Duferco D-Mobility, la flat a prezzi astronomici anticipava i rincari anche a consumo. Ecco le nuove tariffe

[andy45]

Originariamente inviato da ramses77

E' curioso il comportamento di alcuni haters delle auto elettriche, contenti dei rincari dell'energia elettrica, postano trionfanti al grido del "'l'avevo detto" contro chi ha abbandonato i combustibili fossili per muoversi.

Peccato che non considerino che la corrente la usiamo tutti in casa e che quindi il rincaro delle energie colpisce anche loro.
E sarà proprio passando alle rinnovabili tipo l'energia elettrica che in futuro non si dovrà più, o si dovrà farlo molto meno, comprare energia all'estero ed essere dipendenti da altri Paesi e dai prezzi che girerà loro di esporre.

Intanto andiamo avanti impettiti con gas, petrolio e carbone, mi raccomando.

Ci sono cose che si possono fare in tempi brevi e cose che richiederanno molti anni, spostare l'intera produzione di elettricità dal gas naturale alle fonti rinnovabili richiederà molti anni, e non è neanche detto ci si riesca davvero...quindi se una persona che lavora in quell'ambito dice "occhio che i prezzi stanno decollando" non è che lo dice perché è un haters delle auto elettriche, semplicemente sta facendo notare che non è tutto oro quello che luccica...gli aumenti sono un bagno di realtà, ed è stato un bene anche che sia capitato ora, con la diffusione delle elettriche ancora bassa, così magari le persone si svegliano un po' e non comprano l'auto in base a quanto danno di incentivo, ma in base a quello che gli serve davvero.

[VanCleef]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Tanto per scrivere: oggi in Italia paghiamo ben 19 accise sui carburanti, al netto di queste il prezzi al litro sarebbero di 0,56 Euro per la benzina e 0,57 Euro per il diesel. La differenza con i prezzi attuali alla pompa rappresenta i margini che lo Stato si intasca.

Errore... Attualmente i prezzi stanno a 0,67 benzina e 0,69 diesel...
A luglio 2020 erano rispettivamente 0,33 e 0,36
Le accise non cambiano dall'1/1/2015 e sono:
Benzina Super senza piombo= 728,40 Euro/klitro;
Gasolio= 617,40 Euro/klitro.
Alla somma di costo + accisa va applicata l'iva al 22.

Quindi tutti gli aumenti che ci sono stati nell'ultimo periodo sono sulla materia prima e relativi costi strutturali.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da VanCleef

Errore... Attualmente i prezzi stanno a 0,67 benzina e 0,69 diesel...
A luglio 2020 erano rispettivamente 0,33 e 0,36
Le accise non cambiano dall'1/1/2015 e sono:
Benzina Super senza piombo= 728,40 Euro/klitro;
Gasolio= 617,40 Euro/klitro.
Alla somma di costo + accisa va applicata l'iva al 22.

Quindi tutti gli aumenti che ci sono stati nell'ultimo periodo sono sulla materia prima e relativi costi strutturali.

E chi ha scritto che sono aumentate le accise? Ho scritto che sui carburanti ci siano ben 19 accise.
I dati che ho fornito risalvano effettivamente a settembre 2021...

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da ramses77

Ma che conti hai fatto?

Cmq, va bene, restiamo nelle caverne ad accedere il fuoco con i legnetti e sfottiamo quelli della caverna a fianco perchè hanno bruciato tutta la legna.
Geniale.

E tu per scrivere i tuoi post che conti hai fatto?

[nickmot]

Originariamente inviato da Techie

Io la penso e l'hp sempre pensata come te, ma un aumento di questa entità, di colpo, non credo potesse immaginarlo nemmeno il più feroce detrattore della mobilità elettrica...

Anche perché siamo ancora in una fase di creazione del mercato, fase in cui tutte le industrie in qualunque settore sono disposte a scambiare perdite con espansione della base di utenti.
E mi sarei aspettato aumenti fluidi e per gradi (la famosa rana bollita), es. come succede quando le compagnie di telecomunicazioni rimodulano un'offerta.

Ma gli aumenti sono avvenuti per motivi indipendenti dalle auto elettriche.
Chiaro, sul lungo periodo saranno un fattore, ma al momento non c'entrano niente.

Casomai, dovrebbe essere un campanello di allarme enorme sul farci riconsidereare come vogliamo procedere alla transizione (tempi, modi, tecnologie necessarie).

[Unax]

ci vorrebbero auto da alimentare nello stesso tempo con diverse fonti energetiche

https://www.panorama.it/news/40-anni...1#rebelltitem1

oppure interessante il car sharing

https://www.automoto.it/eco/auto-ele...i-anni-70.html

[ferste]

Originariamente inviato da dado1979

Quando é successo che la benzina diesel sia aumentata del 150%?
Ti ricordi che la benzina da 1 euro sia diventata in 2 mesi a 2,5 euro?
Non é mai successo. Quando aumenta 0,2 euro (0,15%) scoppia una "guerra" tra chi usufruisce.
Il GPL (io uso quello) è aumentato da 0,7 euro a 0,8 euro circa (cioè il 14% ad occhio e croce).

Qualche caso, proprio in occasione di tensioni internazionali, c'è stato.
Ad esempio prima dell'austerity il petrolio aumentò di 3 o 4 volte in pochi mesi per la guerra in Medio Oriente, poi durante la guerra Iran-Iraq aumentò del doppio e tutti ricordiamo il raddoppio del 1990 per il Kuwait.
Il prezzo della benzina è molto più progressivo, ma che il costo dell'energia dipenda da molti fattori esterni è indubbio, puntare sulle rinnovabili prodotte localmente, almeno da quel lato, potrebbe aiutarci.
Certo la strada è ancora lunga.

[ramses77]

Originariamente inviato da AlexSwitch

E tu per scrivere i tuoi post che conti hai fatto?

Risposta "automatica" miope e fuori luogo, visto che non ho parlato di alcuna cifra , a differenza tua che ti sei inventato un 60% che sadio da dove arriva.

[ramses77]

Originariamente inviato da andy45

Ci sono cose che si possono fare in tempi brevi e cose che richiederanno molti anni, spostare l'intera produzione di elettricità dal gas naturale alle fonti rinnovabili richiederà molti anni, e non è neanche detto ci si riesca davvero...quindi se una persona che lavora in quell'ambito dice "occhio che i prezzi stanno decollando" non è che lo dice perché è un haters delle auto elettriche, semplicemente sta facendo notare che non è tutto oro quello che luccica...gli aumenti sono un bagno di realtà, ed è stato un bene anche che sia capitato ora, con la diffusione delle elettriche ancora bassa, così magari le persone si svegliano un po' e non comprano l'auto in base a quanto danno di incentivo, ma in base a quello che gli serve davvero.

Non lo metto in dubbio, dico solo che essere soddisfatti di un aumento che "danneggia maggiormente" gli altri, quando danneggia anche sè stessi, mi sembra molto stupido.
E solo per il fatto che una soluzione richiede tempo, non significa che non la si deve considerare.
Nessuno ha la bacchetta magica, ma tanti mettono la testa sotto la sabbia ma col sedere fuori.

[gsorrentino]

Originariamente inviato da VanCleef

...Quindi tutti gli aumenti che ci sono stati nell'ultimo periodo sono sulla materia prima e relativi costi strutturali....

Ma qui ci si dimentica che su quei "costi strutturali" pesano anche GAS ed Energia elettrica...
Se la situazione non migliorerà, il "te lo avevo detto" riferito ai veicoli elettrici varrà per tutti (Auto termiche, Industrie, Turismo, etc.)...

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da ramses77

Risposta "automatica" miope e fuori luogo, visto che non ho parlato di alcuna cifra , a differenza tua che ti sei inventato un 60% che sadio da dove arriva.

Vuoi dei dati? Eccoli...

Periodo di riferimento luglio 2021, in piena estate quando l'energia fotovoltaica è al massimo dell'efficienza produttiva.

I dati sono stati rilasciati da TERNA:

- Consumati più di 30 MLD di KWh, coperti per il 38% da fonti rinnovabili ( tutte non solo il fotovoltaico, nell'articolo le percentuali delle FER utilizzate );

- La domanda è stata soddisfatta dalla produzione nazionale per l'85,5%.

https://www.ecodallecitta.it/energia-e-rinnovabili/

Qui la consistenza delle fonti rinnovabili sempre da TERNA:

https://www.terna.it/it/sistema-elet...ti-rinnovabili

Qui uno studio previsionale ( del 2018 ) per le FER entro il 2030 e 2050; come vedi il mio 60% non è stato proprio tirato a casaccio...

https://www.ilsole24ore.com/art/ener...abili-AEWaqyFF

Fatti i tuoi conti...

[agonauta78]

Non si tratta di essere haters o troll, fino ad oggi l'elettrico era il futuro. Adesso vi siete svegliati che forse ci vuole tempo e che mantenere un'auto elettrica non è cosi conveniente rispetto ad una a combustione. E ancora non hanno messo il superbollo. Pensate quando metteranno il bollo in base ai cv che bagno di sangue sarà

[Utonto_n°1]

bah... io ho rinnovato il contratto a giugno 2021 e come tutte le persone intelligenti ho firmato per un prezzo fisso dell'energia per 2 anni, l'auto la ricarico praticamente solo a casa, salvo qualche viaggio dove rabbocco, poi ho pure il fotovoltaico, gente, se non ci si attrezza e non si fanno le cose con testa, logico che poi si paga il conto.
PS anni fa, quando ho predisposto gli impianti, ho fatto mettere una predisposizione per una wallbox, visto che seguo la tecnologia, ho pensato "meglio premunirsi" e poi mi è servita, insomma, seci si premunisce per il futuro, si rimane fregati, bisogna informarsi e farsi i calcoli e progetti per il futuro

[andy45]

Originariamente inviato da ramses77

Non lo metto in dubbio, dico solo che essere soddisfatti di un aumento che "danneggia maggiormente" gli altri, quando danneggia anche sè stessi, mi sembra molto stupido.
E solo per il fatto che una soluzione richiede tempo, non significa che non la si deve considerare.
Nessuno ha la bacchetta magica, ma tanti mettono la testa sotto la sabbia ma col sedere fuori.

Ah vabbè ma di persone che mettono la testa sotto la sabbia ce ne sono ovunque, anche tra i possessori di elettriche, fosse questo il problema...per il discorso rinnovabili ci vorranno anni, oggi se ne può parlare come soluzione futura, ma non è niente che ti possa dare una mano concreta in tempi brevi...oggi siamo fortemente dipendenti dal gas naturale, in aiuto sono state riaccese pure alcune centrali a carbone che dovevano essere dismesse, ma più di questo ora come ora non si può fare, certo non ci si può aspettare che delle aziende si sobbarchino gli aumenti dell'energia per spingere il mercato delle elettriche, a quello ci pensavano (e forse a breve ci penseranno) gli incentivi del governo...poi con il tempo vedremo come andrà, se questi prezzi oscilleranno "giornalmente" tipo benzina e diesel o rimarranno per lo più fissi.

[andy45]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

bah... io ho rinnovato il contratto a giugno 2021 e come tutte le persone intelligenti ho firmato per un prezzo fisso dell'energia per 2 anni, l'auto la ricarico praticamente solo a casa, salvo qualche viaggio dove rabbocco, poi ho pure il fotovoltaico, gente, se non ci si attrezza e non si fanno le cose con testa, logico che poi si paga il conto.
PS anni fa, quando ho predisposto gli impianti, ho fatto mettere una predisposizione per una wallbox, visto che seguo la tecnologia, ho pensato "meglio premunirsi" e poi mi è servita, insomma, seci si premunisce per il futuro, si rimane fregati, bisogna informarsi e farsi i calcoli e progetti per il futuro

Se hai la possibilità di farlo buon per te, ma non è questione di pianificazione futura, ma solo di dove si abita e della disponibilità economica che si ha...se abiti in città, senza un garage, senza i soldi per acquistarne uno, hai ben poco da pianificare.

[Ut0NtU]

La questione del prezzo dell'energia non può essere trattata in poche e spicce righe; i governi devono avere una visione di lungo termine per poter prendere le scelte migliori.

Noi purtroppo come paese Italia siamo messi maluccio per svariati motivi:
- scarsità di idrocarburi e costrizione a doverli importare e subire gli andamenti dei prezzi decisi da altri;
- decisione di voler rinunciare per sempre all'energia nucleare;
- burocrazia devastante che ostacola la creazione di centrali elettriche a fonti rinnovabili;
- mentalità NIMBY (not in my back-yard) che contribuisce a rallentare se non ostacolare del tutto la costruzione di nuove centrali elettriche.

Gli ultimi due punti riguardano in primo piano i piani del governo per poter effettuare la transizione ecologica; tuttavia le comunità locali si contrappongono alla costruzione di centrali eoliche e fotovoltaiche perché "brutte" e perché deturperebbero il paesaggio.
Con una mentalità simile è ben difficile poter transitare effettivamente alle energie prodotte in maniera green.
Da una parte si vogliono eliminare le fonti fossili e non si vuole usare il nucleare (ed anche se dovessere essere mai ripreso ci vorrebbero decenni per la sua effettiva riattivazione). Però non si vogliono nemmeno pannelli e turbine.

Visto che il presente è ora, e ci vogliono anni per poter attuare i piani, come si pensa di poter uscire da questa situazione?

In Kazakhstan sono scesi in piazza violentemente per i rincari dell'energia (dovuti anche alle mining farms, prestare attezione a questa tendenza).

Il motore a gatto imburrato non è stato ancora brevettato, nonostante l'ottimo progetto.
Magari una centrale di criceti che girano le ruote?

Io penso che si stia andando in una direzione totalmente errata per quanto riguarda la mobilità personale. L'auto dovrebbe essere usata solo quando strettamente necessario. Mi dite perché per andare al lavoro e trasportare i miei 80kg + vestiti + zaino devo usare un'auto che pesa più di una tonnellata per fare 10 km? Che sia a petrolio raffinato, benzina, diesel, gpl o elettrica?
Chi vive in Pianura Padana (oltre 10 milioni di persone nella sola Lombardia) ha la fortuna di avere un territorio pianeggiante.
Perché non prendere esempio dai paesi del nord Europa, come Paesi Bassi, Belgio e Danimarca? La maggior parte della popolazione in città si sposta in bicicletta. E non si può dire che il clima sia migliore di quello del Nord Italia.

Non dico di non possedere un'auto, ma di usarla solo quando necessario.
Usando bici e monopattini ne guadagnano tutti: ambiente, portafoglio, salute (sia fisica che mentale).
Forse siamo troppo snob per presentarci in ufficio leggermente sudati e l'ascella bagnata.
Io vorrei questo tipo di mobilità: più piste ciclabili (ben asfaltate ovviamente) e parcheggi per le bici.
Si può fare di tutto se si è ben organizzati, anche la spesa.
Io la macchina la userei solo per viaggi lunghi, ma nel frattempo mi tengo ben stretta la mia utilitaria a GPL.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Ut0NtU

Il motore a gatto imburrato non è stato ancora brevettato, nonostante l'ottimo progetto.

Hai vinto !

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Ut0NtU

Perché non prendere esempio dai paesi del nord Europa, come Paesi Bassi, Belgio e Danimarca? La maggior parte della popolazione in città si sposta in bicicletta. E non si può dire che il clima sia migliore di quello del Nord Italia.

https://www.odyssee-mure.eu/publicat...ed-by-car.html

[andy45]

Originariamente inviato da Ut0NtU

Io penso che si stia andando in una direzione totalmente errata per quanto riguarda la mobilità personale. L'auto dovrebbe essere usata solo quando strettamente necessario. Mi dite perché per andare al lavoro e trasportare i miei 80kg + vestiti + zaino devo usare un'auto che pesa più di una tonnellata per fare 10 km? Che sia a petrolio raffinato, benzina, diesel, gpl o elettrica?
Chi vive in Pianura Padana (oltre 10 milioni di persone nella sola Lombardia) ha la fortuna di avere un territorio pianeggiante.
Perché non prendere esempio dai paesi del nord Europa, come Paesi Bassi, Belgio e Danimarca? La maggior parte della popolazione in città si sposta in bicicletta. E non si può dire che il clima sia migliore di quello del Nord Italia.

Dipende dove lavori, come è collegata casa tua con il luogo di lavoro, le infrastrutture esistenti, se oltre ad andare a lavoro devi fare anche altre cose, tipo la spesa o i figli a scuola, anche solo se hai una famiglia può incidere nella decisione di prendere l'auto...anche il tipo di lavoro incide, se fai l'avvocato non puoi andare in giro che puzzi come una capra perché ti muovi con la bici, così come se lavori in un ufficio...

Originariamente inviato da Ut0NtU

Non dico di non possedere un'auto, ma di usarla solo quando necessario.
Usando bici e monopattini ne guadagnano tutti: ambiente, portafoglio, salute (sia fisica che mentale).
Forse siamo troppo snob per presentarci in ufficio leggermente sudati e l'ascella bagnata.
Io vorrei questo tipo di mobilità: più piste ciclabili (ben asfaltate ovviamente) e parcheggi per le bici.
Si può fare di tutto se si è ben organizzati, anche la spesa.
Io la macchina la userei solo per viaggi lunghi, ma nel frattempo mi tengo ben stretta la mia utilitaria a GPL.

Roma ha investito un sacco di soldi per ciclabili e monopattini, con l'unico risultato che i cittadini usano ancora di più l'automobile...le ciclabili risultano praticamente vuote, i monopattini vengono usati per lo più dai ragazzini, ovviamente fregandosene delle regole e abbandonandoli poi dove capita...altro che parcheggi...

[Ut0NtU]

Originariamente inviato da andy45

Dipende dove lavori, come è collegata casa tua con il luogo di lavoro, le infrastrutture esistenti, se oltre ad andare a lavoro devi fare anche altre cose, tipo la spesa o i figli a scuola, anche solo se hai una famiglia può incidere nella decisione di prendere l'auto...anche il tipo di lavoro incide, se fai l'avvocato non puoi andare in giro che puzzi come una capra perché ti muovi con la bici, così come se lavori in un ufficio...

Infatti ho specificato di usare l'auto solo quando strettamente necessario: i tuoi esempi dimostrano non è sempre possibile farne a meno. Ma se devo uscire per andare in centro paese potrei usare i mezzi pubblici o la bici se sono da solo.

Il discorso dei lavori da "colletto bianco" l'ho accennato anche io, siamo troppo snob per dare l'impressione di essere così "sfigati" da usare la bici.
In altri paesi anche chi fa lavora in ufficio usa tranquillamente la bici ed i mezzi pubblici.
E poi ormai ci sono anche bici di tutti i tipi, esigenze e tasche: bici elettriche, a pedalata assistita, cargo per trasportare merci e pure bambini da portare a scuola.

Possedere una macchina comporta dei costi per il proprio portafoglio non indifferenti. Tra acquisto, manutenzione, bollo, assicurazione, carburante/elettricità, pedaggi, parcheggi, multe...
Prova a pensare quanto sono grandi le aree metropolitane delle grandi città, quanti pendolari potrebbero prendere la bici o il monopattino invece dell'auto, per fare percorrenze magari anche inferiori a 10 km.
Per fare più strada potresti avere la bici elettrica ed evitare anche di sudare eccessivamente.

Ha davvero zero senso usare un oggetto che pesa più di 1000 kg (anche 2000 ed oltre per suv ed elettriche) per spostare un peso inferiore a 100 kg. Quanta energia sprecata inutilmente.

Originariamente inviato da andy45

Roma ha investito un sacco di soldi per ciclabili e monopattini, con l'unico risultato che i cittadini usano ancora di più l'automobile...le ciclabili risultano praticamente vuote, i monopattini vengono usati per lo più dai ragazzini, ovviamente fregandosene delle regole e abbandonandoli poi dove capita...altro che parcheggi...

Il fatto che Roma sia stata sempre gestita malissimo non implica che ci sono realtà, come quelle dei paesi nordici, dove invece lo sviluppo della rete ciclabile è stata fantastica.
L'Italia purtroppo è piena di esempi di progetti realizzati malissimo.
Ma l'idea di una rete ciclabile complementare a quella per gli autoveicoli ha molto senso.
Io davvero ti consiglio di provare a vivere un mese in Olanda. A me ha cambiato totalmente la mia visione della vita (la cannabis non c'entra ).
Gli olandesi avrebbero avuto molti problemi di traffico ed inquinamento se non avesssero deciso di puntare sulle bici.

Paesi Bassi e Nord Italia sono territori simili alla fine: pianura, clima, densità di popolazione, estensione del territorio, numero di abitanti. Perché loro possono e noi no?