Pompa di calore, il 79% di chi la usa è soddisfatto secondo un'indagine di Altroconsumo

[Podz]

Originariamente inviato da ginogino65

Sono uscite pompe di calore compatte sia a bassa temperatura che ad alta temperatura, guarda per esempio le Daikin Altherma

Si ma se non sbaglio si tratta sempre di pompe di calore con unità esterna. Quelle senza bisogna andarle a cercare col lumicino, i modelli purtroppo sono ancora pochi.

[Mendelevio]

Originariamente inviato da Notturnia

La pompa di calore la ho in ufficio perchè era la scelta più economica ma a casa voglio il comfort e non quel casino che fa una pompa di calore con split, l’impossibilità di gestire bene il calore e lo sporco che spostano i ventilconvettori.

A casa serve una pompa di calore che possa lavorare con i termosifoni ma costano e sono poco efficienti

Si insiste con questa cosa che elettrico va meglio ma si deve prima risolvere il problema di produrre energia di notte a basso costo

Chi insiste sui pannelli FV distribuiti non ha capito molto come funziona la rete e continua a fare lo struzzo sulla disponibilità delle ore del sole rispetto alle esigenze della gente.

Vedo però che qualcuno che ha veramente pannelli e pompa di calore sa benissimo che non è realistico pensare di vivere in inverno con l’FV

Purtroppo è pieno di ignoranti che pensano che le batterie salveranno il mondo (inquinandolo e distruggendolo.. forse..)

Si ignora l’enorme quantità di energia che andrebbe spostata dal giorno alla notte e dall’estate all’inverno per ribilanciare tutto ma si insiste a parlare di FV.. ormai è un cancro nel sistema elettrico ma l’ignoranza (e i guadagni economici) la fanno da padrona.

Vedremo da gennaio con il cambiamento del PUN quando chi non ha gli impianti FV avrà il vantaggio senza spendere soldi

Hai scritto un sacco di fesserie.
Ho la pdc a/a e il fv (e una villetta "grande"). In estate inutile dirlo rinfresco a spese 0 (grazie anche allo ssp).
In inverno idem (anche se un po' meno per via delle giornate più corte) e risparmio almeno 200 euro di gpl al mese. La caldaia la uso solo per l'acs.
E' stato il miglior investimento della mia vita.

Anche se il pun sale (e sale anche per il gas), le pdc saranno sempre più efficienti della caldaia. E si possono alimentare (anche se parzialmente) con il fv. La caldaia ti attacchi.

[barzokk]

Originariamente inviato da Notturnia

Stai in montagna in zona climatica F e quindi con temperature che possono andare ben sotto lo zero, con la possibilità di avere neve sui pannelli e dici che non ci sono problemi ?

Beato te.. sono molto contento per te e per i soldi che hai visto il costo di avere una casa che con una pompa di calore e solo 2 kW di impianto efficace (almeno il giorno del tuo grafico) riesce a gestire una PDC che scalda una casa

Ma mi sa che scam lo fai tu.. che informazioni hai omesso ?.. casa in classe A+ ? Giornata di sole con 15 gradi fuori ?

Suvvia.. per scaldare una casa in classe climatica F in inverno con 3 gradi fuori servono circa 16 kW termici e quindi una pdc da 5 kW elettrici se mantenesse il COP/EER a 3-3,5 anche in queste condizioni

Oppure è una classe A+ la casa e quindi parliamo di un edificio che non è costato 150 mila euro per realizzarlo.. d’altro canto impianto da 9kW con batterie non parliamo di pochi soldi e quindi ipotizzo legge del 110 e ristrutturazione pesante da 150-200 mila euro a carico di pantalone ovvero casa da 400 mila euro oggi..

Non la casa della persona media quindi

ha solamente omesso 12 ore (una pompa di calore lavora solo dalle 9:00 alle 14:30 ?)
e i SOC% della batteria

Originariamente inviato da Mendelevio

Hai scritto un sacco di fesserie.
Ho la pdc a/a e il fv (e una villetta "grande"). In estate inutile dirlo rinfresco a spese 0 (grazie anche allo ssp).
In inverno idem (anche se un po' meno per via delle giornate più corte) e risparmio almeno 200 euro di gpl al mese. La caldaia la uso solo per l'acs.
E' stato il miglior investimento della mia vita.

Anche se il pun sale (e sale anche per il gas), le pdc saranno sempre più efficienti della caldaia. E si possono alimentare (anche se parzialmente) con il fv. La caldaia ti attacchi.

si però una PDC a/a che cazzo sarebbe, il banalissimo climatizzatore split?
sarebbe il caso di chiamare PDC solo quella aria/acqua che scalda i radiatori, o la acqua/acqua geotermica

[ilariovs]

Leggo che in tanti hanno adottato la PdC come soluzione anche parziale.

Abbinata a FV è meravigliosa hai consumi ridicoli e casa calda e fresca quando ti serve.

Inutile girarci intorno è una soluzione pratica che ti permette di avere un ottimo comfort abitativo con costi di esercizio bassi.

Aggiungo che chi come me abita in condominio, ed ha il riscaldamento condominiale, se vuole avere il riscaldamento autonomo non ha altre possibilità in sostanza.

Il camino è una roba fuori discussione fra lavori, legna dove comprala dove tenerla, ispezioni alla canna fumaria.

Un bel clima PdC e avanti riscaldi e raffreddi quando vuoi

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

se vuoi scaldare l'acqua quando c'è il sole, a questo punto ti conviene mettere due pannelli termici, quelli con l’acqua dentro, costo contenuto e acqua calda quando c'è il sole, puoi usarli anche per dare un contributo al riscaldamento con uno scambiatore, forse con 3.000 euro te la cavi e ammortizzi molto velocemente la spesa, in più, durano 30 anni e pochissima manutenzione

Nì perchè uso molto più la corrente che l'acqua calda e lo spazio sul tetto è limitato. Qua da me di contributo al riscaldamento ci si fa ben poco purtroppo.
Come costo potrei anche farlo al solo costo di pannelli e tubi, avendo già l'accumulo (per la caldaia a legna) .

Originariamente inviato da ginogino65

@\_Davide_/

Dipende se casa tua è ben isolata come la mia

Non è assolutamente isolata, la legna mi costa meno. In futuro (prima che mi passi la voglia di far legna) isolerò e passerò a pompa di calore.

Originariamente inviato da Max Power

Non hai la minima idea dell'argomento.

Chiaramente il tuo è un messaggio scam.

Sì certo, vieni qui in montagna e poi ne riparliamo

Oggi ho prodotto 6.5 kWh e bruciato 80 Kg di legna. Fai tu i calcoli, non penso abbia senso risponderti oltre.

Spoiler: il calore serve quando il sole non c'è

[azi_muth]

Originariamente inviato da Mendelevio

In inverno idem (anche se un po' meno per via delle giornate più corte) e risparmio almeno 200 euro di gpl al mese.

Ma quanto paghi il GPL?

[Max Power]

Originariamente inviato da Notturnia

Stai in montagna in zona climatica F e quindi con temperature che possono andare ben sotto lo zero, con la possibilità di avere neve sui pannelli e dici che non ci sono problemi ?

Con una azione meccanica la neve è rimovibile

Originariamente inviato da Notturnia

Beato te.. sono molto contento per te e per i soldi che hai visto il costo di avere una casa che con una pompa di calore e solo 2 kW di impianto efficace (almeno il giorno del tuo grafico) riesce a gestire una PDC che scalda una casa

Ma mi sa che scam lo fai tu.. che informazioni hai omesso ?.. casa in classe A+ ? Giornata di sole con 15 gradi fuori ?

Leggi meglio il grafico...2kW sarebbero impossibili

Quel giorno temperatura Max 6° minima -2°

Classe equivalente A2 (se fosse una nuova costruzione)

Ma è un progetto KlimaHaus di 13 anni fa.

Originariamente inviato da Notturnia

Suvvia.. per scaldare una casa in classe climatica F in inverno con 3 gradi fuori servono circa 16 kW termici e quindi una pdc da 5 kW elettrici se mantenesse il COP/EER a 3-3,5 anche in queste condizioni

Con 5kW per la mia abitazione, non ci stai nemmeno con quelle ad iniezione.

La temperatura di progetto a -10° è di 11kW

Originariamente inviato da Notturnia

Oppure è una classe A+ la casa e quindi parliamo di un edificio che non è costato 150 mila euro per realizzarlo.. d’altro canto impianto da 9kW con batterie non parliamo di pochi soldi e quindi ipotizzo legge del 110 e ristrutturazione pesante da 150-200 mila euro a carico di pantalone ovvero casa da 400 mila euro oggi..

Non la casa della persona media quindi

I pannelli stanno a meno di 90€ iva inclusa (ja solar 460)

Le batterie sono scese a meno della metà dopo il 110...

In qualunque caso oggigiorno con 150k€ è già tanto se compri il terreno, con i relativi costi di progetto e burocrazia

[Max Power]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Sì certo, vieni qui in montagna e poi ne riparliamo

Sono già in montagna

E prima nevicava

Originariamente inviato da \_Davide_/

Oggi ho prodotto 6.5 kWh e bruciato 80 Kg di legna. Fai tu i calcoli, non penso abbia senso risponderti oltre.

Spoiler: il calore serve quando il sole non c'è

Considerando quindi un potere calorifico medio della legna pari a 4kW/kg, significano 320kW per il riscaldamento. In un solo giorno e l'inverno non è nemmeno iniziato.

Per caso abiti nella grotta di Gesù bambino?

Magari inizia a farti due conti (e delle domande)

[Max Power]

Originariamente inviato da barzokk

ha solamente omesso 12 ore (una pompa di calore lavora solo dalle 9:00 alle 14:30 ?)
e i SOC% della batteria

Dipende, una volta raggiunta la temperatura obbiettivo, si ferma. In relazione alla programmazione prevista.

Ho perfezionato la curva climatica e configurazione in modo che possa lavorare in modo ottimale con l'FV

Per la batteria sono n°2 da 5,8kW cadauna

Originariamente inviato da barzokk

si però una PDC a/a che cazzo sarebbe, il banalissimo climatizzatore split?
sarebbe il caso di chiamare PDC solo quella aria/acqua che scalda i radiatori, o la acqua/acqua geotermica

Sono tecnicamente tutte PDC, ma il sistema di scambio è differente.

[barzokk]

Originariamente inviato da Max Power

Dipende, una volta raggiunta la temperatura obbiettivo, si ferma. In relazione alla programmazione prevista.

Ho perfezionato la curva climatica e configurazione in modo che possa lavorare in modo ottimale con l'FV

Per la batteria sono n°2 da 5,8kW cadauna

Grazie per le tue info,
ma io intendevo che nel grafico manca il SOC% = State Of Charge cioè la percentuale di carica della batteria

Quel giorno il tuo FV da 9kWp ti ha prodotto, mi sembra ad occhio, 12kWh
E la maggior parte lo hai usato per la pompa di calore
La batteria sembra quindi che non si è caricata, e nel resto della giornata allora devi prelevare dalla rete.

Dici di avere il piano ad induzione, ma frigorifero, lavastoviglie, lavatrice, phon, luci, PC, TV, Playstation.... ?
Voglio dire, a casa mia 6kWh al giorno partono come niente.
Con un FV da 6kWp in inverno ci vivacchio, altro che una PDC. Con 9kWp come te ovviamente farei un po' di più, ma ben poco.

[Mendelevio]

Originariamente inviato da barzokk

si però una PDC a/a che cazzo sarebbe, il banalissimo climatizzatore split?

si

Originariamente inviato da barzokk

sarebbe il caso di chiamare PDC solo quella aria/acqua che scalda i radiatori, o la acqua/acqua geotermica

Non sarebbe il caso. Le prime pdc erano aria/aria. Pdc è il principio, non il prodotto.

Originariamente inviato da azi_muth

Ma quanto paghi il GPL?

non ha un prezzo fisso, sale col prezzo del petrolio. Di certo mi conviene più del metano, visto che per quest'ultimo ci sono circa 120 euro di spese fisse.

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da Max Power

Considerando quindi un potere calorifico medio della legna pari a 4kW/kg, significano 320kW per il riscaldamento. In un solo giorno e l'inverno non è nemmeno iniziato.

Per caso abiti nella grotta di Gesù bambino?

Magari inizia a farti due conti (e delle domande)

No, in una grotta della Madonna!

Ok, ora calcola l'efficienza di una caldaia a legna di 25 anni fa, con tubi in ferro zincato non isolati che fanno il giro dell'universo prima di arrivare in casa, termosifoni sottodimensionati che se non lavorano a > 70 °C stai al freddo, casa poco (per ora) isolata e poi mi dici di quei 320 kW teorici cosa rimane dentro casa...

Ho anche una normale caldaia a GAS ( condensazione, messa anno scorso), con cui ho perso tempo a programmare un PID su Home Assistant che ottimizza la temperatura di mandata calcolando il delta interno-esterno ma non c'è verso di avere un consumo umano

Originariamente inviato da Max Power

Ho perfezionato la curva climatica e configurazione in modo che possa lavorare in modo ottimale con l'FV

Per la batteria sono n°2 da 5,8kW cadauna

Qui mi sa che il troll sei tu (o vivi in 65mq). Io con 15.2 kWh arrivo giusto al mattino dopo senza scaldare nulla

[azi_muth]

Originariamente inviato da Mendelevio

non ha un prezzo fisso, sale col prezzo del petrolio. Di certo mi conviene più del metano, visto che per quest'ultimo ci sono circa 120 euro di spese fisse.

E' chiaro che non sia fisso, non lo è nemmeno il metano. Sul fatto che sia "certo" che convenga più del metano dipende...

Quando valutai il GPL ricordo che c'erano delle spese per l'installazione del bombolone ( 1000/2000 euro) e costi di manutenzione annuali.
Quindi ci sono spese fisse anche con il GPL.

Qual'è il costo attuale per il classico "bombolone" per tagli da 1000 litri per esempio?

[ilariovs]

Originariamente inviato da \_Davide_/

No, in una grotta della Madonna!

Ok, ora calcola l'efficienza di una caldaia a legna di 25 anni fa, con tubi in ferro zincato non isolati che fanno il giro dell'universo prima di arrivare in casa, termosifoni sottodimensionati che se non lavorano a > 70 °C stai al freddo, casa poco (per ora) isolata e poi mi dici di quei 320 kW teorici cosa rimane dentro casa...

Ho anche una normale caldaia a GAS ( condensazione, messa anno scorso), con cui ho perso tempo a programmare un PID su Home Assistant che ottimizza la temperatura di mandata calcolando il delta interno-esterno ma non c'è verso di avere un consumo umano



Qui mi sa che il troll sei tu (o vivi in 65mq). Io con 15.2 kWh arrivo giusto al mattino dopo senza scaldare nulla

Perdonami io vivo in 90mq, tolto il riscaldamento condominiale che è a gas, io NON ho un contratto del metano per cui tutto è elettrico dal boiler all'asciugatrice, dell'induzione al clima ed in piú ho l'auto elettrica. Siamo in 4 di cui due bambini alias una lavatrice al dí, max una ogni due giorni i periodi di queste.


Viaggio sui 17KWh al giorno di media.

[Max Power]

Originariamente inviato da barzokk

Grazie per le tue info,
ma io intendevo che nel grafico manca il SOC% = State Of Charge cioè la percentuale di carica della batteria

Non lo indica in percentuale, ma si capisce perfettamente dal colore, il verde negativo vuol dire che la batteria eroga, positivo quando si carica.
Azzurro la rete.

Originariamente inviato da barzokk

Quel giorno il tuo FV da 9kWp ti ha prodotto, mi sembra ad occhio, 12kWh
E la maggior parte lo hai usato per la pompa di calore
La batteria sembra quindi che non si è caricata, e nel resto della giornata allora devi prelevare dalla rete.

Spiegato prima

Originariamente inviato da barzokk

Dici di avere il piano ad induzione, ma frigorifero, lavastoviglie, lavatrice, phon, luci, PC, TV, Playstation.... ?
Voglio dire, a casa mia 6kWh al giorno partono come niente.
Con un FV da 6kWp in inverno ci vivacchio, altro che una PDC. Con 9kWp come te ovviamente farei un po' di più, ma ben poco.

Il grafico è dell'Inverter, quindi tutti i carichi di casa.

Ho 6kW di inverter con 9KW di installato sulle 3 falde.

[Max Power]

[quote=\_Davide_/;48667399]No, in una grotta della Madonna!

Ok, ora calcola l'efficienza di una caldaia a legna di 25 anni fa, con tubi in ferro zincato non isolati che fanno il giro dell'universo prima di arrivare in casa, termosifoni sottodimensionati che se non lavorano a > 70 °C stai al freddo, casa poco (per ora) isolata e poi mi dici di quei 320 kW teorici cosa rimane dentro casa...
[\QUOTE]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Ho anche una normale caldaia a GAS ( condensazione, messa anno scorso), con cui ho perso tempo a programmare un PID su Home Assistant che ottimizza la temperatura di mandata calcolando il delta interno-esterno ma non c'è verso di avere un consumo umano

Originariamente inviato da \_Davide_/

Qui mi sa che il troll sei tu (o vivi in 65 mq). Io con 15.2 kWh arrivo giusto al mattino dopo senza scaldare nulla

65 mq sono più o meno quelli dell'alloggio al mare che scaldo e rinfresco col Daikin.

Come ho scritto prima sono 240mq riscaldati.

Magari farti fare l'ex legge 10? (che comunque era da fare per legge col cambio del generatore)

FORSE e dico forse, qualche PICCOLISSIMO ponte termico esce fuori

[barzokk]

Originariamente inviato da Max Power

Non lo indica in percentuale, ma si capisce perfettamente dal colore, il verde negativo vuol dire che la batteria eroga, positivo quando si carica.
Azzurro la rete.



Spiegato prima



Il grafico è dell'Inverter, quindi tutti i carichi di casa.

Ho 6kW di inverter con 9KW di installato sulle 3 falde.

Ehm guarda che lo sappiamo interpretare...
Però ho dei seri dubbi che non ti dica il SOC, non sarà che ci stai prendendo per il culo ?
Se nel grafico abiliti "Capacità della batteria" (che tu hai lasciato disabilitato), cosa ti indica ?
Comunque sia, la percentuale di carica, se non te lo mostra nel grafico, da qualche altra parte te lo deve pur mostrare, perfino le interfacce più sfigate lo dicono dai...

Per es. alle ore 16:00 quanto è carica la batteria ? hai energia per la sera ? io credo di no

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da ilariovs

Perdonami io vivo in 90mq, tolto il riscaldamento condominiale che è a gas, io NON ho un contratto del metano per cui tutto è elettrico dal boiler all'asciugatrice, dell'induzione al clima ed in piú ho l'auto elettrica. Siamo in 4 di cui due bambini alias una lavatrice al dí, max una ogni due giorni i periodi di queste.


Viaggio sui 17KWh al giorno di media.

Non vedo nulla di strano

Prova però a metterci il riscaldamento (di casa singola) e la situazione cambia parecchio.

Originariamente inviato da Max Power

FORSE e dico forse, qualche PICCOLISSIMO ponte termico esce fuori

Non penso servisse specificarlo... Casa comprata a inizio anno, i lavori li sto facendo ma per un anno o due sarà ancora così!

Resta il fatto che:
1 - Con il FV non mi posso scaldare in inverno perchè la corrente la uso già tutta (vedremo se aumenterò i pannelli)
2 - Probabilmente il costo degli isolamenti e della pompa di calore non li ammortizzerò mai

[ginogino65]

Originariamente inviato da Podz

Si ma se non sbaglio si tratta sempre di pompe di calore con unità esterna. Quelle senza bisogna andarle a cercare col lumicino, i modelli purtroppo sono ancora pochi.

Tutte le pompe di calore devono avere l'unità esterna, altrimenti come farebbe l'unità interna a trasferire il calore o il freddo dall'interno all'esterno.
Le pompe di calore a cui mi riferivo hanno l'unità esterna come tutte le pompe di calore ma l'unità interna è un componente unico delle dimensione di un frigo che contiene il puffer da 300 litri interno.

[Notturnia]

Quindi, cvd.. con una franca di soldi poi si spende meno..
Nulla di nuovo sotto i ponti quindi..

Anche il museo di Trento si calda gratis.. dopo aver speso una fracca di milioni di euro per le sonde termiche.

La gente tende a considerare l’investimento iniziale come a costo zero.. è buffo..

Una PDC ha un’efficienza superiore ad una caldaia .. certo.. ma l’impianto non è stato gratis e quindi il costo lo si ammortizza nel tempo.. se poi aggiungiamo FV, accumulo etc l’investimento è importante e anche il payback è lungo.. far finta che non esista l’investimento iniziale è da ipocriti..

Far finta che una cassa in classe A+ non costi più di una casa normale è da ipocriti..

Certo.. i costi di gestione sono inferiori ma andrebbe guardato il costo a 20 anni dei due sistemi prima di dire che è certamente migliore.

Detto questo l’unico vero vantaggio che vedo io è coibentare.. questo migliora il confort.. ma la PDC vs caldaia è aberrante credere che sia un vantaggio nel breve.. servono MOLTi anni solo per pareggiare l’investimento.. anche uno avesse speso solo 5 mila euro per la conversione ci vogliono quasi 7-10 anni per pareggiare l’investimento..

Magari fra 10 anni ho cambiato casa..