Modem libero: gli operatori non sempre informano correttamente i clienti

[giovanni69]

@Piedone1113: proprio non ci capiamo...pace.

Originariamente inviato da Piedone1113

Quindi stai dicendo che tutti i contratti tlc dal 1 gennaio sono illegali?
Oppure stai dicendo che il contratto illegale stipulato dal venditore terzo è illegale, mentre lo stesso contratto stipulato con la casa madre non lo è?

Non c'entra niente riguardo la mia argomentazione che pur hai citato. La formazione della volontà è già pre-firma del contratto ma già quando viene presentata l'offerta. E se il venditore omette una delle opzioni perchè gli conviene, non agisce secondo correttezza commerciale.

[aqua84]

Originariamente inviato da Baio73

Certo, perché IL VERO PROBLEMA è quello, mica ce ne possono essere più di uno...
"Se cercate la verità l'aula di filosofia è in fondo a destra" (cit.)

Baio

eh... vedi te...
se anche spiegando piu e piu volte le cose comunque non ci arrivi non so cosa altro farci.

come disse Cristiano Ronaldo "Non faccio i miracoli io"

[aqua84]

Originariamente inviato da Baio73

BRAVO! il che vi fa fare affermazioni che solo 20 anni fa (non 200 eh) sarebbero state reputate da MANICOMIO.

certo... benvenuto nel 2020... forse TU sei appunto rimasto a 20 (o 200) anni fa come mentalità.

e per me può anche chiudersi qui, non ha senso continuare a sbattere contro un muro

[Qarboz]

Originariamente inviato da Piedone1113

Quindi stai dicendo che tutti i contratti tlc dal 1 gennaio sono illegali?
Oppure stai dicendo che il contratto illegale stipulato dal venditore terzo è illegale, mentre lo stesso contratto stipulato con la casa madre non lo è?
Quando un venditore fa da intermediario per una fornitura è perseguibile il fornitore di servizi e non l'intermediario, nel caso deve essere il fornitore di servizi fare rivalsa sull'intermediario, perchè sul contratto tu non leggi pinco pallino mi fornisce l'accesso alla rete ma Tim ( Vodafone, Tre, wind etc).
A riprova c'è una sentenza della cassazione che ha condannato TIM per truffa su un contratto di vendita avvenuta tramite call center esterno.
Anche questo si chiama rischio d'impresa e se tu deleghi a terzi la stipula di un contratto ne sei legalmente responsabile a prescindere tutto il resto.
Quindi no, non è il negoziante il farabutto, ma la casa madre che costringe o nel migliore dei casi non vigila sull'operato dei suoi mandatari.
Cosa non vi è chiaro della questione.
Non guardiamo il dito, ma la luna a cui esso punta.

Qui si sta dicendo che il venditore racconta frottole ai clienti per riuscire ad appioppargli un contratto con modem a rate ad un costo spropositato pur sapendo benissimo che esiste la legge del modem libero senza nemmeno menzionare la cosa al cliente. E sono affermazioni di francesco.ascione nel primo post (#2 del thread), mica ce le siamo inventate
Poi possiamo discutere sui compensi delle telco ai negozianti che, come ha scritto sempre francesco.ascione, sono zero nel caso il negoziante non riesca a convincere il cliente ad acquistare il modem e che personalmente non trovo affatto giusto. Ma per favore non diciamo che il comportamento tenuto da francesco.ascione sia corretto o giustificabile.
P.es. se chiami un idraulico perché ti perde un rubinetto e lui ti dice che quel rubinetto all'interno è talmente messo male che è da cambiare, fa il lavoro e paghi $cifra. Poi vieni a sapere che bastava cambiare una guarnizione per eliminare la perdita e il conto sarebbe stato $cifra/20 tu cosa pensi:
a) è un ladro
b) lo capisco perché c'è poco lavoro e poi ci sono le tasse da pagare e la prossima volta che ho bisogno lo chiamerò ancora

Nb
Ho fatto l'esempio dell'idraulico ma la situazione è applicabile a praticamente tutti i settori dei servizi

[thresher3253]

A parte che ciò non fa che confermare i miei sospetti sulla malafede dei negozianti di telefonia, visto che per tre volte mi sono rivolto a loro credendo di ricevere maggiore trasparenza rispetto a un sito scritto in legalese e per tre volte l'ho preso in culo. "Si si tranquillo pensiamo a tutto noi sei in una botte di ferro" sto cazzo. Oltre al danno economico (perché sta minchia che verrò di nuovo in negozio, anche se adesso quei 20 euro me li hanno scuciti) é anche un danno di immagine (perché tranquilli che ne parlerò male agli altri sempre e comunque).

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Qarboz

cut
francesco.ascione, sono zero nel caso il negoziante non riesca a convincere il cliente ad acquistare il modem e che personalmente non trovo affatto giusto. Ma per favore non diciamo che il comportamento tenuto da francesco.ascione sia corretto o giustificabile.
cut

Io non sto difendendo nessuno, ma voi state accusando la persona sbagliata perchè il signor francesco.ascione fa le veci della telco in esame in quanto ne è mandatario.
Se la telco non controlla quello che fanno i suoi mandatari è sua la colpa e non del rivenditore ( che poi essendo un contratto di fornitura è sbagliato pure il termine).
Qualsiasi cosa dica faccia oppure omette di dire o non fa è come lo dicesse direttamente la telco, un intermediario non è responsabile verso il cliente, ma verso l'azienda e questa è responsabile del cliente.

Se un tuo incarico ( agente con partita iva come il negoziante in esame) ti propone un contratto a nome tuo che è illegale sei tu responsabile verso il cliente e non l'agente, poi se ci fossero gli estremi tocca a te rivalerti sul tuo agente e non certo il cliente che frega sega in quanto ha firmato un contratto verso la tua azienda.
Se questo non ti è chiaro non so come altro spiegartelo. Cosa diversa se il venditore ti vende un bene che ha acquistato ( un telefonino per esempio) perchè è lui che ti fa un contratto dove è la sua azienda che ti vende un suo prodotto ( acquistato o costruito in casa è indifferente).
Se le telco non controllano è perchè fa comodo a loro e a rigirare i conti se multati pagano meno di un decimo di quello che hanno estorto ai clienti impunemente.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Qarboz

Qui si sta dicendo che il venditore racconta frottole ai clienti per riuscire ad appioppargli un contratto con modem a rate ad un costo spropositato pur sapendo benissimo che esiste la legge del modem libero senza nemmeno menzionare la cosa al cliente. E sono affermazioni di francesco.ascione nel primo post (#2 del thread), mica ce le siamo inventate
Poi possiamo discutere sui compensi delle telco ai negozianti che, come ha scritto sempre francesco.ascione, sono zero nel caso il negoziante non riesca a convincere il cliente ad acquistare il modem e che personalmente non trovo affatto giusto. Ma per favore non diciamo che il comportamento tenuto da francesco.ascione sia corretto o giustificabile.
P.es. se chiami un idraulico perché ti perde un rubinetto e lui ti dice che quel rubinetto all'interno è talmente messo male che è da cambiare, fa il lavoro e paghi $cifra. Poi vieni a sapere che bastava cambiare una guarnizione per eliminare la perdita e il conto sarebbe stato $cifra/20 tu cosa pensi:
a) è un ladro
b) lo capisco perché c'è poco lavoro e poi ci sono le tasse da pagare e la prossima volta che ho bisogno lo chiamerò ancora

Nb
Ho fatto l'esempio dell'idraulico ma la situazione è applicabile a praticamente tutti i settori dei servizi

Un idraulico ti vende un rubinetto che ha acquistato lui ed un servizio di installazione che fa lui, non è un intermediario.
Se ti viene un mandatario enel a dire che il contatore ti scatta perchè hai poca potenza rispetto a quella che usi ( omettendo che è la tua linea in cabina ad essere malmessa) e ti vende un contratto da 10 kw/h ti rivali su lui o su enel?

[tallines]

Quando propongono il modem, gli si dice di no

[DarkmanDestroyer]

già il fatto che buona parte dell'italico popolo firma prima di leggere delle condizioni d'uso fa ben pensare a come quale sia la media di informazione che gira...
che il rivenditore si rivalga sul consumatore propinandogli "offerte" che di offerta han ben poco credo sia normale. nessuna azienda vende niente per niente, e raramente c'è chi vende rimettendoci.

i provider sono macchine da soldi (si sa) e senza regolamentazioni e controlli severi e giusti fan quel che vogliono. basti vedere come rivendono gli elenchi dei numeri per darli in pasto ai call center nonostante tu possa aver firmato la tua opposizione in merito.

ma lasciando perdere questo piccolo divagare, pongo una domanda:
altroconsumo ha parlato coi negozianti, che non sono altro che rivenditori sotto contratto di un provider, vendono uno o più pacchetti di servizi.

ma hanno provato a parlare coi call center diretti dei provider?
parlare con l'assistenza chiedendo informazioni su quanto discusso?
questa sarebbe un'altra bella inchiesta (fa figo scriverlo), notare come forse 1/3 del bacino di operatori sia realmente ferrato in materia e sappia rispondere adeguatamente a quanto gli venga chiesto.

La fregatura però è che sono troppo grossi e l'unica cosa che interessa all'utente "medio" è che si facciano la guerra a suon di offerte settimanali, così ogni 6 mesi può aggiornare l'offerta al telefonino per avere qualche Gb in più di banda allo stesso prezzo (che tanto non userà).

[azi_muth]

Originariamente inviato da francesco.ascione

Capirete bene che ovviamente, sia io che qualsiasi rivenditore, è portato per forza a dire cose inventate o cose astruse pur di inserire il modem all'interno del contratto.

Capirai bene che non ho MAI fatto un contratto in un negozio o tramite call center nella mia vita perchè conosco certi meccanismi...poi non c'è nemmeno salvaguardia del recesso.