Le batterie allo stato solido di Toyota offrono 1200 km di autonomia e si ricaricano in 10 minuti

[Strato1541]

Originariamente inviato da gd350turbo

No con la classe c non vale... elettrica !

Gioco il Jolly, data l'alta percorrenza in un giorno...Oppure vengo in Tesla SE Darkon mi tiene una colonnina in AC libera all'evento....

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

Si ma convieni che finanziare o meno qualcosa sulla base dell'HYPE è una cazzata colossale che porta a finanziare cose basandosi solo sulle sensazioni che ti danno e non sulla reale solidità dell'azienda?

Sarebbe come se io quando decido a chi dare i fidi o meno lo facessi basandomi su quanto mi sembra ganza l'azienda invece sui bilanci e sui progetti.

Assolutamente però spesso tra l'hype e il possibile breakthrough tecnologico non è così semplice la distinzione.
Se ti basi solo sui bilanci non dovresti finanziare alcuna startup o innovazione proprio perchè NESSUNO ha mai sviluppato una idea simile o una tecnologia paragonabile.
Se un’azienda sta provando a costruire qualcosa che non esiste ancora, non puoi valutarla con gli stessi criteri di un’azienda matura.

Chi si mette in questo gioco sa benissimo che il rischio è alto, ma è alto anche il rendimento, altrimenti investirebbe in BOT invece che in startup.
Non a caso li chiamano "unicorni"

[Strato1541]

Originariamente inviato da azi_muth

Assolutamente però spesso tra l'hype e il possibile breakthrough tecnologico non è così semplice la distinzione.
Se ti basi solo sui bilanci non dovresti finanziare alcuna startup o innovazione proprio perchè NESSUNO ha mai sviluppato una idea simile o una tecnologia paragonabile.
Se un’azienda sta provando a costruire qualcosa che non esiste ancora, non puoi valutarla con gli stessi criteri di un’azienda matura.

Chi si mette in questo gioco sa benissimo che il rischio è alto, ma è alto anche il rendimento, altrimenti investirebbe in BOT invece che in startup.
Non a caso li chiamano "unicorni"

Questo va bene se ci sono degli investitori privati, se in fondi sono il PNRR ( che ricordo è un prestito ) o fondi che in qualche modo vengono dalla collettività allora il discorso cambia...

[sbaffo]

speriamo sia la volta buona che arrivano davvero. E soprattutto che scendano di prezzo in fretta, perchè all'inizio saranno costosissime solo sui modelli top, ma devono democratizzarsi.
Non se ne può più di automobiline con ~200km di autonomia dichiarata, che reali sono molto meno, non ci si arriva nemmeno al mare/montagna nel weekend.

Per i furbi che dicono che per fare la gita fuori porta ci sono le Tesla anche LR, ricordo che il segmento D è meno del 10% del mercato.

Poi ci saranno da rifare tutte le colonnine fast, credo... una colonnina da 500 o 350 se andasse a piena potenza per tutto il tempo quanti KWh potrebbe ricaricare in 10 min?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da sbaffo

speriamo sia la volta buona che arrivano davvero. E soprattutto che scendano di prezzo in fretta, perchè all'inizio saranno costosissime solo sui modelli top, ma devono democratizzarsi.
Non se ne può più di automobiline con ~200km di autonomia dichiarata, che reali sono molto meno, non ci si arriva nemmeno al mare/montagna nel weekend.

Per i furbi che dicono che per fare la gita fuori porta ci sono le Tesla anche LR, ricordo che il segmento D è meno del 10% del mercato.

Poi ci saranno da rifare tutte le colonnine fast, credo... una colonnina da 500 o 350 se andasse a piena potenza per tutto il tempo quanti KWh potrebbe ricaricare in 10 min?

Il problema che l'aumento dell'autonomia comporta batterie di capacita' maggiore che richiedono tempi piu' lunghi di ricarica. Non se ne esce, è un approccio perdente in partenza.
Se ipotizzi batteria da 70KWh, a 500KW la ricarichi teoricamente in 14 minuti, che sono gia' un'eternita', realmente da 0 per arrivare al 100% ce ne vorranno almeno 25 di minuti, se non vuoi distruggerla.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il problema che l'aumento dell'autonomia comporta batterie di capacita' maggiore che richiedono tempi piu' lunghi di ricarica. Non se ne esce, è un approccio perdente in partenza.
Se ipotizzi batteria da 70KWh, a 500KW la ricarichi teoricamente in 14 minuti, che sono gia' un'eternita', realmente da 0 per arrivare al 100% ce ne vorranno almeno 25 di minuti, se non vuoi distruggerla.

Ma perché uno dovrebbe caricarla da 0 a 100% ogni volta?

Voglio sperare che l'uso comune, già anche adesso con una termica, non è mica di fare, prendiamo un servatoio medio, 700Km tutti i giorni eh.

Se mettiamo ogni giorno faccio 150Km (che comunque non sono pochi) metti che consumi 25kWh e son stato abbondante. Se anche solo ricarichi a 2kW dalle 20 alle 06 hai rimesso dentro 20kWh il che significa che al limite ti basta nel weekend dare una ricarica leggermente più lunga e sei al 100%.

Se poi metti un wallbox e tanto tanto ricarichi a 3kW hai tutte le mattine l'auto abbondantemente al 100%.

Ora mi dirai che c'è gente che fa oltre 150Km al giorno... ok, ci sono ma già così con i 150Km giornalieri hai coperto una fetta enorme delle auto circolanti.

Chi da più Km e ha percorrenze lunghe prenderà un wallbox a potenze più elevate e caricherà a potenze più elevate ma ripeto mi pare assurdo prendere come metro di misura la casistica 0-100 come se fosse il caso d'uso medio quando invece è un caso d'uso improbabile.

Anche adesso che guido una termica non aspetto mica di essere al limite della riserva per fare il pieno. Quando mi rimane circa il 20/30% del serbatoio normalmente rifaccio il pieno e via tra l'altro è una pratica utile anche a non smuovere eccessivamente il fondo e i depositi del serbatoio e a mantenere la pompa della benzina ben immersa nel carburante che serve anche come mezzo di raffreddamento della pompa stessa.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Darkon

Ma perché uno dovrebbe caricarla da 0 a 100% ogni volta?

Voglio sperare che l'uso comune, già anche adesso con una termica, non è mica di fare, prendiamo un servatoio medio, 700Km tutti i giorni eh.

Se mettiamo ogni giorno faccio 150Km (che comunque non sono pochi) metti che consumi 25kWh e son stato abbondante. Se anche solo ricarichi a 2kW dalle 20 alle 06 hai rimesso dentro 20kWh il che significa che al limite ti basta nel weekend dare una ricarica leggermente più lunga e sei al 100%.

Se poi metti un wallbox e tanto tanto ricarichi a 3kW hai tutte le mattine l'auto abbondantemente al 100%.

Ora mi dirai che c'è gente che fa oltre 150Km al giorno... ok, ci sono ma già così con i 150Km giornalieri hai coperto una fetta enorme delle auto circolanti.

Chi da più Km e ha percorrenze lunghe prenderà un wallbox a potenze più elevate e caricherà a potenze più elevate ma ripeto mi pare assurdo prendere come metro di misura la casistica 0-100 come se fosse il caso d'uso medio quando invece è un caso d'uso improbabile.

Anche adesso che guido una termica non aspetto mica di essere al limite della riserva per fare il pieno. Quando mi rimane circa il 20/30% del serbatoio normalmente rifaccio il pieno e via tra l'altro è una pratica utile anche a non smuovere eccessivamente il fondo e i depositi del serbatoio e a mantenere la pompa della benzina ben immersa nel carburante che serve anche come mezzo di raffreddamento della pompa stessa.

il problema di fondo (non mi riferisco a te) è prendere i rifornimenti della elettrica come se fosse a benzina. per chi fa pochi km al giorno semplicemente la caricherà a casa, lavoro, centri commerciali, palestra, cinema, ristorante mentre si gode la vita. ricaricare in 10 minuti sarà di interesse solo per chi fa infiniti km al giorno e non va in bagno o mangia

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Ma perché uno dovrebbe caricarla da 0 a 100% ogni volta?

E dove lo avrei scritto? Si presume che comunque si faccia ogni volta una bella ricarica. E' almeno quello che facico io ricaricando la mia diesel col pieno, per non doverci perdere troppo tempo, cioe' altri 3 minuti un'altra volta.
Il problema di sti cessi a batteria è che il tempo perso per fermarsi, pagare e ripartire, è irrisorio rispetto all'eternita' della ricarica. Quindi fermarmi 1 volta per ricaricarla tutta o 5 volte per ricaricarla del 20% è piu' o meno uguale, ci perdi in tutto 10 minuti in piu', che su 30-40 minuti di ricarica veloce non sono nulla. Mentre con la mia diesel, di quei 3 minuti, 1 è per fare il pieno, 2 per il resto. E' chiaro che se ci vado 5 volte, invece di 3 minuti, perdo oltre 1 quarto d'ora.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

E dove lo avrei scritto? Si presume che comunque si faccia ogni volta una bella ricarica. E' almeno quello che facico io ricaricando la mia diesel col pieno, per non doverci perdere troppo tempo, cioe' altri 3 minuti un'altra volta.
Il problema di sti cessi a batteria è che il tempo perso per fermarsi, pagare e ripartire, è irrisorio rispetto all'eternita' della ricarica. Quindi fermarmi 1 volta per ricaricarla tutta o 5 volte per ricaricarla del 20% è piu' o meno uguale, ci perdi in tutto 10 minuti in piu', che su 30-40 minuti di ricarica veloce non sono nulla. Mentre con la mia diesel, di quei 3 minuti, 1 è per fare il pieno, 2 per il resto. E' chiaro che se ci vado 5 volte, invece di 3 minuti, perdo oltre 1 quarto d'ora.

Tutto questo perché continui a pensare all'auto elettrica come una benzina che va al distributore ma non ha senso.

L'elettrica la ricarichi quando ti fermi o a casa. Vai al centro commerciale? La metti in ricarica che tu sia a qualsiasi %. Torni a casa? La metti in ricarica.

Non è che vai apposta al "distributore" quando ormai sei al 10% o quello che vuoi. Bisogna svincolarsi da questo tipo di abitudine.

Quindi di fatto non devi vedere il tempo di ricarica come un tempo morto al distributore ma un tempo che viene utilizzato dall'auto mentre te non ci sei e sei a fare le tue cose che siano lavorare, farsi un giro, vedere un film o quel che ti pare.

Tra l'altro ribadisco che in tanti casi non è nemmeno necessario questo in quanto la sola ricarica domestica dalle 20 alle 06 è sufficiente a mantenere l'auto al 100% o quasi.

[gd350turbo]

Una bella rottura di Maroni...
Devi cercare dove sono le colonnine parcheggiare di fianco tirare fuori il cavo predisporre la ricarica e Infine andare a fare le tue cose...
Se sono costretto ok altrimenti no grazie

[Darkon]

Originariamente inviato da gd350turbo

Una bella rottura di Maroni...
Devi cercare dove sono le colonnine parcheggiare di fianco tirare fuori il cavo predisporre la ricarica e Infine andare a fare le tue cose...
Se sono costretto ok altrimenti no grazie

Tutto questo se fai uno sproposito di Km... se fai una media di 150/200Km al giorno non colleghi nulla, parcheggi dove ti pare e ricarichi a casa mentre ceni/dormi/scopi/quello che vuoi.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Tutto questo perché continui a pensare all'auto elettrica come una benzina che va al distributore ma non ha senso.

L'elettrica la ricarichi quando ti fermi o a casa. Vai al centro commerciale? La metti in ricarica che tu sia a qualsiasi %. Torni a casa? La metti in ricarica.

Non è che vai apposta al "distributore" quando ormai sei al 10% o quello che vuoi. Bisogna svincolarsi da questo tipo di abitudine.

Quindi di fatto non devi vedere il tempo di ricarica come un tempo morto al distributore ma un tempo che viene utilizzato dall'auto mentre te non ci sei e sei a fare le tue cose che siano lavorare, farsi un giro, vedere un film o quel che ti pare.

Tra l'altro ribadisco che in tanti casi non è nemmeno necessario questo in quanto la sola ricarica domestica dalle 20 alle 06 è sufficiente a mantenere l'auto al 100% o quasi.

E' proprio questo il problema, devo preoccuparmi continuamente di attaccarla da qualche parte. A casa? Parcheggio per strada, quindi non posso. Al centro commerciale? Non ci sono colonnine o sono occupate. Quindi come la faccio la ricarica?

[TorettoMilano]

Darkon auguri

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Tutto questo se fai uno sproposito di Km... se fai una media di 150/200Km al giorno non colleghi nulla, parcheggi dove ti pare e ricarichi a casa mentre ceni/dormi/scopi/quello che vuoi.

Questo perche' tutti hanno un parcheggio privato dove poter mettere un punto di ricarica. Le strade cittadine sono tutte vuote, non si vede un'auto manco a cercarla.

[maxnaldo]

Originariamente inviato da Strato1541

Ogni tanto siamo sulle stesse corde...
Il punto è che molti ci stanno lavorando ed è molto più complicato di quanto l'informazione "veloce" possa trasmettere ( anche voglia trasmettere ).
Un costruttore serio come Toyota sicuramente ha le carte in regola per avere dei progetti reali in merito, ( a differenza di tanti altri "ciarloni", magari cinesi con società aperte da 24 mesi e che fino a ieri producevano altri oggetti ).

Tuttavia si procederà per piccoli passi, il "game changer" dall'oggi al domani non esite..

Ormai le batterie litio sono in circolazione da più di 2 decadi e quelle di grossa taglia per utilizzo automotive circolano da più di 10 anni..
Si sono visti degli affinamenti ma i pacchi da 80-100 kWh esistevano già 10 anni fa, pesavano circa quanto oggi e si ricaricavano già circa come oggi, un po' meno velocemente, ma comunque nell'ordine di 30-40 minuti per il 10%-80%, mancavano le colonnine..
Da allora ci sono stati affinamenti, economie di scala per alcuni ma sempre 500 kg circa per stoccare 80-10 kWh e sempre 30 minuti ti devi fermare..
E quando iniziano ad avere 8-10 anni sempre tutta l'auto conviene cambiare.

e 10 anni dopo mancano ancora le colonnine

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

E' proprio questo il problema, devo preoccuparmi continuamente di attaccarla da qualche parte. A casa? Parcheggio per strada, quindi non posso. Al centro commerciale? Non ci sono colonnine o sono occupate. Quindi come la faccio la ricarica?

Premesso che per quanto mi riguarda farei come in Giappone e quindi vincolerei il possesso dell'auto all'avere un garage e/o uno spazio adibito conforme al numero di auto possedute e se lo fanno in Giappone con città con densità molto superiori alle nostre non vedo perché non dovremmo poterlo fare noi. Quindi zero comprensione per chi non ha dove lasciare l'auto.

Come ho già risposto il problema ce l'hai solo se sei in quella percentuale di persone che fanno oltre 150/200Km al giorno. Altrimenti che ti frega.

Ricarichi UNA volta a settimana e anche se ci metti 10 minuti capirai... andrai a far la spesa o a un cinema UNA volta a settimana?!

O per assurdo anche se non ti muovi di casa cosa che mi sembra surreale dato che fino a poco fa si parlava come se tutti facessero 1000Km al giorno senza mai fermarsi manco per pisciare è veramente questo problema insormontabile andare ogni tanto a caricare a una colonnina?

Anche solo per stare in tranquillità e leggersi un libro, un quotidiano per cavolo esageriamo 20 minuti? Mezz'ora?

E comunque ribadisco stiamo parlando di casistiche surreali in cui un ipotetico tizio che percorre tanti Km, che non può ricaricare a casa ma che vive murato in casa perché non va mai da nessuna parte non un centro commerciale o un cinema ma che ha la necessità di ricaricare tutti i giorni.
Poi? Vogliamo ipotizzare anche che vive su un eremo di montagna in cui il 15 Agosto fa -20°C e che viaggia solo in salita in quanto per scendere dalla montagna monta l'auto su un ascensore?

[Nui_Mg]

Nino Grasso wrote:
gli accumulatori offrono il potenziale per dimensioni più compatte, maggiore densità di potenza e longevità superiore con le prestazioni promesse che si aggirano nell'ordine dei 1.200 chilometri per l'autonomia con tempi di ricarica dal 10 all'80% di appena 10 minuti

Ora, se quanto sopra diventerà realtà (anche se per il segmento medio-basso io dubito fortemente per il 2028), le cose inizieranno decisamente ad avere un senso per tanti (giustamente) scettici odierni e a sperare che una macchina totalmente elettrica possa arrivare discretamente bene anche a 15 anni.

Il problema, come al solito, non è il motore elettrico, quanto la vita/flessibilità delle batterie.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Premesso che per quanto mi riguarda farei come in Giappone e quindi vincolerei il possesso dell'auto all'avere un garage e/o uno spazio adibito conforme al numero di auto possedute e se lo fanno in Giappone con città con densità molto superiori alle nostre non vedo perché non dovremmo poterlo fare noi. Quindi zero comprensione per chi non ha dove lasciare l'auto.

Aggiungiamo questa al lungo elenco

Come ho già risposto il problema ce l'hai solo se sei in quella percentuale di persone che fanno oltre 150/200Km al giorno. Altrimenti che ti frega.

Sul serio devo spiegartelo?

Ricarichi UNA volta a settimana e anche se ci metti 10 minuti capirai... andrai a far la spesa o a un cinema UNA volta a settimana?!

Se ricarichi una volta a settimana, non ti bastano 10 minuti. E devi comunque andarti a cercare un posto dove lasciare l'auto per il tempo necessario.

O per assurdo anche se non ti muovi di casa cosa che mi sembra surreale dato che fino a poco fa si parlava come se tutti facessero 1000Km al giorno senza mai fermarsi manco per pisciare è veramente questo problema insormontabile andare ogni tanto a caricare a una colonnina?

In problema insormontabile e' che mediamente servono almeno 40 minuti di ricarica a settimana. Per chi fa poca strada. Devi cercarti un posto per ricaricare e trovare qualcosa da fare nel frattempo. Magari al supermercato ogni posto auto ha una colonnina, perche' tutti dovranno avere sti cessi. Ma in tal caso sara' molto lenta, per via della potenza richiesta da tutte le auto collegate insieme. E ti tocca starci 6 ore per ricaricare. Tutto cio' e' ovvio. Ma te l'ho dovuto spiegare. Perche'?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Nino Grasso wrote:
gli accumulatori offrono il potenziale per dimensioni più compatte, maggiore densità di potenza e longevità superiore con le prestazioni promesse che si aggirano nell'ordine dei 1.200 chilometri per l'autonomia con tempi di ricarica dal 10 all'80% di appena 10 minuti

Ora, se quanto sopra diventerà realtà (anche se per il segmento medio-basso io dubito fortemente per il 2028), le cose inizieranno decisamente ad avere un senso per tanti (giustamente) scettici odierni e a sperare che una macchina totalmente elettrica possa arrivare discretamente bene anche a 15 anni.

Il problema, come al solito, non è il motore elettrico, quanto la vita/flessibilità delle batterie.

No, il problema sono proprio le batterie, qualsiasi esse siano.

[Falcoblu]

Originariamente inviato da Ginopilot

In problema insormontabile e' che mediamente servono almeno 40 minuti di ricarica a settimana. Per chi fa poca strada. Devi cercarti un posto per ricaricare e trovare qualcosa da fare nel frattempo. Magari al supermercato ogni posto auto ha una colonnina, perche' tutti dovranno avere sti cessi. Ma in tal caso sara' molto lenta, per via della potenza richiesta da tutte le auto collegate insieme. E ti tocca starci 6 ore per ricaricare. Tutto cio' e' ovvio. Ma te l'ho dovuto spiegare. Perche'?

Confermo e sottoscrivo, inoltre c'è un altro piccolo problema, non è che colleghi l'auto alla colonnina e te ne vai a fare altre cose e ritorni quando ti pare, quando l'auto è carica l'auto la devi spostare entro un certo tempo altrimenti ti becchi pure la sanzione oltre agli improperi degli altri che aspettano per ricaricare, cioè per essere pratici prevedi di metterci 40 minuti poi invece ce ne metti 70 di minuti causa imprevisto, code allo sportello, cassa, ecc..., oppure la metti sotto carica vai a mangiare una pizza a metà di questa l'auto è carica e devi lasciare tutto li per andare a spostarla, ecc..., quindi praticamente stai con lo sguardo sull'orologio per non "sforare" il tempo, cioè dico non mi pare proprio il massimo della vita aggiungere ulteriore stress a quello che già abbiamo ogni giorno...

Che poi siamo sempre al solito discorso, chi non ha un garage con presa di corrente, posto macchina, ecc.. che fa? la collega alla colonnina vicino a casa e poi scende in mutande e vestaglia per spostarla?, signori non ci siamo per niente....