Bonus bancomat: esclusi gli acquisti online

[obogsic]

Originariamente inviato da schwalbe

Qualche mese fa c'è stata una famosa carta di credito bloccata dal giorno alla notte per motivi tecnici (bancarotta fraudolenta di quella che le gestiva fisicamente). Chi ce l'aveva non ha perso niente come money, ma ha dovuto aspettare il tempo che ristampassero le card da altro fornitore e le inviassero alla banca che le inviassero ai clienti.
E se è il tuo unico metodo di pagamento che fai?
E questo dovrebbe far aprire gli occhi, si diventa schiavi. Un bancomat o una CC basta un click su un computer e non puoi più far niente.


Infatti si scordano sempre di dire che il nero dei commercianti, in valore, non è in testa alla classifica. Viene preceduto dall'evasione dei "grossi" (alta finanza e industria), dal lavoro in nero e dalla malavita, con valori da poco più a cento volte superiori.

E visto che si è parlato di Amazon, ma va bene anche per Ebay, queste eludono le tasse e nel loro marketplace tanti vendono in nero.
Eppur i pagamenti sono tracciati...

Fammi capire, quando usi i contanti hai una sola banconota? E se si strappa o risulta falsa?
Hai tutti soldi nelmportagogli o qualcosa dietro, qualcosa in casa, qualcosa in banca?
Anche con la moneta digitale sarà così. Avrai il bancomat, ma anche una carta di credito, una app, una prepagata, magari anche di istituti diversi...
Certe eccezioni le reputo veramente strumentali.

[Mon3]

Come sempre basterebbe fare le cose un attimo con testa.
Per i pos, bisogna eliminare qualsiasi commissione sulle piccole transazioni (tipo sotto i 50€, tanto le banche ci guadagnerebbero miliardi lo stesso se quasi tutto si pagasse con carta).
Poi ci sta il cashback per incentivare, ma sicuramente non in questa maniera. Intanto bisognerebbe alzare un pochino il rimborso massimo, magari anche solo a 500€. Poi bisogna abbassare la percentuale di cashback sul singolo acquisto, massimo 2%. Così sei costretto a fare tante transazioni con carta per ottenere il cashback. Infine andrebbero eliminati certe tipologie di aziende dal cashback (i vari grandi supermercati, grandi negozi di vestiti, di mobili ecc). Se non si possono eliminare certe aziende dal cashback allora basta fissare un numero minimo di transazioni con bancomat per poter accedere al tuo cashback.
Così non sconfiggeresti ovviamente il nero, ma sicuramente la situazione migliorerebbe parecchio.

[ZannaMax]

Originariamente inviato da Marok

Magariiiii
Finalmente (forse) hanno capito che l'unico modo di abbattere l'evasione è dare un bonus a chi lo scontrino non lo richiede!
Alcuni paesi hanno abbinato agli scontrini estrazioni nazionali o stile gratta e vinci.
Avere indietro metà dell'iva sarebbe una mossa ottima, però 3000€ dovrebbe essere la soglia mensile non annuale.

Edit: ho letto la fonte, ma anche lì non è chiaro se i 3000€ sono di cashback o della spesa originale. Secondo me sono di cashback se no avrebbe poco senso, troppo poco max 300€ all'anno.

Originariamente inviato da ninja750

fosse per me il contante andrebbe abolito

Il 2 % della massa monetaria circolante è cartaceo... Pensate un po come ve lo stanno mettendo nel deretano.

Originariamente inviato da sbeng

Favorevolissimo al pagamento con carte e bancomat ma, dove li prendono questi soldi da ridare ai cittadini se non ci sono i soldi neanche per la CIG e li dobbiamo chiedere a debito all'Europa?

Con una mano te li tolgono e con l'altra li fan girare (meno) sotto forma di questi premietti.

[randorama]

posso rivelare un segreto segretissimo?

vi fanno pagare il bonifico 1 euro?
vi fanno pagare il prelievo bancomat su altra banca?
vi fanno pagare il conto (a forfait o a operazione) ?
vi fanno pagare la ricarica della prepagata?

furbi loro e fessi voi.
banche che offrono conti PIENAMENTE OPERATIVI (nel senso che ci potete fare tutte le operazioni e richiedere carnet assegni, se proprio ne avvertite la necessità) ce ne sono: più di uno. qualcuno offre pure operatività sulla rete di filiali "fisica" se proprio ne avvertire la necessità.

[randorama]

Originariamente inviato da Therinai

Confermo, io devo andare una volta alla settimana dal direttore della mia banca a fargli un massaggio ai piedi se no mi blocca il conto. Anche se ho un altro conto, una carta ricaricabile piena di soldi e contanti in quantità che non c'entrano con la banca dove ho il conto principale, mi sento che non posso fare niente. E' tipo la paralisi nel sonno, però coi soldi.

beh, se è giovane e del sesso a te congeniale, potrebbe anche essere una incombenza interessante....

[canislupus]

Originariamente inviato da randorama

posso rivelare un segreto segretissimo?

vi fanno pagare il bonifico 1 euro?
vi fanno pagare il prelievo bancomat su altra banca?
vi fanno pagare il conto (a forfait o a operazione) ?
vi fanno pagare la ricarica della prepagata?

furbi loro e fessi voi.
banche che offrono conti PIENAMENTE OPERATIVI (nel senso che ci potete fare tutte le operazioni e richiedere carnet assegni, se proprio ne avvertite la necessità) ce ne sono: più di uno. qualcuno offre pure operatività sulla rete di filiali "fisica" se proprio ne avvertire la necessità.

Grazie... sono solo 15 anni che lo so... io non pago alcuna commissione e per almeno 12 anni non pagavo canone nè il bollo sul conto.
Certo mi davano il tasso zero di interesse, ma l'ultima volta che ho avuto una banca tradizionale ho preso 50 euro e pagato 120 all'anno... in pratica ci ho rimesso 70 euro... stanno bene così...

[canislupus]

Originariamente inviato da Hoolman

..mi sembra evidente. Mi sembra altrettanto evidente che se lo stato italiano avesse 120 miliardi in più mangerebbe semplicemente di più.
Disoccupati ultracinquantenni, zone o quartieri poveri, Covid... economicamente parlando, se come paese tiriamo ancora avanti, lo dobbiamo al nero, siatene consapevoli. Non certo allo Stato, e alla sua burocrazia ipertrofica.

Se ancora tiriamo avanti è perchè ci sono degli imbecilli come il sottoscritto che volenti o nolenti (dipendente privato) pagano ogni centesimo di tasse e non evadono nulla.
Facciamo che da domani evadiamo tutti, poi presentati all'ospedale o chiedi un qualsiasi servizio pubblico... vediamo quanto il tuo "nero" ti aiuterà ad ottenerlo.
Non sarà mai troppo tardi quando verranno decise e applicate pene esemplari in tal senso in stile USA.

[schwalbe]

Originariamente inviato da canislupus

volenti o nolenti (dipendente privato) pagano ogni centesimo di tasse e non evadono nulla.

E smettiamola con questo luogo comune. Quasi tutti poi a loro volta evadono IVA tra musica, video, giochi, software, libri, riviste, biglietti autobus/tram, abbonamenti netfix/sky/ecc ,... nonché nei lavori per la persona, casa e auto.
E poi, ma qua la percentuale cala, ma son assai, con buste paga più un fuori busta umma umma o lavoretti sempre umma umma.
Se si è contro l'evasione, lo si deve esser con tutto.

Il mio pensiero è che poi è una caccia alle streghe, tutto ciò, perché se tutti pagassero per intero le cose sopra, non è detto che aumenti di molto il gettito, visto che decisa una cifra, farebbe calare il numero di acquisti.
Non fatevi intortare dalla propaganda: anche il nero fa crescere il PIL e alimenta l'economia. La cifra iperbolica che parlano in TV è la somma, e POS sì/POS no niente può fare contro le voci più grosse, cioè malavita, finanza e grandi industrie (che fanno poi quasi il totale).
Cercano di mettere i cittadini uno contro l'altro, tralasciando l'altro, che poi son quelli che li foraggiano di più.
Poi, anche se non è la soluzione di tutti i mali, van colpiti sia i grandi evasori che chi ruba sussidi di cui non ha diritto. Guadagnare tanto, pagare poche tasse e sfruttare il welfare è da [parolaccia a scelta]

[randorama]

Originariamente inviato da canislupus

Grazie... sono solo 15 anni che lo so... io non pago alcuna commissione e per almeno 12 anni non pagavo canone nè il bollo sul conto.
Certo mi davano il tasso zero di interesse, ma l'ultima volta che ho avuto una banca tradizionale ho preso 50 euro e pagato 120 all'anno... in pratica ci ho rimesso 70 euro... stanno bene così...

tu si; io pure. ma visto che, poco sopra c'era chi si lamentava delle spese...

[minatoreweb]

intantanto chi vuole evadere fare uno sconto del 10% lo fa immediato, l'IVA è sovente a più del 20% ed anche dove l'IVA è al 10 non pagandola non vedo perchè non puo' scontarla....
In pratica la fregatura è che ormai il denaro contante ha un valore maggiore del denaro digitale in molti casi più del 20%.
Infatti non per nulla si è incentivati ad usare il contante.
Molto più semplice se anzichè fare lo sconto a chi paga in digitale, si facesse una tassa a chi versa il contante (da pagare al momento del pagamento contante) ma sarebbe impopolare... è meglio un finto sconto cosi' che gli evasori aumenteranno i prezzi del 10% per scontare più del 10 col pagamento in valuta.
Tutta fuffa politica perchè loro son i primi evasori che han bisogno di utilizzare il contante non tracciabile (ricevuto magari con giri strani di corruzione).

[WOPR@Norad]

Originariamente inviato da Hoolman

Metti poi che ti bloccano il conto per qualsiasi motivo (morte del cointestatario per esempio) e sei in mezzo alla strada...

Guarda che se ti bloccano il conto non puoi nemmeno prelevare i contanti. Non c'entrano i pagamenti elettronici.

[Therinai]

Originariamente inviato da schwalbe

E smettiamola con questo luogo comune. Quasi tutti poi a loro volta evadono IVA tra musica, video, giochi, software, libri, riviste, biglietti autobus/tram, abbonamenti netfix/sky/ecc ,... nonché nei lavori per la persona, casa e auto.
E poi, ma qua la percentuale cala, ma son assai, con buste paga più un fuori busta umma umma o lavoretti sempre umma umma.
Se si è contro l'evasione, lo si deve esser con tutto.

Il mio pensiero è che poi è una caccia alle streghe, tutto ciò, perché se tutti pagassero per intero le cose sopra, non è detto che aumenti di molto il gettito, visto che decisa una cifra, farebbe calare il numero di acquisti.
Non fatevi intortare dalla propaganda: anche il nero fa crescere il PIL e alimenta l'economia. La cifra iperbolica che parlano in TV è la somma, e POS sì/POS no niente può fare contro le voci più grosse, cioè malavita, finanza e grandi industrie (che fanno poi quasi il totale).
Cercano di mettere i cittadini uno contro l'altro, tralasciando l'altro, che poi son quelli che li foraggiano di più.
Poi, anche se non è la soluzione di tutti i mali, van colpiti sia i grandi evasori che chi ruba sussidi di cui non ha diritto. Guadagnare tanto, pagare poche tasse e sfruttare il welfare è da [parolaccia a scelta]

Minkia fra ciai troppa ragione, io quando compro il biglietto della metro lo compro sempre in nero così risparmio il 20%!1!!

[canislupus]

Originariamente inviato da minatoreweb

intantanto chi vuole evadere fare uno sconto del 10% lo fa immediato, l'IVA è sovente a più del 20% ed anche dove l'IVA è al 10 non pagandola non vedo perchè non puo' scontarla....
In pratica la fregatura è che ormai il denaro contante ha un valore maggiore del denaro digitale in molti casi più del 20%.
Infatti non per nulla si è incentivati ad usare il contante.
Molto più semplice se anzichè fare lo sconto a chi paga in digitale, si facesse una tassa a chi versa il contante (da pagare al momento del pagamento contante) ma sarebbe impopolare... è meglio un finto sconto cosi' che gli evasori aumenteranno i prezzi del 10% per scontare più del 10 col pagamento in valuta.
Tutta fuffa politica perchè loro son i primi evasori che han bisogno di utilizzare il contante non tracciabile (ricevuto magari con giri strani di corruzione).

Non si tratta di popolarità.
Il contante è SEMPRE esigibile e non puoi obbligare le persone ad avere una carta per non vedere eroso il suo valore, oltre a fare un favore alla banche.
Poi io ho un conto corrente in quanto per lavorare non ho altro modo, ma riconosco la libertà alle persone di pagare anche in contanti, nonostante io lo evito il più possibile.

[pabloski]

ma nessuno qui sta considerando la cosa ovvia, ovvero che il denaro che hai in banca non è tuo?

con un sistema finanziario in bolla ( si parla di 40-100 volte il PIL MONDIALE!!! ), vi fidereste di affidare la vostra vita ( perchè di questo si tratta ) ad una banca che, se this shit hits the fan, chiude gli sportelli e di fatto vi confisca i soldi?

cioè restate senza niente in mano e dopo aver lavorato una vita per accumulare quei quattro spiccioli?

[Therinai]

Originariamente inviato da pabloski

ma nessuno qui sta considerando la cosa ovvia, ovvero che il denaro che hai in banca non è tuo?

con un sistema finanziario in bolla ( si parla di 40-100 volte il PIL MONDIALE!!! ), vi fidereste di affidare la vostra vita ( perchè di questo si tratta ) ad una banca che, se this shit hits the fan, chiude gli sportelli e di fatto vi confisca i soldi?

cioè restate senza niente in mano e dopo aver lavorato una vita per accumulare quei quattro spiccioli?

Ma basta con queste cazzate complottiste off topic, è più probabile che vada in default lo stato italiano che fallisca una banca!
Andate a lavorare, pagate le maledette tasse e poi i vostri soldi per quel che mi riguarda potete stiparli dentro il water. Dove metto i miei sono affari miei.

[canislupus]

Originariamente inviato da pabloski

ma nessuno qui sta considerando la cosa ovvia, ovvero che il denaro che hai in banca non è tuo?

con un sistema finanziario in bolla ( si parla di 40-100 volte il PIL MONDIALE!!! ), vi fidereste di affidare la vostra vita ( perchè di questo si tratta ) ad una banca che, se this shit hits the fan, chiude gli sportelli e di fatto vi confisca i soldi?

cioè restate senza niente in mano e dopo aver lavorato una vita per accumulare quei quattro spiccioli?

I depositi bancari (fino ad un certo livello) sono garantiti dall'insolvenza delle banche in caso di fallimento.

Vuoi tenere i soldi sotto il materasso? Sei libero di farlo.

Io preferisco la comodità di non dover andare in giro con dei pezzi di carta colorati per i quali potrebbero anche uccidermi in caso di rapina.

[qboy]

Originariamente inviato da corvazo

Ma smettetela con sta storia dell'evasione, cosa c'entra con l'incentivarne l'uso nei negozi??? Il motivo di ciò è che vogliono spingervi a non utilizzare il cash perché dal prossimo anno verrà abolito o ci proveranno.

MA MAGARIIIII!!! Senza contanti voglio vedere il dentista a non fatturare. E poi vorrei dire ma basta con questi piccoli commercianti che per sopravvivere devono fare del nero.. cambino mestiere, perché se percentuali ridicole ti mettono in difficoltà il problema è un altro

Originariamente inviato da sbeng

Favorevolissimo al pagamento con carte e bancomat ma, dove li prendono questi soldi da ridare ai cittadini se non ci sono i soldi neanche per la CIG e li dobbiamo chiedere a debito all'Europa?

Giusto due righe di finanza 101, qualunque stato/azienda per funzionare si indebita. Diventa un problema se non è sostenibile il debito. Tutti i “soldi dell’Europa” si ripagano eccome e anche l’Italia farà la sua parte.

Poi basta che dici che elimini il contante e ti tirano subito fuori il vecchietto ignorante che non usa le carte, mentre gli viene solo più comodo a lui ed evita anche di farsi scippare.
Se andiamo a vedere le discoteche che fattura 100.000€ l’anno si capisce come mai non si voglia eliminare il contante. Oltre che di soldi sporchi poi come girano se no?

Per ultimo: il governo ( lo stato è l’insieme delle 3 forze ) non può imporre a soggetti privati come le banche di eliminare le commissioni, vorrebbe dire farle chiudere a forza. Solo con l’incentivo funziona , in modo che diventa talmente di uso comune da poter eliminarle loro stesse le commissioni o prossime allo 0

[the_joe]

Originariamente inviato da qboy

cambino mestiere, perché se percentuali ridicole ti mettono in difficoltà il problema è un altro

Allora saresti pure d'accordo ad accollartele te le spese, visto che per gli altri non sono un problema non dovrebbero esserlo nemmeno per te.

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Allora saresti pure d'accordo ad accollartele te le spese, visto che per gli altri non sono un problema non dovrebbero esserlo nemmeno per te.

Facciamo così... io mi accollo le spese (che poi vorrei capire perchè dovrei prendermi un tuo onere) girando l'importo della commissione DIRETTAMENTE alla tua banca, però al primo scontrino/fattura mancante vai direttamente in galera per evasione.
Lo proponiamo?
Vediamo quanti accetterebbero.
D'altra parte non ci sono ragioni per non emettere una qualche forma di ricevuta fiscale, giusto?

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Facciamo così... io mi accollo le spese (che poi vorrei capire perchè dovrei prendermi un tuo onere) girando l'importo della commissione DIRETTAMENTE alla tua banca, però al primo scontrino/fattura mancante vai direttamente in galera per evasione.
Lo proponiamo?
Vediamo quanti accetterebbero.
D'altra parte non ci sono ragioni per non emettere una qualche forma di ricevuta fiscale, giusto?

Per me è ok visto che non potrei fare altrimenti, come tanti altri miei colleghi.