Un'auto elettrica 'impazzita' è stata fatta schiantare contro un furgoncino della polizia

[abbatheking]

Originariamente inviato da sbaffo

Si, intendevo proprio questo. Quindi nel caso dell'articolo il tizio avrà provato a premere il pulsante start/stop senza risultato. Anche buttare la chiave avrebbe dovuto "spegnere" l'auto, perchè mancando il contatto radio è come se fosse estratta dal blocchetto nelle auto non keyless, in pratica come se la stessero rubando. Forse però c'è un po di tolleranza per evitare spegnimenti strani mentre si va, non so.

Insomma, fare tutto elettronico (e centralizzato) è una moda che porta rischi maggiori. Prima c'erano solo i guasti meccanici, ora si aggiungono quelli elettronici, che possono colpire tutta l'auto in un colpo solo.

Le chiavi keyless tra l'altro hanno fatto aumentare i furti tanto che in uk le assicurazioni hanno alzato i premi.

Le chiavi keyless non permettono l'avvio senza chiave nel raggio d'azione ma consentono ad un'auto accesa di proseguire in assenza della stessa proprio, anche, per evitare comportamenti possibilmente pericolosi dell'auto.
Quindi, anche in assenza di guasti, lanciare la chiave fuori dal veicolo non spegne l'auto.

[fraussantin]

Originariamente inviato da abbatheking

Le chiavi keyless non permettono l'avvio senza chiave nel raggio d'azione ma consentono ad un'auto accesa di proseguire in assenza della stessa proprio, anche, per evitare comportamenti possibilmente pericolosi dell'auto.
Quindi, anche in assenza di guasti, lanciare la chiave fuori dal veicolo non spegne l'auto.

Quindi se ti rubano l'auto mentre sei vicino non ouoi fare niente

[dany-dm]

Originariamente inviato da fraussantin

Quindi se ti rubano l'auto mentre sei vicino non ouoi fare niente

quel "vicino" significa dentro l'abitacolo.
Il sistema rileva se la chiave è dentro l'abitacolo, se lo è allora abilita l'accensione.
In caso la chiave non sia più presente nell'abitacolo, compaiono solo avvisi ma l'auto continua a funzionare regolarmente.
Se disgraziatamente spegni il motore allora non riparti più (senza chiave)

[abbatheking]

Originariamente inviato da fraussantin

Quindi se ti rubano l'auto mentre sei vicino non ouoi fare niente

Come ha scritto dany
Se invece lasci l'auto accesa in doppia fila e vai a prendere il caffè, allora sì, ti possono rubare l'auto
Però non possono spegnerla altrimenti non si riaccende più.

[maxsin72]

Originariamente inviato da cippico

non so voi...a me è subito venuto in mente il video Wrong dei mitici Depeche Mode

https://www.youtube.com/watch?v=fhnrrLxQEVQ


ciaooo a tutti

Veramente mitici, video a canzone fantastici!!!

[Giuss]

Originariamente inviato da Unax

ok ma in un'auto termica è possibile spegnere l'alimentazione?

Banalmente in emergenza puoi premere la frizione o mettere in folle e comunque hai disaccoppiato il motore anche se rimane accelerato per qualche motivo (per quelle con il cambio automatico non so...)

[!fazz]

Originariamente inviato da Giuss

Banalmente in emergenza puoi premere la frizione o mettere in folle e comunque hai disaccoppiato il motore anche se rimane accelerato per qualche motivo (per quelle con il cambio automatico non so...)

esiste la folle anche sui cambi automatici

[Giuss]

Originariamente inviato da !fazz

esiste la folle anche sui cambi automatici

Questo lo so, non so però se in emergenza si potrebbe mettere in folle mentre la macchina sta camminando, come invece si può fare con il manuale

[barzokk]

La legge di Darwin applicata alla automobile.
Volete la macchinina a pile con i brillantini e le lucine colorate ? caxxi vostri.
Le leggi della natura fanno il loro corso, eliminatevi in fretta grazie.

Originariamente inviato da !fazz

esiste la folle anche sui cambi automatici

Eggià, se è un buon vecchio cambio meccanico con il convertitore di coppia.
Come la mettiamo con i cambi a gestione elettronica, DCT, ecc ?

[!fazz]

Originariamente inviato da barzokk

La legge di Darwin applicata alla automobile.
Volete la macchinina a pile con i brillantini e le lucine colorate ? caxxi vostri.
Le leggi della natura fanno il loro corso, eliminatevi in fretta grazie.


Eggià, se è un buon vecchio cambio meccanico con il convertitore di coppia.
Come la mettiamo con i cambi a gestione elettronica, DCT, ecc ?

esiste la folle anche in quelli, in alcuni è meccanica anche se è un robotizzato (tipo ad esempio i ford) in altre macchine la folle è elettroattuata (tipo citroen) ma le probabilità di un guasto catastrofico multiplo a motore trasmissione frenix3 sterzo ecc ecc è praticamente impossibile

infatti la dinamica è strana la

1) mg non ha uno sterzo by wire (attualmente viene implementato solo sui muletti) quindi hai il caro e vecchio piantone e il servosterzo è meccanicamente dimensionato in modo che una persona comune possa contrastarlo anche se a fatica in modo che l'utente possa sterzare anche in caso di failure al sistema di assistenza e questo è di legge

2) freni un auto tradizionale ha 2 circuiti idraulici indipendenti e incrociati per i freni principali + un terzo sistema per il freno di stazionamento l'unico motivo per cui si possa avere un guasto su entrambi i circuiti primari è la rottura del pedale cosa che è praticamente impossibile

3) motore con l'acceleratore elettronico in caso di guasto il motore potrebbe rimanere accelerato ma è un evento quanto meno rarissimo l'elettronica è ridondata il bus è consistente ed il software dovrebbe essere certificato a livello sil3 quindi viene molto contrllato
inoltre l'acceleratore è separato dall'accensione quindi affinchè il motore rimanga acceso è necessaria una doppio guasto a catena

4) cambio: oltre a questo è sempre possibile mettere in folle sia con manuale che automatico

visto tutto questo affinchè la dinamica dichiarata sia vera sarebbe necessario una cascata di n guasti su sottosistemi indipendenti sia elettronici che meccanici completamente slegati un evento altamente improbabile

[sbaffo]

@fazz!
molte cose giuste ma per alcune dimentichi che è una ev 100% :

Originariamente inviato da !fazz

infatti la dinamica è strana la

1) mg non ha uno sterzo by wire (attualmente viene implementato solo sui muletti) quindi hai il caro e vecchio piantone e il servosterzo è meccanicamente dimensionato in modo che una persona comune possa contrastarlo anche se a fatica in modo che l'utente possa sterzare anche in caso di failure al sistema di assistenza e questo è di legge

giusto, infatti ha continuato a guidare per un bel pezzo restando in strada, si è fermato volontariamente contro l'auto della polizia che ha fatto da "appoggio".

2) freni un auto tradizionale ha 2 circuiti idraulici indipendenti e incrociati per i freni principali + un terzo sistema per il freno di stazionamento l'unico motivo per cui si possa avere un guasto su entrambi i circuiti primari è la rottura del pedale cosa che è praticamente impossibile

Qui mi sembra che avesse detto di aver sentito uno strano rumore provenire dai freni, si potrebbe pensare pastiglie montate male/perse per strada o guasto simile che fa perdere efficacia all'impianto anche se doppio.
Lo stazionamento ormai è elettroattuato con il maledetto pulsantino, spesso gestito dalla centralina per tenere ferma l'auto in certe situazioni (al semaforo se cambio automatico, hill-holder, ecc, sulla mia A3 di 10 anni fa a volte lo trovavo tirato senza motivo), quindi potrebbe essersi impallato insieme al resto dell elettronica.

3) motore con l'acceleratore elettronico in caso di guasto il motore potrebbe rimanere accelerato ma è un evento quanto meno rarissimo l'elettronica è ridondata il bus è consistente ed il software dovrebbe essere certificato a livello sil3 quindi viene molto contrllato
inoltre l'acceleratore è separato dall'accensione quindi affinchè il motore rimanga acceso è necessaria una doppio guasto a catena

negli elettrici acceleratore e accensione non sono la stessa cosa? intendo che non ci sono candele o iniettori, il pulsantino di accensione, che accende il quadro non il motore, fa sempre parte dell'elettronica impallata, credo.

4) cambio: oltre a questo è sempre possibile mettere in folle sia con manuale che automatico

il cambio nelle ev non c'è, non so se ci sia una leva per marcia avanti/marcia indietro, folle e parking. ma di certo è anche lì tutta elettronica non ha nulla di meccanico, a parte il parking forse se non comanda il freno di stazionamento detto sopra.

visto tutto questo affinchè la dinamica dichiarata sia vera sarebbe necessario una cascata di n guasti su sottosistemi indipendenti sia elettronici che meccanici completamente slegati un evento altamente improbabile

si, diciamo almeno i freni e tutta l'elettronica. Forse è impazzito anche l'abs intervenendo a vanvera, ma sembra un po improbabile.
Sembra più un sabotaggio da remoto come in certi film

[!fazz]

il mio discorso era partito da automatico vs manuale poi ho tirato dentro l'mg dell'articolo probabilmente per stanchezza,

comunque per quanto dici...

pastiglie montate male? te ne accorgi subito e per subito intendo alla prima frenata uscendo dall'officina e comunque per fare un 4 su 4 il meccanico doveva essere topogigio (o il nostro meccanico che una volta a confuso i kit ma questa è un altra storia ma comunque avevamo solo 2 freni su 4 ko in quella prova)

il freno di stazionamento è si un pulsantino ma è un sistema separato da quello principale poi come funziona dipende dal modello (idraulico o meccanico) cmq in alcune auto tipo la mia il freno di stazionamento fa anche da freno di emergenza e se tiri la levetta in marcia ti inchioda li sul posto

comqunque più che sabotaggio remoto (alla cypher di ff) mi sa tanto di dichiarazione mendace per scaricare sul produttore la colpa un pò come quello che con la testa aveva tirato giù un paio di negozi in cina qualche anno fa

[Giulia.Favetti]

Originariamente inviato da fraussantin

Come ti trovi con mg? Hanno un ottimo prezzo e sono rifinite bene , e anche gradevoli come linea.
Il dubbio mio era la tenuta di strada e l'affidabilità.

Allora, facendo un discorso obbiettivo, l'auto ha una tenuta di strada di tutto rispetto, considerando soprattutto la mole (intensa come dimensioni e peso); per farti un esempio, l'ho presa lo scorso inverno e il giorno che l'ho portata a casa ha iniziato a nevicare (fortunatamente avevo ordinato per tempo le gomme invernali e prima di tornare a casa le ho fatte montare).

Io abito sull'altopiano del Tesino - TN - siamo a poco meno di 1000 metri con tutto quello che ciò comporta (tornanti, ghiaccio, temperatura sotto lo zero quasi costantemente, discese/salite notevoli), uno dei primissimi giorni che avevo l'auto sono dovuta scendere a valle con la strada innevata.

Hai presente il flipper? Ecco, immagina 2-3 auto stile biglia che scivolano qui e lì e la mia che tiene la strada come se ci fosse attaccata coi denti; io non ho paura di guidare sulla neve, però le mie uniche esperienze pregresse erano con la panda 4x4, quindi ero parecchio tesa. Invece è andato tutto a meraviglia.

Angolo di sterzata: si può migliorare, ma io ho il modello 2019 della ZS, con quello nuovo avranno sicuramente fatto progressi.

Affidabilità: qui secondo la mia esperienza vale tanto (tantissimo) il concessionario da cui prendi la vettura, ovvero se è gente che:

1- sa cosa ti sta vendendo;

2- ha voglia di sbattersi a risolvere eventuali problemi;

La mia auto ha avuto molti, molti, molti problemi legati alla parte elettrica (non caricava, ad esempio) e ci sono voluti 8 mesi per risolvere la cosa, svariate e-mail al concessionario ed Mg Italia ed ulcere.

Consiglio: non andare da un concessionario multi-marchio ma direttamente da un dealer Mg. Prima di prendere l'auto fai millemila domande e cerca di capire se chi hai davanti è competente o meno.

[sbaffo]

Originariamente inviato da !fazz

comqunque più che sabotaggio remoto (alla cypher di ff) mi sa tanto di dichiarazione mendace per scaricare sul produttore la colpa un pò come quello che con la testa aveva tirato giù un paio di negozi in cina qualche anno fa

chiaramente è la prima cosa che ho pensato, ma il fatto che abbia avuto il tempo di fare tre telefonate e di far intervenire la pula ecc non fa pensare ad un incidente, che in realtà non è avvenuto perchè l'appoggio contro il furgoncino della pula era voluto per fermarsi. Sembra più guida in stato di ebbrezza, ma se ne sarebbero accorti appena sceso. Oppure sperimentava una nuova droga non ancora classificata.

@ Giulia
tienici aggiornati sulle conclusioni dell'indagine, visto che hai una Mg avrai i brividi anche tu.

[cippico]

Originariamente inviato da Giulia.Favetti

Allora, facendo un discorso obbiettivo, l'auto ha una tenuta di strada di tutto rispetto, considerando soprattutto la mole (intensa come dimensioni e peso); per farti un esempio, l'ho presa lo scorso inverno e il giorno che l'ho portata a casa ha iniziato a nevicare (fortunatamente avevo ordinato per tempo le gomme invernali e prima di tornare a casa le ho fatte montare).

Io abito sull'altopiano del Tesino - TN - siamo a poco meno di 1000 metri con tutto quello che ciò comporta (tornanti, ghiaccio, temperatura sotto lo zero quasi costantemente, discese/salite notevoli), uno dei primissimi giorni che avevo l'auto sono dovuta scendere a valle con la strada innevata.

Hai presente il flipper? Ecco, immagina 2-3 auto stile biglia che scivolano qui e lì e la mia che tiene la strada come se ci fosse attaccata coi denti; io non ho paura di guidare sulla neve, però le mie uniche esperienze pregresse erano con la panda 4x4, quindi ero parecchio tesa. Invece è andato tutto a meraviglia.

Angolo di sterzata: si può migliorare, ma io ho il modello 2019 della ZS, con quello nuovo avranno sicuramente fatto progressi.

Affidabilità: qui secondo la mia esperienza vale tanto (tantissimo) il concessionario da cui prendi la vettura, ovvero se è gente che:

1- sa cosa ti sta vendendo;

2- ha voglia di sbattersi a risolvere eventuali problemi;

La mia auto ha avuto molti, molti, molti problemi legati alla parte elettrica (non caricava, ad esempio) e ci sono voluti 8 mesi per risolvere la cosa, svariate e-mail al concessionario ed Mg Italia ed ulcere.

Consiglio: non andare da un concessionario multi-marchio ma direttamente da un dealer Mg. Prima di prendere l'auto fai millemila domande e cerca di capire se chi hai davanti è competente o meno.

per parlare di chi si ha davanti e se sa quello che ti sta per vendere...
anni addietro ero andato a vedere le Opel Corsa (benzina) appena uscite...mi ero meravigliato del fatto che fossero passate da motori a 4 cilindri a motori a 3 cilindri... (sempre turbo o a 16 valvole)

ad un certo punto chiesi al venditore (ero passato in modalità bastardo inside) se i motori avevano un albero controrotante utile per far diminuire le vibrazioni che probabilmente avrebbe generato un motore a 3 cilindri...
non vi dico la faccia che fece, avrei voluto fotografarla...

ciaooo a tutti

[zappy]

Originariamente inviato da fraussantin

Come ti trovi con mg? Hanno un ottimo prezzo e sono rifinite bene , e anche gradevoli come linea.
Il dubbio mio era la tenuta di strada e l'affidabilità.

ottimo prezzo e non si spengono mai...

Originariamente inviato da !fazz

...2) freni un auto tradizionale ha 2 circuiti idraulici indipendenti e incrociati per i freni principali + un terzo sistema per il freno di stazionamento l'unico motivo per cui si possa avere un guasto su entrambi i circuiti primari è la rottura del pedale cosa che è praticamente impossibile

può benissimo rompersi un tubetto dell'impianto.
e ti assicuro che in quelle condizioni l'auto NON frena praticamente per niente, e comunque anni luce da quello a cui uno è normalmente abituato (=in emergenza ti schianti, se non sai che frena zero e quindi ti regoli di conseguenza PRIMA)

[!fazz]

Originariamente inviato da zappy

ottimo prezzo e non si spengono mai...


può benissimo rompersi un tubetto dell'impianto.
e ti assicuro che in quelle condizioni l'auto NON frena praticamente per niente, e comunque anni luce da quello a cui uno è normalmente abituato (=in emergenza ti schianti, se non sai che frena zero e quindi ti regoli di conseguenza PRIMA)

se si rompe un tubo dell'impianto perdi la frenata su una ruota anteriore ed una posteriore perdi il 50% della potenza frenante non tutta è fatto apposta

[fraussantin]

Originariamente inviato da !fazz

se si rompe un tubo dell'impianto perdi la frenata su una ruota anteriore ed una posteriore perdi il 50% della potenza frenante non tutta è fatto apposta

Ad un mio conoscente si è rotto il tubicino del freno e non funzionava piu niente. Il pedale andava a battuta.
Si è fermato con il freno a mano con molta calma e per fortuna non è successo niente.

[zappy]

Originariamente inviato da !fazz

se si rompe un tubo dell'impianto perdi la frenata su una ruota anteriore ed una posteriore perdi il 50% della potenza frenante non tutta è fatto apposta

La teoria non è la pratica.
Ti garantisco che nella pratica la frenata è molto ma molto ma MOLTO scarsa.

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da cippico

non so voi...a me è subito venuto in mente il video Wrong dei mitici Depeche Mode

https://www.youtube.com/watch?v=fhnrrLxQEVQ

elettronica e informatica sulle auto e/o smartphone...
avranno i problemi che vediamo ogni giorno sui pc...magari in maniera peggiore e più pericolosa...

ciaooo a tutti

lo sai vero che c'è già sugli aerei da un pezzo?