Nel Nord Italia diminuisce l'inquinamento: "merito" del Coronavirus?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da fraussantin

come detto su li recuperi ABBONDANTEMENTE in fase di acquisto, con i tagliandi , e assicurazione.

sul fatto che il benzina sia più spompo è vero sopratutto perchè li han castrati col passare degli anni per spingere i diesel illusi( o meglio illudendoci) che un diesel euro 6 inquinasse meno di un benza euro 3 magari turbo.

adesso il problema non si pone più visto che i diesel li han smessi di fare su tutte le utilitarie ,e pian piano smetteranno di farli anche su quelle più grandi.
vedrai che pian piano i benza torneranno ad essere brillanti come un tempo

Non ci siamo, quel risparmio è al netto dei maggiori costi, tagliandi, bollo e assicurazione. I benzina sono sempre stati più spompi a pari cv, sono anche peggiorati con le norme anti inquinamento. Diesel per fortuna ne faranno ancora per un po’, spero tra un 10 anni di comprarne un altro. Altrimenti dovrò sostenere costi maggiori.

[bagnino89]

Originariamente inviato da Ginopilot

Le metano oltre ad essere pochissime, hanno prezzo di acquisto simile a Diesel e tagliandi più costosi. Oltre incognita durata motore.

Oddio, da quando è obbligatorio il FAP nei Diesel, sui forum leggo un sacco di pianti amari... Tanto che molti, disperati, arrivano persino a toglierlo (pratica illegale).

Certo che, se uno si compra un Diesel per farci spostamenti brevi e pochi km...

Originariamente inviato da Ginopilot

Non ci siamo, quel risparmio è al netto dei maggiori costi, tagliandi, bollo e assicurazione. I benzina sono sempre stati più spompi a pari cv, sono anche peggiorati con le norme anti inquinamento. Diesel per fortuna ne faranno ancora per un po’, spero tra un 10 anni di comprarne un altro. Altrimenti dovrò sostenere costi maggiori.

Di questo passo, tra 10 anni neanche i motori navali saranno più a Diesel

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da fraussantin

So come funzionano , il risparmio in bolletta non é del 50% ma molto meno , costa tanto comprarle, anche se comprandole online si risparmia tanto ,ma costano tanto di manutenzione e ricambi anzi spesso conviene cambiarla piuttosto che ripararla specialmente se si rompe la famosa "scheda".

Le tabelline dei risparmi energetici le fanno sempre in maniera ottimistica per illudere il cliente.

Certo, se le usi come una caldaia tradizionale non solo il risparmio è minore del 50%, ma puoi anche arrivare a consumare più di ciò che consumavi con quella tradizionale.

Se chi te la monta ha la testa e la imposta a dovere (il calcolo della curva termica non è banale) il risparmio lo hai, e come!

Il discorso della scheda vale per le caldaie economiche, così come per qualsiasi altro oggetto costruito per durare i due anni della garanzia ed essere sostituito.

Originariamente inviato da fraussantin

il diesel nella maggior parte dei casi non offre nessun risparmio

Per chi lo compra vivendo in città assolutamente no, per chi è in autostrada tutti i giorni e fa 80 000 Km all'anno ti assicuro di sì

Originariamente inviato da bagnino89

Oddio, da quando è obbligatorio il FAP nei Diesel, sui forum leggo un sacco di pianti amari... Tanto che molti, disperati, arrivano persino a toglierlo (pratica illegale).

Questo perché i venditori li piazzano a tutto spiano e la gente guarda solo il costo del carburante; chi ha problemi è perché fa micro-spostamenti.
Io ho avuto un periodo in cui li facevo su settimana, ma evidentemente bastava muoversi nel weekend, non ho mai visto la spia del FAP accesa.

Originariamente inviato da bagnino89

Di questo passo, tra 10 anni neanche i motori navali saranno più a Diesel

I grossi sono a ciclo Diesel, ma bruciano un naftone così pesante che per farlo scorrere nei tubi va scaldato a 60°C.
Quelle nuove con più motogeneratori usano lo stesso carburante.
Lo switch su un quasi-gasolio più pulito avviene solo in prossimità della costa.
Ci sono poi le turbogas, ma i consumi ed i costi son ben diversi

[Ginopilot]

Originariamente inviato da bagnino89

Oddio, da quando è obbligatorio il FAP nei Diesel, sui forum leggo un sacco di pianti amari... Tanto che molti, disperati, arrivano persino a toglierlo (pratica illegale).

Certo che, se uno si compra un Diesel per farci spostamenti brevi e pochi km...



Di questo passo, tra 10 anni neanche i motori navali saranno più a Diesel

Ma speriamo proprio di no, sarebbe un duro colpo per l’economia.

[LORENZ0]

Originariamente inviato da fraussantin

ho pensato la stessa cosa , si spendono un sacco di soldi per fare inutili ''tagliandi'' alle caldaie quando il problema è altrove.. esattamente in automobili sempre più pesanti sempre più a gasolio e prese anche per andare al bar...

Peccato che ormai ci sono massime di 20° al Nord Italia (al Sud anche di più) e i riscaldamenti si stanno spegnendo...

[ionet]

sto pensando che forse questo smart working consigliato o imposto che sia per la quarantena,potrebbe e lo spero per il bene di tutti,far scoprire finalmente questo modo di lavorare
anche andare in ufficio tutte le mattine con due tonnellate di suv appresso e un'ora e un quarto di traffico,o ammassati con il trasporto pubblico(praticamente attacchi a lavoro gia' incavolato e stanco)per poi passare la giornata tra pc,telefono e scartoffie non ne vedo proprio la ragione oggi visto che sono tecnologie gia' sbolognate o comunque di facile accesso
con la firma elettronica,spid,pec molte operazioni si possono fare anche a domicilio

utilissimo anche per chi si trova in aspettativa,congedo,convalescenza non ferrea dove con diritti e doveri flessibili si possono comunque prendere delle pause caffe',pranzo,allattare il pupo o andare a prendere figli a scuola,accudire un anziano..
con reperibilita' alta o bassa a seconda dei casi,ampi risparmi per l'inps,ssn e la collettivita',andare a intasare le strade mattina e sera porta inevitabilmente anche a incidenti stradali

e per chi e' costretto inevitabilmente a una presenza sul posto e girare per le strade,almeno trova meno traffico in giro e lavora piu' rilassato

ultimo facciamo finalmente un favore all'ambiente,se l'aria e' meno cattiva stiamo meglio tutti

[Notturnia]

la cosa interessante è l'aumento notevole delle PM10 nelle città...
era una notizia di questi giorni sull'ansa ma nelle città più grandi del nord le PM10 sono oltre i livelli di guardia da quando c'è stato l'inizio della quarantena.. giusto per capire chi produce PM10.. se auto o abitazioni..

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da Notturnia

la cosa interessante è l'aumento notevole delle PM10 nelle città...

Just for info, secondo una indagine eseguita a Milano un paio di anni fa il 45% del PM10 era causato dalle stufe a pellet, il 15% dal trasporto su gomma.

Basta pensare che a Milano la maggiorparte della gente vive in condominio, dove le stufe a pellet non si possono installare per capire quanto poco il trasporto incida.

I problemi sono ben altri, il fatto di puntare il dito sulle automobili serve palesemente ad altro.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Svelgen

Il problema è quello.
Se usi un diesel su lunghe percorrenze non avrai mai problemi.
Io con la mia, che ha ormai 90.000km, non so neppure se e quando ha fatto la rigenerazione in automatico.
Sul fatto di acquistare diesel tra 10 anni poi ho grossi dubbi.
Sono arrivati al limite, non credo ci sia ulteriore spazio per abbattere ancora di più gli inquinanti.

Non c’è alcun bisogno di abbattere gli inquinanti del Diesel.

[Flortex]

Originariamente inviato da Notturnia

la cosa interessante è l'aumento notevole delle PM10 nelle città...
era una notizia di questi giorni sull'ansa ma nelle città più grandi del nord le PM10 sono oltre i livelli di guardia da quando c'è stato l'inizio della quarantena.. giusto per capire chi produce PM10.. se auto o abitazioni..

Interessante. Siamo sicuri?

Così fosse, starebbe succedendo il contrario di quanto vogliono far credere.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Flortex

Interessante. Siamo sicuri?

Così fosse, starebbe succedendo il contrario di quanto vogliono far credere.

https://www.arpalombardia.it/Pages/A...spx#/topPagina

[Flortex]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

https://www.arpalombardia.it/Pages/A...spx#/topPagina

Vedo la Lombardia tutta verde.

A che giorni ti riferisci?

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Flortex

Vedo la Lombardia tutta verde.

A che giorni ti riferisci?

Lo chiedi a me?
Io sostengo che è palese che siano le auto il principale problema, devi chiederlo agli altri.
Nelle prossime settimane/mesi non mancheranno in ogni caso studi che analizzeranno questa situazione si spera più unica che rara.

[Albi80]

Non ho mai respirato così bene qua in paese . Mi godo il mio poggiolo con la sciarpa . Il lato positivo della vicenda .

[ethan86]

diciamo che l'uomo ha reso un mondo "migliore" a discapito di tutto il resto.

ma magari un pò meno di avidità in corpo e forse riusciamo a salvarci.

[zappy]

Originariamente inviato da Obelix-it

...Sarebbe comunque curioso sapere se quei dati sonos tati fatti primo a dopo la pioggia che ha 'lavato via' un sacco di cose dall'aria...

c'è scritto che è sono medie a 10 giorni.

che il traffico influisca molto è chiaro. le autostrade sono vuote di auto ma piene di camion +/- come al solito mi pare, almeno finora, per cui non credo che ci sia per ora stata una riduzione della produzione industriale e delle emissioni connesse.
ne consegue che il traffico ha pedanti responsabilità.

che la colpa sia dei diesel è clamorosamente falso: semmai è di chi li guida "sportivamente" (= da cazzaro) visto che lo sa chiunque che le emissioni dipendono in gran parte dai transitori di regime (=guida accellera/frena da cazzaro). E lo stesso vale anche per il benzina.

insomma, l'inquinamento è colpa delle teste di cazzo che credono di essere in Formula1, quando il semaforo 50 metri avanti è rosso.

[zappy]

Originariamente inviato da Notturnia

la cosa interessante è l'aumento notevole delle PM10 nelle città...
era una notizia di questi giorni sull'ansa ma nelle città più grandi del nord le PM10 sono oltre i livelli di guardia da quando c'è stato l'inizio della quarantena.. giusto per capire chi produce PM10.. se auto o abitazioni..

è UNA FAKE

https://www.arpalombardia.it/Pages/A...x?idComune=451
https://www.arpa.piemonte.it/approfo...-dellaria-pm10

il pm10 e gli altri inquinati sono BASSISSIMI

[bagnino89]

Originariamente inviato da ionet

sto pensando che forse questo smart working consigliato o imposto che sia per la quarantena,potrebbe e lo spero per il bene di tutti,far scoprire finalmente questo modo di lavorare
anche andare in ufficio tutte le mattine con due tonnellate di suv appresso e un'ora e un quarto di traffico,o ammassati con il trasporto pubblico(praticamente attacchi a lavoro gia' incavolato e stanco)per poi passare la giornata tra pc,telefono e scartoffie non ne vedo proprio la ragione oggi visto che sono tecnologie gia' sbolognate o comunque di facile accesso
con la firma elettronica,spid,pec molte operazioni si possono fare anche a domicilio

utilissimo anche per chi si trova in aspettativa,congedo,convalescenza non ferrea dove con diritti e doveri flessibili si possono comunque prendere delle pause caffe',pranzo,allattare il pupo o andare a prendere figli a scuola,accudire un anziano..
con reperibilita' alta o bassa a seconda dei casi,ampi risparmi per l'inps,ssn e la collettivita',andare a intasare le strade mattina e sera porta inevitabilmente anche a incidenti stradali

e per chi e' costretto inevitabilmente a una presenza sul posto e girare per le strade,almeno trova meno traffico in giro e lavora piu' rilassato

ultimo facciamo finalmente un favore all'ambiente,se l'aria e' meno cattiva stiamo meglio tutti

This.

Speriamo che questa pandemia serva a migliorare la situazione... Ma è la politica che deve darsi da fare.

Soprattutto in paesi come l'Italia, dove senza l'imposizione delle normative nessuna azienda fa nulla che non sia strettamente correlato al loro core business. In passato mi è capitato di fare diagnosi energetiche per alcune aziende; beh, ai proprietari interessava solo rispettare le normative nei minimi termini possibili, per evitare sanzioni e rogne... Del risparmio energetico, della sostenibilità ambientale, non frega un c@77o a nessuno. Neanche dimostrare - conti alla mano - che certi investimenti energetici si ripagano in poco tempo serve a convincerli. Solo la legge - e anche questa, non sempre.

Quindi speriamo che i politici facciano qualcosa in merito. Ma con la gentaglia che ci ritroviamo... Ho qualche perplessità.

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Lo chiedi a me?
Io sostengo che è palese che siano le auto il principale problema, devi chiederlo agli altri.
Nelle prossime settimane/mesi non mancheranno in ogni caso studi che analizzeranno questa situazione si spera più unica che rara.

La verità sta nel mezzo. Il fatto è che non è facile fare stime su chi inquina di più... Tutti i conti sono in qualche modo viziati dalle ipotesi e dalle approssimazioni di chi li fa. L'idea sarebbe di migliorare l'efficienza energetica di tutti i dispositivi e sistemi energetici, ma questo da solo non basta; come già detto, oggi come oggi sistemi come le caldaie a condensazione, i LED, gli inverter digitali, ecc. consentono notevoli risparmi, ma è anche il loro uso che deve essere smart: un'idea sarebbe quella, per esempio, di usare energia elettrica quando si è sicuri che la fonte di produzione è rinnovabile, di accumularla se si prevede che se ne avrà bisogno in futuro, di spostare i picchi di energia... Tutte soluzioni che in teoria possono portare a notevoli risparmi, ma che richiedono sia unità di controllo veramente smart, sia coscienziosità da parte del consumatore finale, e qui casca l'asino... Se la persona comune nemmeno sa la differenza tra energia elettrica e termica...

[Flortex]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Lo chiedi a me?
Io sostengo che è palese che siano le auto il principale problema, devi chiederlo agli altri.

Lo chiedo a chiunque.

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

c'è scritto che è sono medie a 10 giorni.

che il traffico influisca molto è chiaro

1) Sono gli ossidi di azoto, non il particolato, che è il problema solito.
Gli ossidi di azoto raramente lo sono.
Già parlare di quelli ha ben poco senso.

2) Medie a 10 giorni dipende da quali giorni prendi come riferimento. Nel frattempo i riscaldamenti lavorano molto meno.

3) Guardando i dati del PM10 della Lombardia, oggi sono buoni, ma lo erano altrettanto domenica scorsa, quando il traffico era incommensurabilmente maggiore.

Per dire, giovedì 12 era peggio sia di oggi che di domenica scorsa.

Quindi siamo più o meno alle solite fake news strumentali.