Accelerazione in abbonamento: Mercedes offre il servizio (via OTA) negli Stati Uniti

[andbad]

Originariamente inviato da onuteavafalohoI

Il paragone andrebbe fatto con l'acqua consumata per "costruire" il serbatoio, mica per fare il pieno. O le elettriche le carichi versandoci dentro il litio, e allora paragoni con benza e gasolio per pieno. Ma finché con il litio ci costruisci le batterie, queste le devi paragonare alla costruzione del serbatoio. La batteria è un serbatoio di energia. "Serbatoio", cumprì?

E tu lo capisci che se non riempi il serbatoio della tua macchina quella non funziona? E' vero che per costruire il "serbatoio" consumi più acqua, ma poi nell'arco della sua vita non ne consuma più.
E' il tuo paragone che non ha senso.

By(t)e

[ferste]

Originariamente inviato da Paganetor

questa cosa non la sapevo nemmeno io, me l'hanno spiegata qui su HWUpgrade.

In pratica la potenza sul libretto non è quella di picco, ma la massima che il motore è in grado di mantenere per 30 minuti.

Con un motore termico praticamente il valore è quello (basta raffreddarlo), mentre sull'elettrico non riesci ad avere tutti i cavalli per i 30 minuti previsti, quindi il valore di picco è decisamente più basso (ed è uno dei tanti motvi per i quali le auto elettriche in Italia pagano pochissimo bollo nonostante molte siano equiparabili a delle supersportive)

edit: quindi la risposta è "sì, da 215 a 260 la media sui 30 minuti probabilmente è la stessa"

Capito, beh, capito è una parola grossa, ma un motore in grado di erogare 260 kw non dovrebbe mantenere comunque una media più alta per 30 minuti rispetto ad un motore che può erogarne 215?

[andbad]

Originariamente inviato da Paganetor

mi pare per una questione di alimentazione: la batteria non è in grado di erogare quel livello di corrente così a lungo, già le supercar elettriche (progettate per andare a manetta) dopo acunii minuti cominciano a tagliare la potenza, figurati una auto stradale "normale".

Tieni conto che sono prove che si fanno a banco, o addirittura con il solo motore collegato a uno strumento di misura.

Ci sono due limitazioni:

1. la capacità della batteria: se assorbi 450kW, una batteria da 100kWh ti dura 13 minuti. Se devi arrivare a 30, devi per forza di cosa assorbire meno, ovvero esprimere meno potenza;
2. la temperatura: i mezzi elettrici sono molto spesso "battery limited", ovvero il motore potrebbe esprimere molta più potenza ma la batteria (e i sistemi di gestione: BMS, inverter, ecc...) si scalderebbero troppo a lungo andare.

By(t)e

[marchigiano]

Originariamente inviato da gd350turbo

A quelli che mi dicono, ma perchè non la cambi ?
Ora capite perchè do soldi al meccanico che mi tenga in forma la mia ?

qui apri un punto dolente... meccanici capaci ne hai? io tribolo per quello...

Originariamente inviato da Unrue

Curiosità, perché no?

due motivi: dimensionare i circuiti di alimentazione costerebbe troppo, poi le batterie non durano proprio, oltre a subire shock tremendi. pensate che una banale opel corsa, 50KWh di batteria, se affondi si scarica a 2C, quindi 30 minuti

[ginogino65]

Originariamente inviato da andbad

E tu lo capisci che se non riempi il serbatoio della tua macchina quella non funziona? E' vero che per costruire il "serbatoio" consumi più acqua, ma poi nell'arco della sua vita non ne consuma più.
E' il tuo paragone che non ha senso.

By(t)e

Nel tuo esempio hai calcolato quanta acqua serve a costruire una batteria al litio e quanto consuma invece una macchina a benzina o disel, come dice andbad il paragone non ha senso, dovresti calcolare quanta acqua ci vuole per costruire una batteria e un serbatoio e quanta acqua ci vuole per fare 10mila km con il carburante e l'energia necessaria a caricare la batteria solo così avrai un confronto serio.

[Paganetor]

Originariamente inviato da ferste

Capito, beh, capito è una parola grossa, ma un motore in grado di erogare 260 kw non dovrebbe mantenere comunque una media più alta per 30 minuti rispetto ad un motore che può erogarne 215?

credo che i 260 kW sia in grado di erogarli davvero per una manciata di secondi, così come i 215, quindi nell'arco dei 30 minuti magari la media (sparo cifre a caso) anziché essere 98,2 kW è 98,7 kW.

[Unax]

quindi questo pacchetto aggiuntivo è come il protossido di azoto in Fast and Furious?

[Strato1541]

Vedo commenti incredibili e anche ipocriti...
Avesse fatto lo stesso Tesla ci sarebbe il giubilo....
Anzi ci sarebbe chi dice evviva , sono geniali con poco hai una macchina più potente etc..
Tra l'altro è proprio quello che Tesla fa con l'autopilot..
Coerenza commenti : OFF ( nemmeno a pagamento diventerebbe ON).

[bonzoxxx]

Che c'azzecca Tesla?

L'autopilot lo compri una volta e si aggiorna via OTA.

[andbad]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Che c'azzecca Tesla?

L'autopilot lo compri una volta e si aggiorna via OTA.

Tra l'altro è una cosa che volevo sottolineare: pagare un servizio ci sta, ma questo non è un "servizio" ma una "feature" e te la vogliono vendere in abbonamento.
Mi spiego meglio: se mi abbono a Netflix, comprendo che debba pagare periodicamente perché loro devono pagare la banda, i server, l'assistenza, ecc...
In questo caso, invece, Mercedes non ha costi periodici, quindi non mi piace il fatto che te lo vogliano vendere in abbonamento. Capirei di più se proprio l'Autopilot Tesla lo dessero in abbonamento, perché si aggiorna col tempo e (tendenzialmente) dovrebbe migliorare.

Tolto che, in generale, tutto l'andazzo è degno di biasimo.

A scanso di equivoci non ho Tesla, Mercedes e nemmeno Netflix, eh.

By(t)e

[bonzoxxx]

Appunto, perlomeno feature come l'autopilot si suppone migliorino col.tempo, qui vogliono vendere un aggiornamento della centralina in abbonamento: praticamente hanno progettato il motore per andare tot, poi l'hanno depotenziato dopodiché se vuoi la potenza full paghi l'abbonamento.

Follia pura.

[dany-dm]

Originariamente inviato da Strato1541

Vedo commenti incredibili e anche ipocriti...
Avesse fatto lo stesso Tesla ci sarebbe il giubilo....
Anzi ci sarebbe chi dice evviva , sono geniali con poco hai una macchina più potente etc..
Tra l'altro è proprio quello che Tesla fa con l'autopilot..
Coerenza commenti : OFF ( nemmeno a pagamento diventerebbe ON).

veramente tesla lo fa. Si chiama Acceleration boost, è disponibile solo su alcuni modelli e costa 1800 euro una tantum.

per quanto riguarda il discorso "mi vendono una auto castrata" non è necessariamente vero, o meglio, non lo è in assoluto. Tutti gli organi coinvolti hanno una durata calcolata che si basa sullo "stress" a cui vengono sottoposti. Per esempio (numeri a caso) se io ho un albero in acciaio da 10 mm e lo sottopongo ad uno sforzo (albero sottodimensionato) di 50 Nm per 1 minuto, l'albero potrebbe rompersi dopo 100 cicli, se lo sottopongo 40 Nm la durata viene raddoppiata, se lo sottopongo a 10Nm (sovradimensionato) la durata sarà di 100 miliardi di cicli ma prima o poi cederà anche questo. Come guidare una auto in modo prudente o in pista, non si può pretendere che entrambe le auto abbiano la stessa durata.
Detto questo potrebbe essere benissimo che l'auto sia calcolata per la versione da pochi cavalli e che il costo aggiuntivo di questo "boost" sia solo per compensare le maggiori rotture in garanzia dovute al sovraccarico.
Penso che la verità stia nel mezzo e quindi che l'auto sia "calcolata" per un valore compreso tra i 215 e i 260 kW e che i soldi servano per il maggior rischio di rottura e per guadagnarci (ma va la? )

[Dom77]

[giuvahhh]

che possano fallire subito. comunque ci sono sempre gli hacker che di sicuro troveranno il modo di sbloccare la centralina.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da marchigiano

qui apri un punto dolente... meccanici capaci ne hai? io tribolo per quello...

Tanti anni fa quando abitavo nei pressi di maranello, ne avevo uno super !
poi io mi sono trasferito, lui è andato in pensione e per parecchi anni il buio totale...
Ora ne ho trovato uno bravo ma a 40 km da me !

[ferste]

Originariamente inviato da Paganetor

credo che i 260 kW sia in grado di erogarli davvero per una manciata di secondi, così come i 215, quindi nell'arco dei 30 minuti magari la media (sparo cifre a caso) anziché essere 98,2 kW è 98,7 kW.

Però torniamo al problema iniziale, il dato a libretto non è formalmente corretto.

[andbad]

Originariamente inviato da ferste

Però torniamo al problema iniziale, il dato a libretto non è formalmente corretto.

Sai tu la potenza a libretto?
Se hanno omologato 98,7kW è tutto ok.
Inoltre immagino ci siano delle tolleranze per legge che ti mettono a riparo da piccole incongruenze. Non è che tutti i mezzi vengono messi al banco prima di essere immatricolati, e ci sono sempre differenze di qualche kW tra un motore e l'altro.

By(t)e

[ferste]

Originariamente inviato da andbad

Sai tu la potenza a libretto?
Se hanno omologato 98,7kW è tutto ok.
Inoltre immagino ci siano delle tolleranze per legge che ti mettono a riparo da piccole incongruenze. Non è che tutti i mezzi vengono messi al banco prima di essere immatricolati, e ci sono sempre differenze di qualche kW tra un motore e l'altro.

By(t)e

Si si, era giusto un pourparler, non ho le conoscenze minime per smentirti, esprimevo solo qualche dubbio conoscendo le capacità burocratiche delle nostre Motorizzazioni, potrebbe benissimo essere che non ci sia problema e mi sia posto un interrogativo superfluo.

[andbad]

Originariamente inviato da ferste

Si si, era giusto un pourparler, non ho le conoscenze minime per smentirti, esprimevo solo qualche dubbio conoscendo le capacità burocratiche delle nostre Motorizzazioni, potrebbe benissimo essere che non ci sia problema e mi sia posto un interrogativo superfluo.

Nessun interrogativo è superfluo. E comunque anche le mie sono solo speculazioni.

By(t)e

[onuteavafalohoI]

Originariamente inviato da ginogino65

Nel tuo esempio hai calcolato quanta acqua serve a costruire una batteria al litio e quanto consuma invece una macchina a benzina o disel, come dice andbad il paragone non ha senso, dovresti calcolare quanta acqua ci vuole per costruire una batteria e un serbatoio e quanta acqua ci vuole per fare 10mila km con il carburante e l'energia necessaria a caricare la batteria solo così avrai un confronto serio.

Lascia stare, probabilmente ha capito ma il paragone è svantaggioso per la tesi che vuole sostenere per cui eviterà di rispondere. O magari crede davvero che le batterie non le devi ricaricare, ma basta costruirle e la macchina va "ad ibitum" come fosse moto perpetuo. O forse le ricaricano a scoreggine, sia mai che gli dici che la corrente elettrica la producono anche bruciando idrocarburi, mica è brutta e cattiva. Per lui magari la raccolgono dall'aria agitando una scodella vuota.. corrente! Hai visto? Green! Versane un po' sulla fronte e ti battezzi come eco friend!