e poi chiedere all'inghilterra la resa.... o chiederla prima.

Invece, per una volta, preferì non uccidere i soldati.

Tra due mezzi per raggiungere un fine scelse il meno offensivo...

Ma scherzi ? O hai bevuto ? L'unico motivo che si può ritenere attendibile è quello che non io ma gli storici della IIG.M. hanno supposto. Le preferenze affettuose di Hitler sono solo nella tua testa.
Sempre ammesso che il 3D sia stato posto solo con ingenua ignoranza...

[CaStOr100]

Originariamente inviato da gik25
Bisognerebbe definire certi termini:
Hitler era crudele, sanguinario, ecc.

Ma pazzo? Non lo so. Dipende dal significato che dai al termine....

sì, era un pazzo (come molti che lo circondavano) e alla stesso tempo un genio (mi riferisco alle sue capacità, non ai suoi pensieri), infatti non esiste genio senza almeno una vena di pazzia. quindi diciamo che la vena di pazzia di hitler era un pò troppo grande...

[johnnyboy79]

Premesso che, siccome la Germania era in guerra con gli eserciti francese ed inglese, non credo ad un atto di cavalleria da parte di Hitler; ho letto che una delle ipotesi che giustificano il comportamento del Fuhrer è quella secondo la quale, in quel momento, quelle truppe tagliate fuori dal conflitto mettessero parecchio in imbarazzo il governo inglese e soprattutto creava conflitti tra gli esponenti del governo stesso e ciò si ripercuoteva ovviamente sulle attività dell' esercito. Ovviamente è solo una delle molte ipotesi, la verità forse non la si saprà mai.

[asca]

Originariamente inviato da johnnyboy79
Premesso che, siccome la Germania era in guerra con gli eserciti francese ed inglese, non credo ad un atto di cavalleria da parte di Hitler; ho letto che una delle ipotesi che giustificano il comportamento del Fuhrer è quella secondo la quale, in quel momento, quelle truppe tagliate fuori dal conflitto mettessero parecchio in imbarazzo il governo inglese e soprattutto creava conflitti tra gli esponenti del governo stesso e ciò si ripercuoteva ovviamente sulle attività dell' esercito. Ovviamente è solo una delle molte ipotesi, la verità forse non la si saprà mai.

Mi spieghi meglio ? non ho capito bene
Grazie

[Blindman]

Originariamente inviato da gik25
Certo. Fattostà che avrebbe potuto uccidere 315000 inglesi e poi chiedere all'inghilterra la resa.... o chiederla prima.

Invece, per una volta, preferì non uccidere i soldati.

Tra due mezzi per raggiungere un fine scelse il meno offensivo...

Decisione non motivata da pietà.....

[gik25]

Originariamente inviato da asca
Come è posta la domanda porta ad una interpretazione forzatamente benevola nei confronti della decisione di Hitler, non presentandola come frutto di una scelta strategica o politica, ma come volontà di "far del bene" o di "non far del male" ad un nemico in difficoltà.. cosa storicamente mai accertata e neanche supposta.
La verità è altra cosa.
L'obiettività è a qualche anno luce di distanza.
Chi pone domande di questo genere è in piena disonestà intellettuale. Ecco perchè non ritenevo di dover chiedere a te di editare.

Non era mia intenzione formulare la domanda in un tono "retorico".

Dimmi come vorresti fosse modificata, magari proponimi un'aggiunta o una correzione (la frase esatta, il concetto l'ho capito).

[asca]

Non lo so, non l'avrei mai posta....ma accetto la tua risposta e la tua buona fede.
Saluti

[GhePeU]

Originariamente inviato da asca
Come è posta la domanda porta ad una interpretazione forzatamente benevola nei confronti della decisione di Hitler, non presentandola come frutto di una scelta strategica o politica, ma come volontà di "far del bene" o di "non far del male" ad un nemico in difficoltà.. cosa storicamente mai accertata e neanche supposta.
La verità è altra cosa.
L'obiettività è a qualche anno luce di distanza.
Chi pone domande di questo genere è in piena disonestà intellettuale. Ecco perchè non ritenevo di dover chiedere a te di editare.

guarda, te lo posso assicurare... causa persa


ricordo altri thread di gik25 con lo stesso andamento

[gik25]

Originariamente inviato da asca
Ma scherzi ? O hai bevuto ? L'unico motivo che si può ritenere attendibile è quello che non io ma gli storici della IIG.M. hanno supposto. Le preferenze affettuose di Hitler sono solo nella tua testa.
Sempre ammesso che il 3D sia stato posto solo con ingenua ignoranza...

Certo che non voleva fare un opera di beneficenza (certo che no!)

Però tra sterminarli e non sterminarli scelse di NON sterminarli. E gli storici NON trovano spiegazione a questo fatto. Almeno a quanto ha detto la macchina del tempo.

Molto probabilmente Hitler cercava di allearsi con gli inglesi... come hai detto tu.

[johnnyboy79]

Originariamente inviato da asca
Mi spieghi meglio ? non ho capito bene
Grazie

Hitler, si sosteneva, voleva sfruttare l'imbarazzo e i contrasti che si erano creati all'interno del governo inglese che si trovava a dibattere sul come tentare di salvare il proprio corpo di spedizione in Francia. Ma evidentemente gli inglesi superarono presto il momento di empasse (che pure c'era stato all' interno del governo) e riuscirono ad evacuare i soldati da Danquerke facendo risultare vani i calcoli tedeschi. Se Hitler volesse sfruttare questo momento di crisi che si era creato tra i britannici per chiedere un armistizio o se le sue mire fossero altre non ci è dato di sapere.

[gik25]

PS: Faccio notare che Hitler arrivò a soli 15 Km da quei soldati e che aveva anche l'areonautica a portata di mano

[johnnyboy79]

Originariamente inviato da gik25
PS: Faccio notare che Hitler arrivò a soli 15 Km da quei soldati e che aveva anche l'areonautica a portata di mano

E chiese ad esercito ed aeronautica di temporeggiare...
Ma gli inglesi non erano della stessa idea (temporeggiare) e salutarono le coste delle fiandre...

P.S. Sei sicuro che l' esercito tedesco arrivò a 15 km da dove erano inglesi e francesi prima che questi iniziassero l' evacuazione? (Lo chiedo non per contestare il dato, ma solo perchè ignoro l' effettiva distanza tra i due eserciti in quel momento)

[lnessuno]

c.v.d.

[fabio69]

vi offendete se vi dico, che dato che non avete letto nella mente del furher in quel fatidico giugno del 40, ne che avete fatto parte dell'OKW o dell'OKH per condividerne le decisioni, vi state solo parlando addosso?

[Anakin]

Originariamente inviato da asca

Chi pone domande di questo genere è in piena disonestà intellettuale. Ecco perchè non ritenevo di dover chiedere a te di editare.

ma per piacere,lasciamo perdere la piena disonesta' intellettuale..
adesso sostenere che Gik25 sia filo-nazista ha del ridicolo.
oltre che del offensivo,dovreste rendervene conto.

Gik25 ha sempre aperto 3D in cui magari caricaturando troppo vuole evidenziare come le cose possano andare diversamente da come si è abituati a concepirle.
ora a volte esagera e vuole forzare in modo eccessivo i concetti,ma dal arrivare a rompere le scatole con storie moralistiche di questo tipo c'è ne passa.

[gik25]

Originariamente inviato da fabio69
vi offendete se vi dico, che dato che non avete letto nella mente del furher in quel fatidico giugno del 40, ne che avete fatto parte dell'OKW o dell'OKH per condividerne le decisioni, vi state solo parlando addosso?

Esatto!!!

Qui c'è solo una cosa di certo: Hitler preferì la strategia che risparmiava i suoi odiati nemici.
Hitler potendo scegliere preferì NON uccidere migliaia di soldati

La domanda è: lo fece a malincuore? o Anche Hitler era "umano"?
Hitler beveva sangue umano dai teschi? O era solo molto realista e determinato al suo scopo anche a costo di uccidere milioni di persone.

QUESTO, FA DI HITLER UN MOSTRO (il suo disegno perverso), non altre fantomatiche accuse di pazzia o mostruosità o cazzate varie

[gik25]

Chiarisco meglio:
Hitler purtroppo NON era un pazzo, al massimo era pazzo.

Scusate il gioco di parole.

Ma intendo che non era un pazzo comune

[gik25]

Saddam, Hitler cosa fa di queste due persone due mostri?
La pazzia


Ma CHE CAZZ* Stiamo dicendo? ma esiste forse un virus che contagia il cervello di chi va al potere?

1) l'ambiente ostile in cui sono vissuti
Se vivi sotto un dittatore e riesci ad arrivare al governo, ovviamente ti difebnderai con tutti i mezzi. Se provano a farti degli attentati dopo un po' diventerai efferato e vendicativo

2) La loro straordinaria capacitò di trascinare le masse
(che normalmente è una cosa positiva)

3) Il loro disegno distorto

4) la loro incredibile capacità di comando
(che normalmente è una cosa positiva)

5) l'insofferenza verso chi ritengono inferiore

6) la loro superbia

7) Molti altri fattori facilmente individuabili

[asca]

Originariamente inviato da Anakin
ma per piacere,lasciamo perdere la piena disonesta' intellettuale..
adesso sostenere che Gik25 sia filo-nazista ha del ridicolo.
oltre che del offensivo,dovreste rendervene conto.

Gik25 ha sempre aperto 3D in cui magari caricaturando troppo vuole evidenziare come le cose possano andare diversamente da come si è abituati a concepirle.
ora a volte esagera e vuole forzare in modo eccessivo i concetti,ma dal arrivare a rompere le scatole con storie moralistiche di questo tipo c'è ne passa.

COme inventarsi un'interpretazione della storia basata su quel che dice la TV ? E che TV !!
Se rileggi i miei posts con un minimo di obiettività, anche se da un Ciellino....non è che me ne aspetti tanta, vedrai che io non ho offeso nessuno, non ho accusato di filonazismo nessuno, nè Gik mi ha mai accusato di averlo fatto.
Ho detto che la domanda era capziosa perchè, lo ripeto, portava comunque ad esprimere un giudizio in qualche modo positivo.
IMHO, potevi anche risparmiarci questo post...