SONDAGGIO

[intakeem]

e cmq le due cpu saliranno di pari passo e si uguaglieranno,anche se adesso amd hai vertici è sotto...

[Cuore T\'oro]

Originally posted by "Cuore T'oro"

L'xp è in pratica uno step dell'athlon, non una cpu realmente nuova, e l'athlon è il corrispondente del pIII,
con l'athlon AMD è stata la prima a superare la barriera del Giga hertz,
il pIII si è fermato a 1,4g,l'athlon xp è già arrivato a 2250.....
e questo per chi dice che AMD non sa salire in frequenza....

Intel per salire ha dovuto progettare un nuovo processore, ma sempre un vecchio 32 bit
AMD ha solo migliorato l'athlon, nell'attesa di creare una vera novità,
ma vi pare che con un nuovo processore AMD non sarà capace di salire in frequenza??
sec me l'hammer salirà quasi come il p4 e tenendo condo della maggiore efficenza dell'xp,
ancora migliorata dai 64bit, non ce ne sarà proprio per intel.
Il p4 non fu che la risposta intel ai primati velocistici dell'athlon nei confronti del PIII,
un vero fossile vivente,un 386, poco efficente, è stato pompato con le costose rambus,
con un frettoloso hyper threading a 32 bits(sic)
con la riduzione dei micron, e con il wafer di silicio di 30 cm.

Grazie al maggior budget della ricerca, Intel è già passata ai wafer di 30cm,
ma AND lo farà nel prossimo futuro, e il vantaggio nei prezzi aumenterà di molto.

Ancora, adesso le ddr,che AMD ha usato PRIMA di intel, hanno raggiunto la velocità delle rambus,
un'altro vantaggio sparito per intel, e mi pare che a 64 bit la bandwidth della ram raddoppia....

Ancora, secondo voi, una tecnica come l'hyper threading funziona meglio a 32 o a 64 bits?
Quando Amd tirerà fuori la sua versione di h.t a 64 bits sarà davvero capace di emulare due cpu a 32 bits!
altro che 5% in più! ricordatevi solo di come erano le cpu a 16bit rispetto alle attuali a 32...
Come fate a dire quindi che i 64 bit non servono??
Il vero hyper threading sarà quello che AMD farà sul 64bit,non quello di intel sul suo x386 pompato.
e quando uscirà il sw a 64bits che non girerà sui pentium???

Non bisogna avere fretta per l'hammer, trattandosi di una rivoluzione meglio procedere cautamente,
anche se ci sarà un ritardo di pochi mesi non importa, l'xp regge ancora.

Mi pare quindi che si ripeterà quanto successo con l'avvento dell XP,

MA ELEVATO AL QUADRATO!

ciao ciao intel....

Originally posted by "intakeem"


quando amd lancerà sul mercato cpu a 2800mhz nevicherà in africa....
e poi cosa credi che intel starà li a dire"oh che bello,amd ha messo cpu a 2800mhz(la voglio vedere)e noi stiamocene qui a con le mani in mano.."
quando in un futuro remoto amd lancerà cpu a 2800mhz,intel sarà a 5ghz

io intendevo dire che con l'hammer AMD potrà arrivare quasi alle frequenze del p4...3000-2800...3500-3200...ecc...

questo potrà dare una cpu appena progettata, l'hammer non è vecchio come l'athlon.

[devis]

Originally posted by "intakeem"



quando amd lancerà sul mercato cpu a 2800mhz nevicherà in africa....

In Africa c'è la neve ig:

[Cuore T\'oro]

Originally posted by "devis"



In Africa c'è la neve ig:

certo, su monte kilimangiaro, e tanta anche

[devis]

[Gammolo]

Ma quali 3 ghz,l'hammer se li sogna i 3 ghz,se arriva a 2200 all'uscita gia è fortunato,ma non skerziamo,come fate a dire che l'hammer è un progetto nuovo,è sbagliato,l'hammer non è altro che una derivazione dell'xp,poi non capisco cosa centra chi è arrivato per primo sopra 1 ghz,no veramente vorrei sapere cosa centra.L'hammer sara una ottima cpu ma sulle sue capacita di superare il prescott non la vedo molto bene,se andiamo a leggere le caratteristiche del nuovo processore intel ci accorgiamo che non sara facile stargli dietro,credo che l'unica possibilita che abbia amd di superarlo siano legate al totale supporto che i programmatori dovrebbero dare ai 64 bit di amd,cosa che considerando il peso politico di intel credo non avverrà.

[intakeem]

Originally posted by "devis"



In Africa c'è la neve ig:

gia,infatti l'africa è rinomata per le località turistiche legate allo sci....ma via

[devis]

Non divaghiamo, tu hai detto che in Africa non nevica. Invece sul Kilimangiaro la neve c'è eccome



Scusate lo stupido

[Cuore T\'oro]

Originally posted by "Gammolo"

Ma quali 3 ghz,l'hammer se li sogna i 3 ghz,se arriva a 2200 all'uscita gia è fortunato,ma non skerziamo,come fate a dire che l'hammer è un progetto nuovo,è sbagliato,l'hammer non è altro che una derivazione dell'xp,poi non capisco cosa centra chi è arrivato per primo sopra 1 ghz,no veramente vorrei sapere cosa centra.L'hammer sara una ottima cpu ma sulle sue capacita di superare il prescott non la vedo molto bene,se andiamo a leggere le caratteristiche del nuovo processore intel ci accorgiamo che non sara facile stargli dietro,credo che l'unica possibilita che abbia amd di superarlo siano legate al totale supporto che i programmatori dovrebbero dare ai 64 bit di amd,cosa che considerando il peso politico di intel credo non avverrà.

scusa, se una vecchia cpu come l'xp è arrivata a 2250mhz nell'ottobre del 2002, perchè una nuova come l'hammer dovrebbe stare adesso sui 2200

il fatto che AMD sia per prima arrivata a 1GB, unitamente al fatto che sta portando un vecchio 7-86 ai 2500mhz,mentre il pIII si era fermato a 1400,
la dice lunga su cosa sia capace di fare AMD in fatto di frequenze....

[norman900]

Originally posted by "Cuore T'oro"


i 64 bit ti danno subito una banda di memoria doppia,

e la possibilità di eseguire 2 applicazioni a 32bit in parallelo.

Quoto.

[intakeem]

Originally posted by "devis"

Non divaghiamo, tu hai detto che in Africa non nevica. Invece sul Kilimangiaro la neve c'è eccome



Scusate lo stupido

ok hai ragione,sul kilimangiaro la neve c'è,allora che posso dirti......quando amd lancerà cpu a 2800mhz i cammelli pascoleranno al polo nord, o i pinguini giocheranno nella sabbia del deserto del gobi

[Gammolo]

E invece ti assicuro che le frequenze non saranno molto elevate,penso che il primo hammer uscira a 2 ghz,cmq se cerchi in giro troverai qualche articolo sulla difficolta di amd nel salire di frequenza anche nell'hammer nonostante la presenza di soi.

[xk180j]

per quanto ne so l'athlon 64 uscirà con frequenza di 2 ghz e pr 3400+, tempo fa ho visto on line una prova di un athlon 64 2800+ (1,6 ghz) e le performance erano mediamente inferiori al 2800+ in commercio ....vedremo

[TrusterDesa]

Originally posted by "xk180j"

per quanto ne so l'athlon 64 uscirà con frequenza di 2 ghz e pr 3400+, tempo fa ho visto on line una prova di un athlon 64 2800+ (1,6 ghz) e le performance erano mediamente inferiori al 2800+ in commercio ....vedremo

si avevo visto pure io....ma c'e' da dire che il lancio è previsto per settembre....e da quà a settembre penso che qualche miglioramento lo facciano.....e per chi dice che la produzione dei wafer da 30cm cambia solo per AMD (e visto che amd già ora ha degli ottimi prezzi...)io dico TANTO MEGLIO almeno investono in ricerca e con questi prezzi stanno su un'ottimo livello devo dire!

[Betha23]

Cuore T'oro m,a hai vagamente idea di quello che stiamo parlando???

i 64 bit eseguono 2 applicazioni a 32bit???? E QUALCUNO HA PURE QUOTATOOOO!!!!!!! Mica è l'HT!

L'hammer che scala meglio del'barton???

La versione finale va un 30% in più????

Cioè sono rimasto veramente basito.

Cos'è l'hammer? L'hammer è un K7 modificato, la base è sempre quella, (un po come PentiumPro-Pentium2) hanno agiunto 2 stadi alle pipeline, ampliato i registi a 64bit, messo 1Mb di cache, le SSE2 (che vanno molto peggio del P4), e trasferito il mem controller on die.

L'hammer ha più di 100M di transistor a 0.13m come pensi che possa scalare meglio del Barton? Con la SOI? non credo.

Il bus è a 64bit da 400Mhz (3.2Gb/s) contro i 6.4 del P4.

L'Athlon64 è previsto per 2.0Ghz e AMD dovrà fare i salti mortali, pensi che se l'A64 fosse arrivato a 2.2Ghz Amd si farebbe sbeffeggiare oggi il suo 3200+ da un misero 2.8C??? L'hammer non è un cattivo progetto, ha solo bisogno di salire e TANTO, anche solo per competere con il P4 e per adesso non ci riesce.

Il terrore di tutti è che il prescott faccia piazza pulita. Con la sua L1 raddoppiata, L2 da 1Mb, FPu irrobustita, BPU migliorata etc etc fa paura e tanto. Soprattutto il terrore è che l'A64 non esca per settembre e sarebbe la fine visto che il prescott è previsto per Ottobre-Novembre!

[Betha23]

Originally posted by "TrusterDesa"



si avevo visto pure io....ma c'e' da dire che il lancio è previsto per settembre....e da quà a settembre penso che qualche miglioramento lo facciano.....e per chi dice che la produzione dei wafer da 30cm cambia solo per AMD (e visto che amd già ora ha degli ottimi prezzi...)io dico TANTO MEGLIO almeno investono in ricerca e con questi prezzi stanno su un'ottimo livello devo dire!

Okkio che AMD è già in condizioni economiche precarie, non potrà continuare all'infinito a vendere CPu sottocosto!

[Cuore T\'oro]

Originally posted by "Betha23"

Cuore T'oro m,a hai vagamente idea di quello che stiamo parlando???
i 64 bit eseguono 2 applicazioni a 32bit???? E QUALCUNO HA PURE QUOTATOOOO!!!!!!! Mica è l'HT!

se avessi letto attentamente il 3d avresti visto che io ho parlato di hyper threading a 64 bit ,perchè avendo 64bit a disposizione AMD non dovrebbe farla ??

L'hammer che scala meglio del'barton???
L'hammer ha più di 100M di transistor a 0.13m come pensi che possa scalare meglio del Barton? Con la SOI? non credo.
Cos'è l'hammer? L'hammer è un K7 modificato, la base è sempre quella, (un po come PentiumPro-Pentium2) hanno agiunto 2 stadi alle pipeline, ampliato i registi a 64bit, messo 1Mb di cache, le SSE2 (che vanno molto peggio del P4), e trasferito il mem controller on die.

e.....hai detto niente!
certamente molta più differenza di quella che c'è fra il 386 e il p4!
l'xp barton ha il triplo dei transistor del k6, ma anche il suo clock è triplicato...
l'hammer è una cpu nuova completamente riprogettata punto.

Il bus è a 64bit da 400Mhz (3.2Gb/s) contro i 6.4 del P4.

ummmm, una domanda, se l'xp è a 32 bit, come fa ad avere 3,2GB/s ?
risposta: ha 2 CANALI A 32 bit...
il pentium ha 4 canali a 32 bit...
adesso, fa un pò il calcolo con 2 CANALI A 64 BIT....
prima solo le costose rambus andavano a 800mhz, ora anche le economiche ddr, quindi un vantaggio in meno per intel....

L'Athlon64 è previsto per 2.0Ghz e AMD dovrà fare i salti mortali, pensi che se l'A64 fosse arrivato a 2.2Ghz Amd si farebbe sbeffeggiare oggi il suo 3200+ da un misero 2.8C??? L'hammer non è un cattivo progetto, ha solo bisogno di salire e TANTO, anche solo per competere con il P4 e per adesso non ci riesce.

Il terrore di tutti è che il prescott faccia piazza pulita. Con la sua L1 raddoppiata, L2 da 1Mb, FPu irrobustita, BPU migliorata etc etc fa paura e tanto. Soprattutto il terrore è che l'A64 non esca per settembre e sarebbe la fine visto che il prescott è previsto per Ottobre-Novembre!

il prescott è sempre un 386 a 32 bit pompato, non potrà realmente competere con un 64 bit, specie col sw a 64 bit.
(ps. l'hammer ha 1mb di cache GIA' A 13nm)

detto questo mi auguro che continuerai sempre a comprare intel, perchè per tenere AMD sotto pressione è bene che non scompaia dal mercato....

[devis]

ummmm, una domanda, se l'xp è a 32 bit, come fa ad avere 3,2GB/s ?
risposta: ha 2 CANALI A 32 bit...
il pentium ha 4 canali a 32 bit...
adesso, fa un pò il calcolo con 2 CANALI A 64 BIT....

E' dal vecchio Pentium1 che il canale del bus di sistema ha una larghezza a 64bit per tutte le CPU. La differenza è che il bus dei K7 è DDR,mentre del P4 è QDR.

[Betha23]

Originally posted by "Cuore T'oro"


se avessi letto attentamente il 3d avresti visto che io ho parlato di hyper threading a 64 bit ,perchè avendo 64bit a disposizione AMD non dovrebbe farla ??


e.....hai detto niente!
certamente molta più differenza di quella che c'è fra il 386 e il p4!
l'xp barton ha il triplo dei transistor del k6, ma anche il suo clock è triplicato...
l'hammer è una cpu nuova completamente riprogettata punto.


ummmm, una domanda, se l'xp è a 32 bit, come fa ad avere 3,2GB/s ?
risposta: ha 2 CANALI A 32 bit...
il pentium ha 4 canali a 32 bit...
adesso, fa un pò il calcolo con 2 CANALI A 64 BIT....
prima solo le costose rambus andavano a 800mhz, ora anche le economiche ddr, quindi un vantaggio in meno per intel....


il prescott è sempre un 386 a 32 bit pompato, non potrà realmente competere con un 64 bit, specie col sw a 64 bit.
(ps. l'haMmer ha 1mb di cache GIA' A 13NM)

detto questo mi auguro che continuerai sempre a comprare intel, perchè per tenere AMD sotto pressione è bene che non scompaia dal mercato....

Ma tu sai cosa sono i 64bit? Mi sembra proprio di no.

Adesso l'HT praticamente impossibbile da applicare su una CPu da 12stadi. I vantaggi sarebbero quasi nulli, differente è se parliamo di 20 o 22 stadi dove molti di questi sono vuoti e quindi usabili per un secondo tread.

L'aumento della frequenza è dettato da varie componenti: progettazione, stratificazione, processo produttivo etc etc.
Il tuo discorso non regge ne in celo ne in terra, processori diversi scalano diversamente. Il P4 scala perchè ha una pipe da 20stadi e quindi per ogni operazione servono pochi passaggi logici (meno lavoro).

Una risposta, i registri a 64bit (ma non crddo tu sappia cosa sono i registri) non centrano nulla con il bus, il P4 usa un bus a 64bit quadpumped, l'XP usa un DDR a 64bit, l'Athlon64 usa un bus diretto a 64bit DDR400.

In pratica il P4 ha un bus a 64bit funzionante a 200Mhz ma QPB quindi trasferisce 4bit per ciclo alla fine otteniamo 6.4Gb/s

L'XP (l'ultimo) usa il bus EV6 da 200Mhz a 64bit ma DDR quindi trasferisce 2bit a ciclo in totale fa 3.2Gb/s

l'Hammer invece si interfaccia direttamente con la memoria usando il controller integrato singlechannel DDR400 da 3.2Gb/s.

I 64bit portano vantaggi SOLO su applicazioni a 64bit........nessuna attualmente. Il vantaggio dello stesso programma tra 64bit e 32 è stato stimato (mi sembra) in un 30%. Insomma i 64bit sono più una specie di SSE o 3Dnow che una vera innovazione.
La Cache è il componente che sclada di meno su un Processore, esistono infatti Xeon-Pentium4 2.8Ghz con ben 2Mb di L3!


Se ti servono chiarimenti su altri aspetti basta chiedere, c'è anche il Mod Athlon che è MOTLO più preparato di me!

[devis]

Originally posted by "Betha23"


l'Hammer invece si interfaccia direttamente con la memoria usando il controller integrato singlechannel DDR400 da 3.2Gb/s.

Guarda che l'Hammer(Opteron) ha un controller Dual DDR 333(64+64)