Bonus bancomat: esclusi gli acquisti online

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://edge9.hwupgrade.it/news/mark...ine_91951.html

Manca ancora un decreto attuativo sulla proposta di un rimborso del 10% delle spese sostenute usando bancomat o carta di credito, ma una cosa sembra certa: gli acquisti online saranno esclusi dalla misura

Click sul link per visualizzare la notizia.

[pabloski]

ma il governo ha imparato dal suo cofondatore Renzi a dare mancette elettorali a destra e a manca

[Marok]

Magariiiii
Finalmente (forse) hanno capito che l'unico modo di abbattere l'evasione è dare un bonus a chi lo scontrino non lo richiede!
Alcuni paesi hanno abbinato agli scontrini estrazioni nazionali o stile gratta e vinci.
Avere indietro metà dell'iva sarebbe una mossa ottima, però 3000€ dovrebbe essere la soglia mensile non annuale.

Edit: ho letto la fonte, ma anche lì non è chiaro se i 3000€ sono di cashback o della spesa originale. Secondo me sono di cashback se no avrebbe poco senso, troppo poco max 300€ all'anno.

[ninja750]

fosse per me il contante andrebbe abolito

[Sandro kensan]

Sono 300 euro che finiscono nel conto corrente. Però secondo me dovrebbero escludere dal conteggio i supermercati, troppo facile fare 3000 euro di spesa andando al supermercato, basta una spesa mensile di 250 euro e si può evadere l'iva con tutti gli altri acquisti.

[Opteranium]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

gli shop online accettano solo pagamenti tracciabili, al contrario di quanto accade coi negozi fisici, dove è ancora molto diffuso l'uso del contante.

mica vero, in molti hanno anche l'opzione del pagamento in contrassegno fino a mille euro (anzi, 999) il quale, per dire, mi risulta gradito perché pago solo quando ho il prodotto in mano

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da Opteranium

mica vero, in molti hanno anche l'opzione del pagamento in contrassegno fino a mille euro (anzi, 999) il quale, per dire, mi risulta gradito perché pago solo quando ho il prodotto in mano

il contrassegno comunque è un metodo "tracciato" visto che c'è il corriere di mezzo

[Robydriver]

Ma far si che il bancomat non sia un costo per i commercianti no eh? Abbattere i costi di apparecchiature,fissi mensili,percentuali sull'incasso (INCASSO,NON GUADAGNO) no eh?
Già,perchè Tizio tra scegliere se pagare il 22% di iva in meno a nero (che poi dovrebbe,oltre all'iva,farsi scalare anche la percentuale di tasse non calcolate che,diversamente,si intasca chi lavora a nero) e vedersi restituire il 10% dallo stato SICURAMENTE vorrà cercare il negozio/professionista onesto che gli consentirà il pagamento elettronico...
Così chi lavora a nero,andrà avanti (BENE,pure MEGLIO) per la sua strada.Invece chi è onesto (tradotto in italiota: PIRxA), giù a versare altri oboli ai "poveri" istituti di credito sottoforma di percentuali sull'incasso e balzelli vari di noleggio pos...
Signori,o si abolisce il contante,o lotterie/pos/ecc non servono ad un tubo o quasi (in realtà servono sì a chi incassa le percentuali sul transato).
A parte forse qualche somaro che su noto store online mette una stella ad un noto pos autonomo (dalle banche) poichè si lamenta che gli hanno chiesto la documentazione aziendale per attivare il "pos" e senza non funziona...
Forse il tizio sperava di usare il pos "a nero"...

[corvazo]

Ma smettetela con sta storia dell'evasione, cosa c'entra con l'incentivarne l'uso nei negozi??? Il motivo di ciò è che vogliono spingervi a non utilizzare il cash perché dal prossimo anno verrà abolito o ci proveranno.

[wobbly]

Intanto pagare con il bancomat rispetto ad altri mezzi elettronici come carta di credito, apple pay,...è più conveniente al commerciante perchè comunque le commissioni e i costi sono minori.
Il migliore sicuramente è il bonifico bancario però è non è il massimo della gestibilità, in particolare su molte transazioni e oggetti poco costosi.

Ci sono shop online che accettano bonifico e questo potrebbe avvantaggare quelli che lo attivano magari appoggiandosi comunque ad un negozio fisico e permettendo al cliente di riavere indietro parte dei soldi.

[sbeng]

Favorevolissimo al pagamento con carte e bancomat ma, dove li prendono questi soldi da ridare ai cittadini se non ci sono i soldi neanche per la CIG e li dobbiamo chiedere a debito all'Europa?

[recoil]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Sono 300 euro che finiscono nel conto corrente. Però secondo me dovrebbero escludere dal conteggio i supermercati, troppo facile fare 3000 euro di spesa andando al supermercato, basta una spesa mensile di 250 euro e si può evadere l'iva con tutti gli altri acquisti.

sì infatti è quello che dico anche io
se l'incentivo deve essere contro il nero inutile il cashback dove il nero non lo faresti mai
supermercati, grandi catene come Mediaworld oppure OVS, H&M e così via... oltre all'online ovviamente

[popye]

perchè gli acquisti online non beneficeranno di questa misura???
semplicemente perchè non si possono fare distinguo,perciò se ne beneficia su tutte le transazioni oppure su nessuna e siccome,probabilmente,il volume di spesa maggiore viene fatto verso soggetti che non pagano tasse in italia (amazon,bangood ecc.) lo stato non ne avrebbe nessun ritorno in termini di maggiori introiti.
solita filosofia.....faccio qualcosa che da un vantaggio a te (cittadino) solo se ne ho un vantaggio anch'io (stato) altrimenti.....

[Therinai]

Non capisco come questa misura possa avere effetto su
- piccoli professionisti tipo l'idraulico, l'elettricista ecc (non vanno in giro col pos )
- attività di vendita al dettaglio che vendono articoli / alimenti dal valore oggettivamente ridotto, tipo ortofrutta, panetterie, eccetera (che dovrei fare, paghere michette, pere e patate con il bancomat per importi spesso inferiore ad 1€ ? )
Poi come già ribadito da altri 3000€ all'anno li spende al supermercato chiunque.

Si parla di 100 Miliardi di Euro di evasione all'anno... con una cifra del genere potremmo rivoluzionare totalmente il concetto di pagamento, evolvere il circuito bancomat con un meccanismo di wallet sia per gli esercenti che per i consumatori con transazione istantanea tramite smartphone o carta contactless, il tutto associato ad identità digitale, con conseguente abbattimento dell'uso del contante, della certificazione cartacea tramite scontrino che è roba del medioevo e non efficiente, in più tramite una app diventerebbe istantaneo il tracciamento delle anomalie (tipo il negozio o il ristorante che ha perennemente il pos guasto... ).
Un sistema del genere inoltre avrebbe effetti anche sul controllo del riciclaggio di denaro.

[Babylon5]

Se non chiedo fattura o scontrino risparmio il 22% di sicuro non si combatte con questa sciocca norma l'evasione, invece si foraggiano le banche e multinazionali del Debito. Politici burattini dei poteri forti e non solo quelli.

[La Paura]

Originariamente inviato da sbeng

Favorevolissimo al pagamento con carte e bancomat ma, dove li prendono questi soldi da ridare ai cittadini se non ci sono i soldi neanche per la CIG e li dobbiamo chiedere a debito all'Europa?

Con questi metodi di pagamento riesci a recuperare molti soldi di tasse evase.
Quindi se io cliente ho un vantaggio a pagare con un metodo tracciabile, il negoziante è costretto a dichiarare di più di quanto faccia facendo del nero e quindi pagherà più tasse.

Le tasse vanno pagate e non esisterà mai una sistema i cui pagarle sia più conveniente che non pagarle.
Quindi l'unico modo è rendere più conveniente al cliente il pagamento con mezzi che consentono di controllare il commerciante.

Esempio, se vado dal dentista e mi chiedere 122€ con fattura e 100€ senza a me non conviene non farmi fare la fattura perché in primis mi posso scaricare le spese mediche e alla fine vado a pagare meno di 100€ e poi faccio pagare, giustamente, le tasse al dentista!

[paolodekki]

Originariamente inviato da Therinai

Non capisco come questa misura possa avere effetto su
- piccoli professionisti tipo l'idraulico, l'elettricista ecc (non vanno in giro col pos )
- attività di vendita al dettaglio che vendono articoli / alimenti dal valore oggettivamente ridotto, tipo ortofrutta, panetterie, eccetera (che dovrei fare, paghere michette, pere e patate con il bancomat per importi spesso inferiore ad 1€ ? )
Poi come già ribadito da altri 3000€ all'anno li spende al supermercato chiunque.

Si parla di 100 Miliardi di Euro di evasione all'anno... con una cifra del genere potremmo rivoluzionare totalmente il concetto di pagamento, evolvere il circuito bancomat con un meccanismo di wallet sia per gli esercenti che per i consumatori con transazione istantanea tramite smartphone o carta contactless, il tutto associato ad identità digitale, con conseguente abbattimento dell'uso del contante, della certificazione cartacea tramite scontrino che è roba del medioevo e non efficiente, in più tramite una app diventerebbe istantaneo il tracciamento delle anomalie (tipo il negozio o il ristorante che ha perennemente il pos guasto... ).
Un sistema del genere inoltre avrebbe effetti anche sul controllo del riciclaggio di denaro.

Ma si, scusa, qual'è il problema? Io pago pure il parcheggio con in contactless (0.50€). MOLTO meglio l'uso della moneta elettronica piuttosto del contante, sopratutto per i piccoli negozianti.

Le commissioni POS si sono drasticamente ridotte negli ultimi 10 anni (lato commerciante), così come i tempi di accredito che oggi sono al massimo 2 giorni lavorativi ma spesso sono il giorno dopo, praticamente come fare il versamento in banca senza: rischio rapina, soldi persi/danneggiati, costo delle operazioni, spese per la messa in sicurezza notturna dei contanti e cosette di questo tipo!

[paolodekki]

Originariamente inviato da La Paura

Con questi metodi di pagamento riesci a recuperare molti soldi di tasse evase.
Quindi se io cliente ho un vantaggio a pagare con un metodo tracciabile, il negoziante è costretto a dichiarare di più di quanto faccia facendo del nero e quindi pagherà più tasse.

Le tasse vanno pagate e non esisterà mai una sistema i cui pagarle sia più conveniente che non pagarle.
Quindi l'unico modo è rendere più conveniente al cliente il pagamento con mezzi che consentono di controllare il commerciante.

Esempio, se vado dal dentista e mi chiedere 122€ con fattura e 100€ senza a me non conviene non farmi fare la fattura perché in primis mi posso scaricare le spese mediche e alla fine vado a pagare meno di 100€ e poi faccio pagare, giustamente, le tasse al dentista!

Aggiungo: eliminando la circolazione di denaro "clandestino", ovvero non dichiarato, vengono ostacolate le attività illecite che fanno uso esclusivo di questa forma di pagamento, con conseguente abbassamento della criminalità. Esempi: prostituzione, droga, vendita di refurtiva.

[coschizza]

Originariamente inviato da ninja750

fosse per me il contante andrebbe abolito

sarebbe una cosa assurda e controproducente che peserebbe sulle finanze di tutte le persone, non ha proprio senso

[paolodekki]

Originariamente inviato da coschizza

sarebbe una cosa assurda e controproducente che peserebbe sulle finanze di tutte le persone, non ha proprio senso

Non riesco neppure a ipotizzare il perché.