Cina, 10.000 CPU Loongson alla conquista delle scuole per dire addio ai chip americani

[cronos1990]

Originariamente inviato da Saturn

Siate onesti...e chi di noi non vorrebbe governare il mondo, esserne il padrone assoluto ed essere venerato come DIO ?

A me non frega una mazza

Davvero, non me ne frega una mazza




Ah, quando parli con me, ricordati di chiamarmi Essere Supremo

[azi_muth]

Originariamente inviato da marcram

E qual è l'alternativa?
Un controllo unico americano?
Neanche gli imperi sono mai stati pacifici, dopo un po' hanno sempre creato malumori, e alla fine sono scoppiati.
I periodi più pacifici sono stati quelli con i piccoli stati che avevano rapporti di scambio tra di loro, non quelli in cui un unico ente governava su mezzo mondo...

Non è una riunione di condominio dove si possono proporre alternative.
Le relazioni internazionali si basano su equilibri di forza. Si parla di hard power e soft power.
L'hard power è la forza basata sul potere militare e economico che crea coercizione. Il soft power si basa su valori culturali, politici, regolatori immateriali che usano invece la persuasione.
Ci si è illusi che il potere economico unito al soft power fosse sufficiente per mantenere un certo ordine nel mondo.
Ma non è così.
Oggi ci rendiamo sempre più conto che la pace è fragile ed costruita sulla deterrenza militare.

Gli imperi finchè hanno la forza di imporre un dominio creano situazioni di pace interna. Quando si dissolvono si portano sempre dietro situazioni conflittuali dove prima non c'erano.
I piccoli stati di norma lottano sempre tra di loro per il predominio.
La situazione bucolica che descrivi tu non mi sembra abbia un riscontro nella storia. Basti pensare alle città stato greche o all'Italia rinascimentale.
Del resto la guerra è sempre stata considerata come un mezzo lecito per condurre la politica estera fino alle tragedie della seconda guerra mondiale dove alla fine i conflitti sono stati limitati grazie alle dottrine basate sulla deterrenza atomica.

[CtrlAltSdeng!]

Originariamente inviato da azi_muth

L'ansia di auto-flagellazione occidentale non manca mai di stupirmi.
Ci sono altri str__nzi nel mondo, pronti a comportarsi come e peggio di noi...fattene una ragione.
Nel momento in cui il cane più grosso non più in grado di combattere gli altri combatteranno tra loro per strappare il loro pezzo di carne, moltiplicando i conflitti.
Cosa che sta già avvenendo nel caso in cui non te ne fossi accorto.

Quindi tu vuoi essere il "più stronzo di tutti", parole tue...bhe permettimi di non essere d'accordo. So benissimo cosa è la realpolitik, ma è molto lontana dai quei fantomatici valori che andiamo in giro per il mondo con il ditino alzato a sbandierare come per noi imprescindibili. E ora lo hanno capito in tanti: noi siamo sempre di meno, "loro" sempre di più.... stacce, bisogna avere relazioni bidirezionali: il solo bastone non funziona più.

[Notturnia]

Originariamente inviato da the_joe

Chi sa di cosa stiamo parlando, cioè conosce il mondo industriale/industrializzato, sa benissimo che fra pochi anni lavoreremo esclusivamente con e per la Cina e saranno loro a imporre le regole.

C'è poco da fare, praticamente il mondo occidentale ha consegnato la manifattura in mano alla Cina e oggi è tardi per tornare indietro, o perlomeno a farlo senza fare un bagno di sangue dei diritti e delle condizioni di vita.

Chi diceva che la globalizzazione avrebbe portato ad un livello medio di condizioni per tutti, sapeva benissimo che ad un innalzamento delle condizioni delle popolazioni svantaggiate sarebbe corrisoposto un abbassamento per quelle in vantaggio.

Pensa a quanti cretini erano in piazza per gioire della globalizzazione e di un mondo più aperto e bello per tutti ..

Mi pare di vedere la stessa cosa adesso con le AI.. tutti felici..

E anche all’epoca.. a me pareva sbagliata la globalizzazione… l’impossibilità di competere con le superpotenze era ovvia eppure tutti erano felici di poter perdere il lavoro a vantaggio dei prodotti cinesi

Adesso dobbiamo fare concorrenza con una potenza che non rispetta le nostre norme sul lavoro, che non rispetta le nostre norme sull’inquinamento, che non rispetta le norme sull’uso della plastica, etc etc etc e che, se vogliamo, ha anche materie prime a costi ridicoli e che fa dumping di mercato da circa 60 anni..

Come si pensa di poter competere ? Neanche se facessimo come dici tu potremmo competere con la Cina .. le due ultime crisi (Covid e guerra Russia-Ucraina) hanno danneggiato l’Europa e reso più forte la Cina.. ogni cosa che accade “attorno” a noi penalizza noi e aiuta la Cina a crescere un po’ di più (vedi anche la baggianata delle auto a pile..)

Non vedo una via d’uscita al problema che gli europei hanno causato ma non vedo neanche la volontà di evitare il problema, anzi, leggendo anche su HWupgrade molti sono contenti dell’ascesa della Cina come se questo fosse un bene per noi… l’ipocrisia ormai è tale per cui si va verso un burrone felici di finirci dentro perchè fa figo credere che di la sia meglio..

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Originariamente inviato da Notturnia

https://www.ilfoglio.it/esteri/2020/...idente-318210/

preso dall'articolo francese a cui si rifa l'articolo da te quotato:
"Egli parla qui a titolo privato e le sue parole non vincolano il governo cinese."

Il foglio

Originariamente inviato da Notturnia

https://www.rainews.it/articoli/2022...9cf511063.html

Che non significa "dominare il mondo" le parole sono importanti e i cinesi in diplomazia le soppesano mooooolto bene

[azi_muth]

Originariamente inviato da CtrlAltSdeng!

Quindi tu vuoi essere il "più stronzo di tutti", parole tue...bhe permettimi di non essere d'accordo. So benissimo cosa è la realpolitik, ma è molto lontana dai quei fantomatici valori che andiamo in giro per il mondo con il ditino alzato a sbandierare come per noi imprescindibili. E ora lo hanno capito in tanti: noi siamo sempre di meno, "loro" sempre di più.... stacce, bisogna avere relazioni bidirezionali: il solo bastone non funziona più.

Non vedo perchè devo segare il ramo su cui sono seduto, considerando che poi gli altri non saranno migliori di me.

Cmq preferisco un occidente "ipocrita" che comunque si pone un problema di valori a un mondo che non ne ha e non ne vuole avere alcuno.
Si puo' dire quello che si vuole ma quei valori hanno ritagliato uno "spazio" che in altri paesi non esiste. Sputarci sopra mi sembra folle.

[CtrlAltSdeng!]

Originariamente inviato da azi_muth

Non vedo perchè devo segare il ramo su cui sono seduto, considerando che poi gli altri non saranno migliori di me.

Cmq preferisco un occidente "ipocrita" che comunque si pone un problema di valori a un mondo che non ne ha e non ne vuole avere alcuno.
Si puo' dire quello che si vuole ma quei valori hanno ritagliato uno "spazio" che in altri paesi non esiste. Sputarci sopra mi sembra folle.

tipica mentalità colonialista: noi "il giardino", gli altri "la giungla"

poi chi tagliava le mani e i piedi ai bambini in congo per punire il genitore schiavo raccoglitore che non aveva raggiunto il cap giornaliero erano i civilissimi belgi ma vabbè che sarà mai

goditela perchè la nostra presunta superiorità sta finendo, prima te ne rendi conto e meglio sarà

[azi_muth]

Originariamente inviato da Notturnia

Pensa a quanti cretini erano in piazza per gioire della globalizzazione e di un mondo più aperto e bello per tutti ..

A parte che la globalizzazione con tutta probabilità avrebbe potuto essere rallentata ma non fermata, ma nasce da una idea tutta nostra di mantenere la pace tramite l'interdipendenza economica, con il miglioramento delle condizioni economiche ( la teoria del trickle down) le nuove classi medie avrebbero abbracciato valori e modelli occidentali corrodendo dall'interno i regimi autoritari.
Peccato che a quanto pare il mercato funzioni benissimo nei sistemi autoritari e che il nascere di una classe media non si traduce automaticamente in una richiesta di democrazia e diritti.

[azi_muth]

Originariamente inviato da CtrlAltSdeng!

tipica mentalità colonialista: noi "il giardino", gli altri "la giungla"

poi chi tagliava le mani e i piedi ai bambini in congo per punire il genitore schiavo raccoglitore che non aveva raggiunto il cap giornaliero erano i civilissimi belgi ma vabbè che sarà mai

goditela perchè la nostra presunta superiorità sta finendo, prima te ne rendi conto e meglio sarà

No è solo realismo politico nella vera accezione del termine.
Riguardo alla superiorità...se pensi che Cina o Russia abbiano un sistema migliore puoi sempre emigrare.

[the_joe]

Originariamente inviato da Notturnia

Pensa a quanti cretini erano in piazza per gioire della globalizzazione e di un mondo più aperto e bello per tutti ..

Mi pare di vedere la stessa cosa adesso con le AI.. tutti felici..

E anche all’epoca.. a me pareva sbagliata la globalizzazione… l’impossibilità di competere con le superpotenze era ovvia eppure tutti erano felici di poter perdere il lavoro a vantaggio dei prodotti cinesi

Adesso dobbiamo fare concorrenza con una potenza che non rispetta le nostre norme sul lavoro, che non rispetta le nostre norme sull’inquinamento, che non rispetta le norme sull’uso della plastica, etc etc etc e che, se vogliamo, ha anche materie prime a costi ridicoli e che fa dumping di mercato da circa 60 anni..

Come si pensa di poter competere ? Neanche se facessimo come dici tu potremmo competere con la Cina .. le due ultime crisi (Covid e guerra Russia-Ucraina) hanno danneggiato l’Europa e reso più forte la Cina.. ogni cosa che accade “attorno” a noi penalizza noi e aiuta la Cina a crescere un po’ di più (vedi anche la baggianata delle auto a pile..)

Non vedo una via d’uscita al problema che gli europei hanno causato ma non vedo neanche la volontà di evitare il problema, anzi, leggendo anche su HWupgrade molti sono contenti dell’ascesa della Cina come se questo fosse un bene per noi… l’ipocrisia ormai è tale per cui si va verso un burrone felici di finirci dentro perchè fa figo credere che di la sia meglio..

Infatti è impossibile competere, non abbiamo le risorse naturali, eravamo avanti con la tecnologia e la manifattura, finora abbiamo mantenuto parte della tecnologia e della capacità tecnica, la manifattura l'abbiamo già delocalizzata, ora chi ci dava la manifattura sta' acquisendo anche la tecnologia per cui non ci resterà niente.

Vabbè abbiamo 'o mare, 'o sole, 'a pizza e la convinzione di essere i migliori e che gli altri siano poco più che scimmie, quando sbatteremo contro la realtà sarà dura.

[azi_muth]

Originariamente inviato da the_joe

Vabbè abbiamo 'o mare, 'o sole, 'a pizza e la convinzione di essere i migliori e che gli altri siano poco più che scimmie, quando sbatteremo contro la realtà sarà dura.

Ma veramente sarà dura per i terzomondisti, ammesso che abbiano il tempo di posare il cilicio, che quanto a razzismo e suprematismo il resto del mondo non è da meno, tanto più quando si accompagna con le retoriche di regimi autoritari.

Non abbiamo l'esclusiva della stronz__ine, così come non l'abbiamo avuta per altri orrori, ma almeno noi ci poniamo il problema e abbiamo sistema politici che possono essere messi in questione al riguardo.

[CtrlAltSdeng!]

Originariamente inviato da azi_muth

No è solo realismo politico nella vera accezione del termine.
Riguardo alla superiorità...se pensi che Cina o Russia abbiano un sistema migliore puoi sempre emigrare.

tipico

fase due: "se non ti piace stare quiiii puoi sempre andare in koreaaaa"

"noi siamo liberali per la libertà e ti diciamo come devi pensare e cosa devi dire, lo dico per la tua libertà" (1984 docet)

continui a non cogliere che "multipolare" signifca tutti sullo stesso livello e NON uno superiore e gli altri zitti e buoni.....sei un po' duro eh?

"trickle down" economy, ora mi è tutto chiaro! Praticamente è il santo graal del wishful thinking, spacciato come scienza per gettare fumo negli occhi ai pezzenti che pensano di essere fighi nel lodare il sistema che li tiene pezzenti ma non troppo, sia mai che si incazzino e ci rompono le mercedes elettriche....

[Saturn]

Originariamente inviato da cronos1990

A me non frega una mazza

Davvero, non me ne frega una mazza




Ah, quando parli con me, ricordati di chiamarmi Essere Supremo

Sei tu un Dio ???????

Originariamente inviato da CtrlAltSdeng!

fase due: "se non ti piace stare quiiii puoi sempre andare in koreaaaa"

La vita è sempre ingiusta, voi la vedete come "una punizione" ! Io dovevo andarci in vacanza !

Sono quasi quattro anni che sto aspettando che riaprano i confini !

Dovevo andarci nel 2020 poi causa Covid il viaggio è logicamente saltato. Tutti i paesi hanno chiuso poi riaperto a partire dal 2020/2021 a differenza della DPRK o Corea del Nord che dir si voglia, che sta riaprendo solo ora e molto lentamente al turismo...ma di questo passo è facile che si giochino anche il 2024 !

Ho postato qui nel forum da ogni paese del mondo, vediamo se mi riuscirà anche a salutarvi da Pyongyang - ma forse pensandoci bene è meglio di no, mi fareste finire in galera a vita con qualche commento irrispettoso !

[azi_muth]

Originariamente inviato da CtrlAltSdeng!

continui a non cogliere che "multipolare" signifca tutti sullo stesso livello e NON uno superiore e gli altri zitti e buoni.....sei un po' duro eh?

Il multipolarismo è semplicemente una categoria che descrive il passaggio a un mondo con più centri di potere.
Il fatto che siano poi siano tutti sullo "stesso livello" è sicuramente una forma di wishful thinking che collide con quelle che sono le esperienze storiche passate e le teorie dominanti dominanti delle RI come ad esempio il realismo. Da quello che si vede da questi primi anni di multipolarismo si sta procedendo più verso era di disordine e conflitto che d'integrazione.

Detto questo in Korea del Sud ci andrei.
La Korea del Nord è il posto giusto per persone come te visto che non vedi differenza con posti come l'Italia o qualunque paese occidentale.

[Saturn]

Originariamente inviato da azi_muth

Detto questo in Korea del Sud ci andrei.
La Korea del Nord è il posto giusto per persone come te visto che non vedi differenza con posti come l'Italia o qualunque paese occidentale.

Tutto il contrario invece. Non vorrei sembrare vanitoso ma ci vuole una discreta cultura per pensare di visitare (ed apprezzare) uno dei paesi più chiusi ed isolati del mondo.

Soprattutto ci vuole l'arte di saper bilanciare la propria abitudine al potersi muovere/esprimere/agire liberamente al seguire per dieci giorni o più, le rigide regole, perchè lo sono, del paese ospite in questione. E cercare, per quanto il viaggio sia totalmente organizzato e a tappe obbligate, di cogliere il più possibile dall'esperienza, soprattutto a livello umano. Visto che chi vi accompagna sono comunque persone con le quali una pacifica discussione e confronto, sempre nel massimo rispetto reciproco, è comunque possibile.

Non è una vacanza per "italiani maleducati" o per chi si crede di poter fare quello che vuole, dove vuole, quando vuole e in disprezzo di qualunque legge - da quelle parti in caso di reati, se va bene rimpatriano per direttissima, ma proprio se va alla grande, diversamente si va in galera. Non a caso si studia bene prima quello che si può e soprattutto NON SI PUO' FARE...

Ultima cosa, leggetevi per bene la storia e gli accadimenti che hanno portato una nazione come la Corea a ritrovarsi SPACCATA IN DUE...

...non fa piacere neanche a loro e parlo della gente comune - vivere nella situazione in cui si trovano.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Saturn

Tutto il contrario invece. Non vorrei sembrare vanitoso ma ci vuole una discreta cultura per pensare di visitare (ed apprezzare) uno dei paesi più chiusi ed isolati del mondo.

Soprattutto ci vuole l'arte di saper bilanciare la propria abitudine al potersi muovere/esprimere/agire liberamente al seguire per dieci giorni o più, le rigide regole, perchè lo sono, del paese ospite in questione. E cercare, per quanto il viaggio sia totalmente organizzato e a tappe obbligate, di cogliere il più possibile dall'esperienza, soprattutto a livello umano. Visto che chi vi accompagna sono comunque persone con le quali una pacifica discussione e confronto, sempre nel massimo rispetto reciproco, è comunque possibile.

Non è una vacanza per "italiani maleducati" o per chi si crede di poter fare quello che vuole, dove vuole, quando vuole e in disprezzo di qualunque legge - da quelle parti in caso di reati, se va bene rimpatriano per direttissima, ma proprio se va alla grande, diversamente si va in galera. Non a caso si studia bene prima quello che si può e soprattutto NON SI PUO' FARE...

Sono paesi dove rischi di avere brutte esperienze anche se fai di tutto per non essere "maleducato".
La maleducazione è sempre una categoria culturale a cui magari si puo' contravvenire per mancanza o scarsa comprensione delle regole locali che e non per volontà, ma le conseguenze lì possono essere tragiche perchè non esista uno stato diritto o la garanzie delle libertà personali anche minime.
Il fatto che piacciano questo tipo di viaggi dove è presente il brivido del non ritorno è una questione di gusti.
Io preferirei immergermi con gli squali. Almeno se sbagli la sentenza è immediata.

[zappy]

Originariamente inviato da the_joe

L'indipendenza tecnologica doveva essere una priorità anche europea, perlomeno lato software si doveva passare a sistemi operativi statali liberi, ma abbiamo preferito essere trainati come in tante altre cose.
Non parlando poi dell'Italia dove i diversi enti statali non dialogano fra loro nemmeno quando fanno le stesse cose, ASL di diverse regioni non hanno un database comune per le cartelle cliniche dei pazienti per cui quando ci si sposta per curarsi si devono fare ancora le copie fisiche.

almeno cominciassimo dal sw, che è già disponibile e funzionante... l'hw è oggettivamente un discorso più difficile...

[Saturn]

Originariamente inviato da azi_muth

Sono paesi dove rischi di avere brutte esperienze anche se fai di tutto per non essere "maleducato".
La maleducazione è sempre una categoria culturale a cui magari si puo' contravvenire per mancanza o scarsa comprensione delle regole locali che e non per volontà, ma le conseguenze lì possono essere tragiche perchè non esista uno stato diritto o o la garanzie delle libertà personali anche minime.
Se a te piacciono questo tipo di viaggi dove è presente il brivido del non ritorno una questione del tuo gusti. Io se devo provare dei brividi preferisco immergermi con gli squali.
Almeno se sbagli la sentenza è immediata.

Ho vasta esperienza in merito, tranquillo. Son stato anche in Iran e in molti altri paesi.

Fidati che se sai campare e parti ben informato non ti succede nulla.

Per l'appunto prima di entrare "in casa d'altri" si studiano bene le regole e leggi.

Altrimenti si resta a casa. O si va in paesi dove delinquere è più tollerato.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Saturn

Ho vasta esperienza in merito, tranquillo. Son stato anche in Iran e in molti altri paesi.

Fidati che se sai campare non ti succede nulla.

Buon per te...ma sono esperienze che non mi attirano minimamente.
Puoi anche andare in zone di guerra e tornare, ma il giorno che sbagli "a campare" o che al funzionario di turno gli gira male lo paghi caro.

[Saturn]

Originariamente inviato da azi_muth

Buon per te...ma sono esperienze che non mi attirano minimamente.

Infatti l'ho specificato chiaramente.

Non sono viaggi che possono apprezzare tutti.

E non ne faccio certo una colpa e/o una mancanza a nessuno.

p.s. Corea del Nord ancora ancora...ma fidati che non può non attirarti l'Iran...l'antica Persia !