Chiuso uno dei più grandi siti pedopornografici al mondo. Aveva più di 400 mila utenti

[TheFanDance]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Gli effetti indiretti possono benissimo essere altrettanto gravi (proprio perchè il danno economico può benissimo portare la persona in situazioni pericolose, prostituzione in primis appunto)

La pedopornografia dei 400.000 mila in questione parte magari dall' adolescente camgirl che autoproduce il materiale e più la cosa scala massivamente più la fruizione aumenta e più l'età si abbassa per il suddetto problema di saturazione e QUINDI si passa agli abusi (magari perpetrati appunto grazie al turismo sessuale nei paesi poveri) e così via.

E' così che vanno analizzati ed affrontati questi fenomeni (perchè SCALANO col CONSUMO, non mi stancherò mai di ripeterlo), se preferite "go thermonuclear" non avrete alcun risultato effettivo come non c'è stato (e mai ci sarà) con stupefacenti e pirateria.

In effetti è pieno di rock star che sono finite a prostituirsi perché qualcuno ha scaricato i loro mp3.
A questo punto la chiudo qui, perché sono quasi sul punto di perdere il controllo e non vorrei dire qualcosa di cui potrei, legalmente, pentirmi.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da TheFanDance

E comunque ribadisco che veder paragonare un bambino ad un mp3 mi fa venire i brividi.

A me fa venire i brividi che non capisci che nella "pedopornografia" ci sta a pieno titolo la camgirl 17enne, esattamente come piratare un segreto aziendale per venderlo ad un'azienda concorrente non è come piratare un mp3.

Il fatto che riduci TU la pedopornografia all'abuso di bambini mi fa capire che non vuoi affrontare il fenomeno reale con tutta la sua portata visto che quello di cui sto parlando io è PERCHE' SCALA a 400.000 utenti (che ovviamente non sono 400.000 pedofili).

Non funziona che la gente di colpo dalla pornografia "normale" (?) la gente si interessa agli abusi su bambini, eh. Buongiorno.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da TheFanDance

In effetti è pieno di rock star che sono finite a prostituirsi perché qualcuno ha scaricato i loro mp3.
A questo punto la chiudo qui, perché sono quasi sul punto di perdere il controllo e non vorrei dire qualcosa di cui potrei, legalmente, pentirmi.

Perchè dalla musica non dipendono i tecnici audio ad esempio ma solo le rockstar?

E' evidente che volete semplificare queste dinamiche per avere ragione.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da TheFanDance

Quindi aboliamo il reato e risolviamo il problema?
Posso chiederti quanti anni hai e se hai figli?

No, evitiamo che la cosa scali affinchè il reato continui ad aver senso.
Perchè se scala il reato perde strutturalmente senso.

E' evidente che vuoi avere ragione e non capire quanto dico.
E' dall'inizio che parlo di SCALARE e di CONSUMO come concetti chiave per affrontare il problema (dei 400.000 utenti, non di chi produce il materiale) e mi ritrovo "GO THERMONUCLEAR!!!1111 LISTE DI PROSCRIZIONE!!111".

Come al solito non ha alcun senso tentare di risolvere VERAMENTE i problemi (i 400.000), devo imparare a lasciare alle persone le loro consolazioni impossibili tipo da guerra atomica (che si è vista benissimo contro la pirateria o gli stupefacenti visti come prodotti di CONSUMO MASSIVO, non in che abbiamo milioni di piccoli Escobar - e infatti nessuno consuma più stupefacenti, giusto? )

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da sc82

Seguo con interesse la discussione e trovo curioso che l'unico tipo di commento "ben accetto" sia il commento del tipo "questi schifosi bisognerebbe rinchiuderli in una fogna, privarli di tutto, sono bestie, non meritano nulla, devono soffrire per l'eternità", mentre se uno prova a fare un ragionamento più largo sulle origini di un fenomeno che si sta ingigantendo venga fatto passare per uno a favore... solo perchè non si è limitato a inveire contro i colpevoli e basta

Normalissimo eh.

E' appunto questo che mi fa capire che NON vogliono risolvere il problema (anche perchè nemmeno riescono a capirlo e riducono la pedopornografia agli abusi di bambini e magari "sorridono" della camgirl 17enne).

Nemmeno lo inquadrano correttamente ,non c'è proprio alcuna REALE volontà EFFETTIVA a parte "go thermonuclear" che non è possibile (perchè ancora non capiscono che io mi sto riferendo ai CONSUMATORI e non ai PRODOTTURI e alle dinamiche di scala e di consumo e come funzionano, cioè mimando perfettamente quelle dell'accesso e distribuzione degli stupefacenti - o di materiale illegale in generale - e non certo alla loro produzione dove il "go thermonuclear" non ha portato assolutamente a NIENTE ).

[canislupus]

Originariamente inviato da sc82

Seguo con interesse la discussione e trovo curioso che l'unico tipo di commento "ben accetto" sia il commento del tipo "questi schifosi bisognerebbe rinchiuderli in una fogna, privarli di tutto, sono bestie, non meritano nulla, devono soffrire per l'eternità", mentre se uno prova a fare un ragionamento più largo sulle origini di un fenomeno che si sta ingigantendo venga fatto passare per uno a favore... solo perchè non si è limitato a inveire contro i colpevoli e basta

Perchè banalmente a nessuno interessa cercare delle giustificazioni.
Esistono tanti crimini odiosi contro la persona (anche lo stupro è vergognoso), ma ce ne sono alcuni per i quali non si può neanche ipotizzare di discutere.
Il fatto stesso di sedersi a un tavolo e cercare di comprendere, è sintomo di quanto non ci si scandalizzi del problema.
Nel tempo si è cercato di trovare l'origine di certe distorsioni... si è parlato di problemi mentali... pregresse violenze... ma cosa abbiamo risolto?
Abbiamo trovato il modo di evitare queste aberrazioni?
E quando anche abbiamo fallito, quale soluzioni proponi per condannare il fenomeno? Dato che bloccarlo sul nascere sembra difficile quando si cerca di avere troppa empatia.

[ferste]

Originariamente inviato da Pucceddu

brrrr fammi causa

mica sono il suo avvocato...

Originariamente inviato da incorreggiubile

E non è appunto lo stesso discorso per cui la pirateria non è avvertita come reato ma il furto sì, quando sono la stessa cosa per ha prodotto il bene piratato?

Cambiato qualcosa in 20-30 anni di pirateria informatica e legislazione relativa?
Eliminato "emule", confinato "torrent" cosa è successo? L'esplosione esponenziale dei servizi di sharing e di servizi "cloud" che di cloud hanno solo lo spazio disponibile per uppdare .....servizi che in teoria dovrebbero rendere il fenomeno più controllabile in quanto maggiormente centralizzato.....ma in realtà no.

Si, ma comunque la percezione comune di reati contro la persona, fortunatamente, resta molto alta, e ancora di più se coinvolgono dei minori, non credo ci sarà mai il rischio di "assuefazione" come capita per la pirateria.

Originariamente inviato da Piedone1113

Quoto.
Sicuramente ci sono moltissimi utenti ( di quel sito) che sono soggetti fruitori e non hanno, farebbero, mai quello che fruiscono.
Un comportamento siffatto è comunque gravissimo, ma vorrei tanto sapere effettivamente quanti di loro sono coscienti che dietro quelle immagini ci sono bambini/bambine reali.

Voglio credere, anzi, essere certo che sia così.

Non so se esiste ancora il turismo sessuale ( una volta la thailandia era il porto dove avere in tranquillità rapporti con minori dietro pagamento), ma in troppi, e per troppo tempo, ci siamo girati dall'altra parte e fatto finto di non sapere, salvo poi indignarci quando un fatto di cronaca viene buttata in faccia a tutti noi.

Esiste? Certo, e nonostante il fenomeno, almeno in alcuni Paesi, si sia ridotto, coinvolge ancora migliaia di bambini, e solo per quello che le ONG riescono a scoprire!
L'attenzione di tutti è verso la Thailandia, ma ora Cina, Subsahara e America Latina sono diventate mete gettonate da tutti questi galantuomini che in patria vanno in chiesa e chiedono la pena di morte per i pedofili...poi "fuori casa" sbattono le undicenni (o peggio).

[Pucceddu]

Originariamente inviato da incorreggiubile

che ovviamente non sono 400.000 pedofili

Alt, ti sbagli.
Se uno guarda foto di bambini che vengono stuprati (e vengono stuprati, con le dovute eccezioni per le "camgirl" come le chiami tu, dove anche lì ci sono i dovuti problemi da analizzare) ha un problema, curiosità o meno, e definirlo pedofilo è il modo più veloce e pratico.

Poi si, possiamo discutere del lato umano, che non è giusto appenderli ad una forca e menate varie, posso essere più che d'accordo con te, ma è tema di altra discussione e di altri modi.

La pedofilia (come qulasiasi altra violazione dei diritti umani) è un problema e non dobrebbe mai essere affrontato con l'ipotesi di regolarizzazione.

Perchè, e ti faccio la domanda che sottointendevo qui:

Originariamente inviato da Pucceddu

si debba pensare di regolarizzare

Coi tuoi fantastici discorsi perbenisti (e dal mio punto di vista lo sono eccome) vuoi arrivare al punto di discutere di una regolarizzazione o ho sbagliato il tuo concetto?

Originariamente inviato da ferste

mica sono il suo avvocato...

Ah no? Mi sembrava, devo essermi sbagliato.

[TheFanDance]

Originariamente inviato da canislupus

Perchè banalmente a nessuno interessa cercare delle giustificazioni.
Esistono tanti crimini odiosi contro la persona (anche lo stupro è vergognoso), ma ce ne sono alcuni per i quali non si può neanche ipotizzare di discutere.
Il fatto stesso di sedersi a un tavolo e cercare di comprendere, è sintomo di quanto non ci si scandalizzi del problema.
Nel tempo si è cercato di trovare l'origine di certe distorsioni... si è parlato di problemi mentali... pregresse violenze... ma cosa abbiamo risolto?
Abbiamo trovato il modo di evitare queste aberrazioni?
E quando anche abbiamo fallito, quale soluzioni proponi per condannare il fenomeno? Dato che bloccarlo sul nascere sembra difficile quando si cerca di avere troppa empatia.

Qui l'applauso è d'obbligo.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da canislupus

Concordo con Piedone.
L'idea che tutti siano recuperabili e che lo sforzo valga la pena, in questo caso specifico mi sembra una perdita di tempo.
E' un discorso forte? contrario al concetto di umanità?
Preferisco passare per una persona che toglie le libertà a certi personaggi, piuttosto che dover convivere con l'idea che per difendere i loro diritti, poi quasi vengano tollerati.

No, è il tuo solito problema come col Covid.

E' un discorso inutile, è ovvio che non parliamo di 400.000 produttori di materiale pedopornografico ma di 400.00 consumatori dove magari 300.000 cercano la camgirl 17enne.

"AH MA QUELLO NON E' IL PROBLEMA, NON E' UNA BAMBINA INDIFESA!!111" (e infatti io sto parlando di pedopornografia, voi di abusi di natura pedofila, peccato che siano cose DIVERSE e nella confusione perdete di vista come scala il fenomeno che invece sarebbe la cosa più importante visto che il dato inquietante non è che esistano abusi, ma la dimensione della rete di CONSUMATORI - quante volte devo scrivere la parola in maiuscolo per far capire dove sta il problema messo in luce dal fatto in questione? ).

Ecco, capisci perchè reputo che non ha alcun senso parlare di risolvere i problemi allora (esattamente come col Covid)? Perchè li compartimentate - "eroi duri" contro una "società alla deriva!!11" - e nemmeno vi rendete conto che così facendo il problema che vi mettete in testa non coincide minimamente con quello reale.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Pucceddu

Perchè, e ti faccio la domanda che sottointendevo qui:



Coi tuoi fantastici discorsi perbenisti (e dal mio punto di vista lo sono eccome) vuoi arrivare al punto di discutere di una regolarizzazione o ho sbagliato il tuo concetto?
.

E' evidente che non hai capito niente, nemmeno di come imposto il problema (il CONSUMO e come SCALA anche se si partisse da 400.000 fruitori di camgirl di 18 anni -1 giorno al 18° compleanno)

[Piedone1113]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Normalissimo eh.

E' appunto questo che mi fa capire che NON vogliono risolvere il problema (anche perchè nemmeno riescono a capirlo e riducono la pedopornografia agli abusi di bambini e magari "sorridono" della camgirl 17enne).

Nemmeno lo inquadrano correttamente ,non c'è proprio alcuna REALE volontà EFFETTIVA a parte "go thermonuclear" che non è possibile (perchè ancora non capiscono che io mi sto riferendo ai CONSUMATORI e non ai PRODOTTURI e alle dinamiche di scala e di consumo e come funzionano, cioè mimando perfettamente quelle dell'accesso e distribuzione degli stupefacenti - o di materiale illegale in generale - e non certo alla loro produzione dove il "go thermonuclear" non ha portato assolutamente a NIENTE ).

e da quanto in qua una 17enne rientra nella pedofilia?
Ma lo sai di cosa parli o no?
Per pedofilia si intende generalmente abusi su soggetti prepubertali, sopra la pubertà è pornografia minorile ( sempre se divulgate immagini anche derivanti da atti consensuali) o violenza su minore se non consensuale.
Prima di partire con una nuova filippica informati meglio cos'è la pedofilia, la differenza tra pedofilia, violenza su minore prostituzione minorile ecc.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da canislupus

Perchè banalmente a nessuno interessa cercare delle giustificazioni.
Esistono tanti crimini odiosi contro la persona (anche lo stupro è vergognoso), ma ce ne sono alcuni per i quali non si può neanche ipotizzare di discutere.
Il fatto stesso di sedersi a un tavolo e cercare di comprendere, è sintomo di quanto non ci si scandalizzi del problema.
Nel tempo si è cercato di trovare l'origine di certe distorsioni... si è parlato di problemi mentali... pregresse violenze... ma cosa abbiamo risolto?
Abbiamo trovato il modo di evitare queste aberrazioni?
E quando anche abbiamo fallito, quale soluzioni proponi per condannare il fenomeno? Dato che bloccarlo sul nascere sembra difficile quando si cerca di avere troppa empatia.

Tu, come ho visto dalla discussione sul Covid, proprio NON ce l'hai la testa analitica.

Pedopornografia è anche al 17enne (18 anni -1 giorno) che fa tutto da sola per "vendersi", senza alcun "obbligo".

Se che non vuoi capire come il fenomeno scala in numero allacciandosi a quello della pornografia legale (18 anni +1 giorno abusata realmente sul set) non potrai capire perchè ci sia la rete di CONSUMATORI, non di PRODUTTORI.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da incorreggiubile

E' evidente che non hai capito niente, nemmeno di come imposto il problema (il CONSUMO e come SCALA anche se si partisse da 400.000 fruitori di camgirl di 18 anni -1 giorno al 18° compleanno)

é evidente che non hai capito niente di cosa si tratta

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Piedone1113

e da quanto in qua una 17enne rientra nella pedofilia?
Ma lo sai di cosa parli o no?
Per pedofilia si intende generalmente abusi su soggetti prepubertali, sopra la pubertà è pornografia minorile ( sempre se divulgate immagini anche derivanti da atti consensuali) o violenza su minore se non consensuale.
Prima di partire con una nuova filippica informati meglio cos'è la pedofilia, la differenza tra pedofilia, violenza su minore prostituzione minorile ecc.

Ce la fai a capire che stiamo parlando di PEDOPORNOGRAFIA e non di PEDOFILIA?

PEDOPORNOGRAFIA=immagini con valenza sessuale di un MINORE, non di un BAMBINO.

Non c'è alcuna speranza di parlare seriamente del perchè ci siano 400.000 consumatori PEDOPORNOGRAFIA, NON di "materiale di natura pedofila".

[TheFanDance]

@Piedone1113 e @canislupus
Lasciatelo perdere, nella migliore delle ipotesi è solo un troll.
Almeno spero.

[Pucceddu]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Ce la fai a capire che stiamo parlando di PEDOPORNOGRAFIA e non di PEDOFILIA?

PEDOPORNOGRAFIA=immagini con valenza sessuale di un MINORE, non di un BAMBINO.

Non c'è alcuna speranza di parlare seriamente del perchè ci siano 400.000 consumatori PEDOPORNOGRAFIA, NON di "materiale di natura pedofila".

Sei un coglione male informato che sta correngendo il tiro, nessuno mi leva dalla testa che hai tentato l'approccio della regolarizzazione, non c'è logica dietro il tuo intervento che fa presumere altro, tiè, ecco perchè ste robe si fanno nel deepweb e non al pubblico, altro che 17 anni e 360 giorni:

Per avere un’idea del fenomeno, secondo l’ultimo Rapporto annuale di INHOPE relativo al 2018, il network internazionale di 46 hotlines (piattaforme attraverso le quali è possibile segnalare materiale pedopornografico online), ben 226,999 immagini e video sono risultati illegali, con un aumento percentuale del 51% rispetto al 2017. Il 91% di questi contenuti coinvolgeva bambini e bambine al di sotto di 13 anni; l’80% delle vittime era costituito da bambine e ragazze.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Piedone1113

é evidente che non hai capito niente di cosa si tratta

La pedopornografia non riguarda la distinzione dell'età del consenso, riguarda la produzione di materiale visivo di natura sessuale inerente a MINORI (=sotto i 18 anni in Europa tipicamente).

La 17enne che si filma e si "vende" infatti è condannabile per produzione materiale pedopornografico anche se è evidente a tutti che non si "autoabusa".

Di questo parliamo in relazione ai "400.000" perchè come ho detto è evidente che non possono essere "400.000" pedofili anche se sono 400.000 consumatori di materiale pedopornografico.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Pucceddu

Sei un coglione male informato:

Per avere un’idea del fenomeno, secondo l’ultimo Rapporto annuale di INHOPE relativo al 2018, il network internazionale di 46 hotlines (piattaforme attraverso le quali è possibile segnalare materiale pedopornografico online), ben 226,999 immagini e video sono risultati illegali, con un aumento percentuale del 51% rispetto al 2017. Il 91% di questi contenuti coinvolgeva bambini e bambine al di sotto di 13 anni; l’80% delle vittime era costituito da bambine e ragazze.

Cosa c'entrano le segnalazioni col materiale esistente? E' ovvio che segnaleranno il materiale dove è evidente la minore età, ma questo non c'entra niente con quanto materiale esista e perchè ci sono così tanti fruitori proprio perchè chi segnala difficilmente è anche fruitore (che tipicamente sa cosa cerca).

[Maxt75]

Leggere qui , ma anche a sentire il parere delle persone è evidente che c'è un malcontento generalizzato sulle pene, sulle condanne.
Evidentemente quanto scritto nei Sacri Testi dai professoroni anche anni e anni fa, non è condiviso. Ci sarebbe almeno da prenderne atto, a meno che, si pensi che li abbia scritti Dio. Allora va bon, diventa una religione però la giustizia.