La lobby automobilistica tedesca chiede lo stop dei combustibili fossili entro il 2045

[Darkon]

Originariamente inviato da Tigre.

Come volevasi dimostrare, BEV=Wallbox a casa, altrimenti i limiti di queste auto già presenti si amplificano ulteriormente, a questo punto la domanda viene spontanea , e chi non ha un garage con Wallbox e la notte deve lasciarla parcheggiata nella via pubblica come fa?? e se al lavoro non ha la colonnina a cui attaccarsi, si perché adesso pare che tutte le aziende sono diventate delle specie di opere di beneficenza con colonnine gratis a iosa, come si fa?? no perché qui pare che è tutto facile poi però ti scontri con la dura realtà, a prescindere che mi piacerebbe sapere come fai a aver ricaricato al 98% nel tempo di un caffè......

E meno male che chi ne parla "male" fa discorsi inutili, che poi non è vero semplicemente si evidenziano i limiti oggettivi di queste auto anziché fare come alcuni secondo cui una BEV ha solo vantaggi, è spaziale, fantascientifica, inarrivabile.....

Come detto anche in tempi non sospetti se non hai un garage, un posto auto o qualcosa del genere NON dovresti avere un'auto.

È da 10 anni che sostengo che dovrebbero istituire l'obbligatorietà di avere almeno un posto auto se non un garage per poter possedere un'auto.

In questo modo si avrebbero nuovamente città decenti che non sono affogate di parcheggi ovunque e in cui si riesce a fare 4 passi senza dover fare lo slalom tra le auto messe ovunque.

Si recupererebbero tanti spazi e vivibilità.

Originariamente inviato da Tigre.

Ma certo come no, le BEV saranno solo per i ricchi e i "povery" andranno a piedi e ovviamente rimarranno zitti e ringrazieranno pure per tanta generosità, però complimenti ottima soluzione, no dico ma come si fa a partorire un idea come questa al limite della decenza?? e se chi va a piedi sei tu mi piacerebbe davvero sapere quanto saresti contento, roba da ballare per la felicità con tanto di festa e fuochi d'artificio, da non credere......

Attualmente lavoro in un posto che per me sarebbe troppo costoso da raggiungere in auto e quindi quello a piedi SONO io... ci vado in autobus e fine. Non è che io debba essere per forza tra quelli che avranno l'auto sotto il sedere ma mi rendo ugualmente conto che un mondo in cui ogni singolo cristiano sulla faccia della terra si muove con la sua singola auto e con famiglie dove si arriva ad avere 3/4/5 auto sia un mondo non sostenibile né col termico né con l'elettrico.

[Alodesign]

Originariamente inviato da Mars95

Veramente mi sembra che sono uno dei pochi che ha letto l'articolo.
Infatti ti confermo che non parla di sottomarini, aerei, navi, treni o vettori spaziali.

Comunque come ho già detto tutto quello che va a benzina e gasolio adesso potrà andare a e-fuel secondo questa idea.

E allora avresti anche dovuto leggere bene il mio commento, che non era rivolta all'articolo stesso ma alla risposta dell'utente che parlava di "auto-bannaggio dei combustibili fossili".

[Darkon]

Originariamente inviato da Alodesign

E allora avresti anche dovuto leggere bene il mio commento, che non era rivolta all'articolo stesso ma alla risposta dell'utente che parlava di "auto-bannaggio dei combustibili fossili".

Prendila come una critica costruttiva ma sinceramente anche io pensavo che rispondessi all'articolo e non a quella cosa dell'autobannaggio.

Sia chiaro è capitato anche a me di fare risposte poco chiare che venivano fraintese è giusto per farti capire che anche la mia risposta è stata determinata da questo fraintendimento.

[Salsga]

Vedo che molti sostengano il loro diritto ad avere un'auto pur non avendo un posto auto privato. Il fatto che le nostre strade siano completamente invase da auto ci fa capire come funziona la nostra percezione della realtà, ovvero che chi ha un'auto la può lasciare dove vuole e nessuno può dirgli nulla, si fatto privatizzando parte delle strade pubbliche a proprio vantaggio. Ebbene questa è un'aberrazione: fa comodo non pagare per occupare per ore e giorni spazi pubblici ma mi auguro che prima o poi si mettano dei limiti a ciò. L'auto non è un diritto, soprattutto se per usarla si sottrae spazio agli altri e si inquina l'aria che respiariamo

[megamitch]

Visto che tanti vorrebbero far diventare l'auto un lusso per pochi, perché non vietare direttamente lauto di proprietà e tutti i soldi che spendiamo in incentivi e nello sviluppo della infrastruttura elettrica per supportare queste auto non lo investiamo nel potenziamento dei mezzi pubblici?

Inquinamento ridotto ulteriormente, nessuna auto a occupare le strade, ed eguaglianza sociale.

Mi sembra la soluzione migliore a questo punto.

[Tigre.]

Originariamente inviato da Darkon

Come detto anche in tempi non sospetti se non hai un garage, un posto auto o qualcosa del genere NON dovresti avere un'auto.

È da 10 anni che sostengo che dovrebbero istituire l'obbligatorietà di avere almeno un posto auto se non un garage per poter possedere un'auto.

In questo modo si avrebbero nuovamente città decenti che non sono affogate di parcheggi ovunque e in cui si riesce a fare 4 passi senza dover fare lo slalom tra le auto messe ovunque.

Si recupererebbero tanti spazi e vivibilità.

Ma certo, anzi facciamo che fare anche dei ghetti per "i poveri", tra l'altro non barboni ma operai, impiegati e via dicendo, così quelli abbienti non hanno neanche il disturbo di vederli per strada e possono parcheggiare la loro fiammante BEV da 50.000€ e oltre senza problemi.....

Poi facciamo anche che gli deportiamo tutti nelle periferie così risolviamo anche il problema della "troppa gente in città" che così rimane disponibile solo per coloro che hanno il portafoglio pieno......

Ci manca solo che gli mettiamo una pezza sul vestito con scritto "non ho un garage" quindi non posso comprarmi un auto e neanche girare con quella ereditata da un genitore e abbiamo completato l' opera.....

Cioè davvero rimango basito, ma si può fare un ragionamento del genere? l'auto solo ai ricchi mentre i poveri non ne hanno diritto per legge, da non credere.....

Originariamente inviato da Darkon

Attualmente lavoro in un posto che per me sarebbe troppo costoso da raggiungere in auto e quindi quello a piedi SONO io... ci vado in autobus e fine. Non è che io debba essere per forza tra quelli che avranno l'auto sotto il sedere ma mi rendo ugualmente conto che un mondo in cui ogni singolo cristiano sulla faccia della terra si muove con la sua singola auto e con famiglie dove si arriva ad avere 3/4/5 auto sia un mondo non sostenibile né col termico né con l'elettrico.

Il fatto che vai a lavorare in autobus è una tua scelta peraltro rispettabile, che però la TUA situazione debba essere presa come modello per tutti è una cosa che non sta ne in cielo ne in terra, che magari una famiglia con lui e lei che lavorano in posti diversi con orari diversi, figli, genitori anziani da guardare, ecc... abbia bisogno di almeno due auto non ti passa neanche per la mente immagino, tutti in autobus stile soviet e chi ha il grano invece fa quello che vuole, ottimo ragionamento complimenti.

Originariamente inviato da megamitch

Visto che tanti vorrebbero far diventare l'auto un lusso per pochi, perché non vietare direttamente lauto di proprietà e tutti i soldi che spendiamo in incentivi e nello sviluppo della infrastruttura elettrica per supportare queste auto non lo investiamo nel potenziamento dei mezzi pubblici?

Inquinamento ridotto ulteriormente, nessuna auto a occupare le strade, ed eguaglianza sociale.

Mi sembra la soluzione migliore a questo punto.

Ma infatti, nessuno indipendentemente dal reddito può avere un auto, BEV, incentivi, ecc.. tutti da abolire, si va con i mezzi pubblici e la finiamo li, niente traffico niente parcheggi niente di niente e risolviamo il problema alla base.

[Ginopilot]

Titolo ed articolo imbarazzanti

[Darkon]

Originariamente inviato da megamitch

Visto che tanti vorrebbero far diventare l'auto un lusso per pochi, perché non vietare direttamente lauto di proprietà e tutti i soldi che spendiamo in incentivi e nello sviluppo della infrastruttura elettrica per supportare queste auto non lo investiamo nel potenziamento dei mezzi pubblici?

Inquinamento ridotto ulteriormente, nessuna auto a occupare le strade, ed eguaglianza sociale.

Mi sembra la soluzione migliore a questo punto.

Concordo. Per me gli incentivi, TUTTI quindi compresi quelli all'elettrico, non dovrebbero esistere.

Lo stato dovrebbe investire solo in mezzi pubblici e mobilità pubblica e non sovvenzionare mezzi privati e società private.

[Darkon]

Originariamente inviato da Tigre.

Ma certo, anzi facciamo che fare anche dei ghetti per "i poveri", tra l'altro non barboni ma operai, impiegati e via dicendo, così quelli abbienti non hanno neanche il disturbo di vederli per strada e possono parcheggiare la loro fiammante BEV da 50.000€ e oltre senza problemi.....

Esistono di già, si chiamano quartieri. Da sempre ci sono quartieri "bene" e quartieri "popolari". Non è che l'ho inventato io eh.

Poi facciamo anche che gli deportiamo tutti nelle periferie così risolviamo anche il problema della "troppa gente in città" che così rimane disponibile solo per coloro che hanno il portafoglio pieno......

Anche questo in larga parte è già così dato che nei centri storici i prezzi delle case sono praticamente inavvicinabili per una famiglia con redditi normali. Non a caso in tante città il centro storico è ormai al servizio del turismo o di famiglie particolarmente benestanti.

Mi sembra che fai sembrare quello che ormai accade da anni come se fosse una novità o una scoperta attuale.

Ci manca solo che gli mettiamo una pezza sul vestito con scritto "non ho un garage" quindi non posso comprarmi un auto e neanche girare con quella ereditata da un genitore e abbiamo completato l' opera.....

Allusione totalmente fuori luogo. Io non mi posso permettere tante cose e non per questo viaggio con una stella sul petto. Evitiamo di tirare in ballo cose che non c'entrano niente.

Cioè davvero rimango basito, ma si può fare un ragionamento del genere? l'auto solo ai ricchi mentre i poveri non ne hanno diritto per legge, da non credere.....

Te hai un concetto di ricco e povero francamente discutibile. Comprarsi un garage non lo ritengo nemmeno lontanamente una cosa da ricchi e contemporaneamente se non ti puoi permettere nemmeno un garage difficilmente puoi permetterti di mantenere un'auto.
Diciamo piuttosto che tanti ci marciano e cioè potrebbero permettersi un garage che con qualche sforzo potrebbero comprarlo ma scelgono di non farlo perché preferiscono mollare l'auto dove capita e via.

Il fatto che vai a lavorare in autobus è una tua scelta peraltro rispettabile

Veramente no... non è una scelta. Se potessi andrei in auto ma mi costerebbe così tanto che non posso. Per essere una mia scelta dovrei potermelo permettere ma preferire l'autobus.

che però la TUA situazione debba essere presa come modello per tutti è una cosa che non sta ne in cielo ne in terra

E infatti non mi ponevo come modello ma come uno che subisce per forze maggiori una scelta senza farne un dramma. Al limite puoi vedere come modello solo la parte dove non faccio un dramma per dover viaggiare in autobus.

che magari una famiglia con lui e lei che lavorano in posti diversi con orari diversi, figli, genitori anziani da guardare, ecc... abbia bisogno di almeno due auto non ti passa neanche per la mente immagino, tutti in autobus stile soviet e chi ha il grano invece fa quello che vuole, ottimo ragionamento complimenti.

Queste cose si son lette e rilette. Mi chiedo come non ci siamo estinti quanto andava di lusso se si aveva UNA auto a famiglia e spesso nessuna. Dimmi che una volta abituato a un lusso non vuoi prendere in considerazione altro e lo capisco, è umano ma non che sarebbe così impossibile.

Ma infatti, nessuno indipendentemente dal reddito può avere un auto, BEV, incentivi, ecc.. tutti da abolire, si va con i mezzi pubblici e la finiamo li, niente traffico niente parcheggi niente di niente e risolviamo il problema alla base.

Guarda da una parte forse sarebbe la scelta migliore. Terribilmente scomoda eh ma risolverebbe tanti di quei problemi...

[bomkill]

Ma voi veramente credete che all'industria automobilistica tedesca faccia questa richiesta per il clima???
Se si siete un filo ingenui, la loro paura e che molti ( a meno di un improvvisa e miracolosa tecnologia elettrica che riduce il peso delle batterie il costo e l'autonomia in km) si tengano strette le termiche e le riparino ad oltranza( modello Cuba) piuttosto che comprare l'elettrico,mai crede al buon cuore dei capitalisti...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da bomkill

Ma voi veramente credete che all'industria automobilistica tedesca faccia questa richiesta per il clima???
Se si siete un filo ingenui, la loro paura e che molti ( a meno di un improvvisa e miracolosa tecnologia elettrica che riduce il peso delle batterie il costo e l'autonomia in km) si tengano strette le termiche e le riparino ad oltranza( modello Cuba) piuttosto che comprare l'elettrico,mai crede al buon cuore dei capitalisti...

Questo significherebbe farlo per il clima.
Ma in realtà che continuino a circolare auto ice o meno, per il clima è indifferente.

[sbaffo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

le cinesi sono già pronte a essere vendute a meno di 20k, in norvegia a breve dovrebbe esserci questo modello a 16k
https://www.motorisumotori.it/la-cin...llantis/156307
spero le case europee sappiano difendersi a dovere

Dal link però la stessa auto in svizzera la vendono a 23k, 6k non sono noccioline... perchè?

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma qui c'è l'idea sia un impresa titanica ricaricare l'auto in box (addirittura lo devi predisporre per la ricarica!!!) e le colonnine siano tutte lontane da casa e tutte occupate. poi non so se stiano parlando dell'italia o del burundi

mi sa che in burundi sono messi meglio

Originariamente inviato da Spyto

Ho letto sopra che vi fate troppi problemi con le BEV.

Ho una BEV da più di 2 anni, ho fatto 30.000 km, la sera arrivo a casa le metto presa lenta e la mattina è carica, sono 2 anni che non guardo quanto ho di carica.

Viaggi da Torino a Viareggio, unica sosta, ci ho messo più tempo a prendere il caffè e quando sono uscito dal bar la macchina era al 98%

forse se partivi dal 95%, forse
e dopo questa colossale minchiata stendiamo un velo pietoso su un altro fanboy...

[Mars95]

Originariamente inviato da Alodesign

E allora avresti anche dovuto leggere bene il mio commento, che non era rivolta all'articolo stesso ma alla risposta dell'utente che parlava di "auto-bannaggio dei combustibili fossili".

Anche l'altro utente parlava di automobili non di aerei, navi, sottomarini e razzi spaziali.

Dove troverò i cristalli di dilitio per il mio sparviero klingon dopo il 2045?

[Mparlav]

A fronte di quasi 36 milioni di unità immobiliari in categoria da A1 ad A11, in Italia ci sono quasi 18 milioni di box o posti auto privati.

Poi c'è una buona quota di posti auto collettivi che dovrebbero essere tra i beni comuni censibili, ed invece vengono fatti cadere nei non censibili
Fonote Osservatorio immobiliare dell'Agenzia delle entrate

[barzokk]

Originariamente inviato da sbaffo

forse se partivi dal 95%, forse
e dopo questa colossale minchiata stendiamo un velo pietoso su un altro fanboy...

ora che mi ci fai pensare....

Originariamente inviato da Spyto

Ho letto sopra che vi fate troppi problemi con le BEV.

Ho una BEV da più di 2 anni, ho fatto 30.000 km, la sera arrivo a casa le metto presa lenta e la mattina è carica, sono 2 anni che non guardo quanto ho di carica.

Viaggi da Torino a Viareggio, unica sosta, ci ho messo più tempo a prendere il caffè e quando sono uscito dal bar la macchina era al 98%

Ragazzi se non avete una BEV e vedete i video di chi ne parla male è tutto discorso inutile, è come quando in passato si parlava male dei processori AMD perché ne scrivevano di tutte.

Torino-Viareggio sono 311km, ci avete tritato i coiones per anni che hanno millemila km di autonomia,
ad ogni news di Zocchi lui con una carica arriva sulla luna,
e adesso viene fuori per 311km, e per giunta in estate,
devi fermarti a fare pausa pipì, caffe, prostata, dentiera, ecc ?

[sbaffo]

Originariamente inviato da Mparlav

A fronte di quasi 36 milioni di unità immobiliari in categoria da A1 ad A11, in Italia ci sono quasi 18 milioni di box o posti auto privati.

Poi c'è una buona quota di posti auto collettivi che dovrebbero essere tra i beni comuni censibili, ed invece vengono fatti cadere nei non censibili
Fonote Osservatorio immobiliare dell'Agenzia delle entrate

Le solite medie del pollo. Comunque il rapporto è già 2 a 1, ma molte famiglie hanno più di un'auto/moto, quindi andiamo a 3 a 1 o probabilmente di più. D'altra parte tutte le auto che vedi parcheggiate per strada non sono lì per caso, se avessero il box ce le metterebbero.

[randorama]

Originariamente inviato da Darkon

Esistono di già, si chiamano quartieri. Da sempre ci sono quartieri "bene" e quartieri "popolari". Non è che l'ho inventato io eh.

scommetto che tu abiti in qualche città da... 50.000? 100.000 abitanti?

[Kuriosone]

"Non avrete nulla e sarete felici" la profezia del Dogma della Chiesa ecologista dominante pro tempore in UE

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

Torino-Viareggio sono 311km, ci avete tritato i coiones per anni che hanno millemila km di autonomia,
ad ogni news di Zocchi lui con una carica arriva sulla luna,
e adesso viene fuori per 311km, e per giunta in estate,
devi fermarti a fare pausa pipì, caffe, prostata, dentiera, ecc ?

E si torna sempre lì... io 3h e mezzo senza mai fermarsi non li farei nemmeno se avessi 5000Km di autonomia nell'auto per il semplice fatto che a un certo punto anche solo scendere dall'auto 5 minuti, fare 4 passi e rilassarmi un attimo la ritengo una necessità.

Detto ciò si ritorna sempre alle solite casistiche: quante volte un Torinese viene a Viareggio? 2 volte l'anno quando è in vacanza? E seriamente fare UNA sosta per quei 2 viaggi l'anno determina l'auto che acquisti?

Se invece mi dici che sei il rappresentante del prodotto X che tutti i giorni ti fai 500Km allora è un discorso ma il vacanziero francamente può anche farsi una sosta eh... altrimenti siamo veramente all'assurdo.

Originariamente inviato da randorama

scommetto che tu abiti in qualche città da... 50.000? 100.000 abitanti?

Non credo che si arrivi a 2000 abitanti dove vivo io. Non ho il dato alla mano eh... quindi prendilo con le molle.

[Ginopilot]

Il caso specifico è stato tirato in ballo per un discorso generale. Anche se non faccio più di 3 ore di guida:
1 devo partire con la batteria al 100%
2 devo fermarmi dove ho la certezza di poter ricaricare.

Se salta una delle due, c’è il concreto rischio di restare a piedi.
La domanda è: perché?
Chiaramente oggi acquistare una bev è, a parte casi molto specifici, una cazzata.