Vampyr: da NVIDIA i requisiti di sistema estesi della versione PC

[nickname88]

Originariamente inviato da bagnino89

Vero, ma di è la colpa? Delle DX 12 che sono più difficili da programmare rispetto alle DX 11 - e non sembrano dare vantaggi tangibili rispetto alle DX 11 - o di Nvidia che sta ordendo un complotto internazionale e vuole lasciarci "al palo tecnologicamente"?

Per almeno uno in questa discussione è la seconda

[Lino P]

Originariamente inviato da gridracedriver

facevo questo discorso con un mio collega saranno 8 anni fa... ti facevano cambiare hardware con la scusa del software... adesso manco più quella scusa ci sarebbe dato che le DX12 sono come Godot, le stiamo ancora aspettando , eppure c'è chi si ostina a cambiare hardware anche per un +10~20% contenti loro https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=39651
ps. c'è da dire che sulle cpu c'è chi fa peggio, c'è chi cambia cpu per un 5~10% :sofico:

eh certo.. è il componente + importante e influente per le prestazioni in game

[thresher3253]

Originariamente inviato da bagnino89

La verità è una sola: l'architettura Nvidia degli ultimi anni è superiore, fine della storia.

Vabbé non ci vuole molto a capirlo: basta guardare i benchmark e il rapporto street price/performance e i dati parlano da soli.
Lo dico da acquirente AMD che comunque sa di ottenere leggermente meno della concorrenza senza neanche andare a tirare elucubrazioni da ingegnere informatico che all'utente finale fregano meno di un cazzo. Continueró in futuro a comprare AMD per una questione strettamente "morale", se così possiamo dire, ma se volessi pensare esclusivamente alle prestazioni mi sembra chiaro che una 1170 sarà la scelta giusta in futuro.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da lucusta

ora c'è il meme real time ray tracing, da poter fare solo con una scheda da 3000 euro per 2 effetti in croce!)

Hai colto nel segno

Originariamente inviato da gridracedriver

facevo questo discorso con un mio collega saranno 8 anni fa... ti facevano cambiare hardware con la scusa del software... adesso manco più quella scusa ci sarebbe dato che le DX12 sono come Godot, le stiamo ancora aspettando , eppure c'è chi si ostina a cambiare hardware anche per un +10~20% contenti loro https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=39651
ps. c'è da dire che sulle cpu c'è chi fa peggio, c'è chi cambia cpu per un 5~10%

Già mi immagino i "vabbè anche se va solo quanto la 1080ti super oc che ho la cambio dato che è sicuramente più futur pruuf" e giù di pacche sulle spalle

[bagnino89]

Originariamente inviato da gridracedriver

Ripeto io non lo so di chi sia la colpa, ma se una delle 2 ha in mano il mercato qualche dubbio ti potrà sorgere?
Perché ci sono quei giochi sporadici dove le amd recuperano parecchio terreno?
Sicuramente nVidia investe nelle software house più di quanto faccia AMD, e a questo tipo di sistema ci siamo abituati, ricordo quando Intel taroccava il compilatore di windows per esempio...

Che Nvidia abbia più potere contrattuale di AMD è palese, però non credo che il fallimento delle DX 12 sia dovuto all'ostracismo di Nvidia. Dubito fortemente che Nvidia stia limitando l'uso delle DX 12 da parte degli sviluppatori perché altrimenti la concorrenza potrebbe avvantaggiarsene, o loro essere penalizzati.

Piuttosto, credo che su PC un po' tutti le snobbino perché sono complicate da usare (premessa: io non sono un programmatore, ma più volte ho letto persone esperte parlare della differenza DX 11/12) e i vantaggi non sembrano essere significativi.

I giochi dove le AMD vanno meglio sono giochi "sponsored by AMD", secondo me non è tanto una questione di librerie ma di ottimizzazioni ad hoc. Prendi FC5: è in DX 11, ma va meglio sulle AMD perché è stato sviluppato ad hoc per AMD.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da bagnino89

Che Nvidia abbia più potere contrattuale di AMD è palese, però non credo che il fallimento delle DX 12 sia dovuto all'ostracismo di Nvidia. Dubito fortemente che Nvidia stia limitando l'uso delle DX 12 da parte degli sviluppatori perché altrimenti la concorrenza potrebbe avvantaggiarsene, o loro essere penalizzati.

Piuttosto, credo che su PC un po' tutti le snobbino perché sono complicate da usare (premessa: io non sono un programmatore, ma più volte ho letto persone esperte parlare della differenza DX 11/12) e i vantaggi non sembrano essere significativi.

I giochi dove le AMD vanno meglio sono giochi "sponsored by AMD", secondo me non è tanto una questione di librerie ma di ottimizzazioni ad hoc. Prendi FC5: è in DX 11, ma va meglio sulle AMD perché è stato sviluppato ad hoc per AMD.

Mi sembra estremamente improbabile che sia così complesso scrivere in dx12, dire "non ci siamo abituati" è una frase fatta come "si stava meglio quando si stava peggio".
Da che mondo è mondo, con le dx nuove puoi come minimo programmare gli stessi effetti delle vecchie ma in minor tempo e con poche righe di codice, se tutti continuano col vecchio ammetterai che uno due domande se le fa.

[bagnino89]

Originariamente inviato da Gyammy85

Mi sembra estremamente improbabile che sia così complesso scrivere in dx12, dire "non ci siamo abituati" è una frase fatta come "si stava meglio quando si stava peggio".

Da quanto ne so io non è complesso, è più difficile. E richiede un cambio di paradigma nella programmazione.

Originariamente inviato da Gyammy85

Da che mondo è mondo, con le dx nuove puoi come minimo programmare gli stessi effetti delle vecchie ma in minor tempo e con poche righe di codice, se tutti continuano col vecchio ammetterai che uno due domande se le fa.

Sei un programmatore? Come fai a dire che ci vuole minor tempo e codice? A me non risulta.

Tutti continuano col vecchio perché non trovano vantaggi tecnici/economici per cambiare. C'è giusto Microsoft, che pur di farle usare venderebbe la madre di Gates... E poi ci ritroviamo giochi sul meraviglioso store Windows che pesano, in media, 100 GB (del tutto ingiustificati). Se poi per te Quantum Break è il futuro... E perché non Gears of War 4?

Ma detto questo... Io so cosa pensano alcuni dei fanboy AMD più scatenati (o detrattori Nvidia, in genere le cose si equivalgono). La questione è: AMD è bravissima, guarda al futuro e le sue architetture supportano già le DX 12 al massimo. Invece Nvidia, che non è generosa come AMD ma pensa solo al vile denaro, siccome o non è in grado di sviluppare un'architettura buona come quella AMD con le DX 12 (ipotesi folle, ma sono sicuro che è il sogno proibito di molti qua dentro) oppure non vuole appositamente "ammodernarsi" per continuare a far fruttare le sue architetture esistenti, allora sfrutta tutto il suo potere contrattuale per ostacolare la diffusione delle DX 12. Teorie del complotto praticamente, ma sicuramente affascinanti ed in grado di fare presa sui detrattori più accaniti.

[nickname88]

Originariamente inviato da Gyammy85

Con le dx nuove puoi come minimo programmare gli stessi effetti delle vecchie ma in minor tempo e con poche righe di codice

https://www.tomshw.it/la-scheda-dire...i-perche-83277

a fronte di maggiori tempi e costi di sviluppo, le DX12 consentono di sfruttare ogni singolo gigaflop di potenza di calcolo della GPU e di ridurre l'overhead sulla CPU.

Tuttavia, se un gioco riesce a fornire prestazioni soddisfacenti senza richiedere troppe risorse, è chiaro che nessuno sviluppatore sia invogliato a investire più tempo e denaro per implementare le DX12 al posto delle DX11

[29Leonardo]

Io vi ricordo che un gioco come mafia (il primo, quindi dx8 credo) aveva features che manco il successivo aveva con dx 11 + quel fail di physx, quindi dx12 e compagnia bella rimangono solo numeretti per i complessati degli upgrade quando è la sostanza a mancare.

[nickname88]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Io vi ricordo che un gioco come mafia (il primo, quindi dx8 credo) aveva features che manco il successivo aveva con dx 11 + quel fail di physx, quindi dx12 e compagnia bella rimangono solo numeretti per i complessati degli upgrade quando è la sostanza a mancare.

In realtà la realtà dice solamente che le DX12 non han preso piede per ora e basta.
Detto ciò quì a pochi frega qualcosa delle DX12, chi ha aggiornato la VGA all'ultima serie non è stato di certo per le DirectX

Originariamente inviato da 29Leonardo

Io vi ricordo che un gioco come mafia (il primo, quindi dx8 credo) aveva features che manco il successivo aveva con dx 11 + quel fail di physx

Features del tipo ?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da nickname88

https://www.tomshw.it/la-scheda-dire...i-perche-83277

A sto punto ci fermiamo allora, che ti devo dire...meno male che almeno i vantaggi li riconoscono, conservano un pò di dignità. Quindi ue4 che si vede peggio del 3.5 ma è più pesante e quindi richiede l'hardware più potente che sfrutterà male va bene?

[nickname88]

Originariamente inviato da Gyammy85

A sto punto ci fermiamo allora, che ti devo dire...meno male che almeno i vantaggi li riconoscono, conservano un pò di dignità. Quindi ue4 che si vede peggio del 3.5 ma è più pesante e quindi richiede l'hardware più potente che sfrutterà male va bene?

UE4 che si vede male ?

Il motore grafico mette a disposizione features che vanno sfruttate dagli sviluppatori, e la massima espressione dell'UE4 di certo non l'abbiamo visto nemmeno da vicino.
UE3 è durato anni in cui abbiamo assistito a differenze nette fra titoli che lo usavano e questo UT4 ancora viene usato da pochi e nessuno di questi è un titolo di spessore a livello tecnico.
E l'ottimizzazione del codice dipende ben poco dal motore in sè.

https://www.youtube.com/watch?v=TtIN4_RZwZE
https://www.youtube.com/watch?v=ATnegnw0SyQ
https://www.youtube.com/watch?v=J3ue35ago3Y
https://www.youtube.com/watch?v=-HFnR43ms1k
https://www.youtube.com/watch?v=q1AJkx3X2cM

Le cose si possono fare con l'UT4, che nessun titolo lo abbia ancora sfruttato appieno è un discorso ben diverso dal dire che l'UE3 sia migliore

A sto punto ci fermiamo allora

Fermarci ? Verranno presi in considerazione a tempo debito o verranno soppiantate dalle DX13.
Di certo le teorie complottistiche lasciano il tempo che trovano a prescindere.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da nickname88

UE4 che si vede male ?

Il motore grafico mette a disposizione features che vanno sfruttate dagli sviluppatori, e la massima espressione dell'UE4 di certo non l'abbiamo visto nemmeno da vicino.
UE3 è durato anni in cui abbiamo assistito a differenze nette fra titoli che lo usavano e questo UT4 ancora viene usato da pochi e nessuno di questi è un titolo di spessore a livello tecnico.
E l'ottimizzazione del codice dipende ben poco dal motore in sè.

https://www.youtube.com/watch?v=TtIN4_RZwZE
https://www.youtube.com/watch?v=ATnegnw0SyQ
https://www.youtube.com/watch?v=J3ue35ago3Y
https://www.youtube.com/watch?v=-HFnR43ms1k
https://www.youtube.com/watch?v=q1AJkx3X2cM

Le cose si possono fare con l'UT4, che nessun titolo lo abbia ancora sfruttato appieno è un discorso ben diverso dal dire che l'UE3 sia migliore

Fermarci ? Verranno presi in considerazione a tempo debito o verranno soppiantate dalle DX13.
Di certo le teorie complottistiche lasciano il tempo che trovano a prescindere.

Si ne ho viste diverse di techdemo conl'unreal 4, ma i giochi che ho visto non sono sto granché, niente che non si possa fare con unity usato per bene (tipo inside che ha l'aa customizzato e zero scalettature).
Per le 13, sei sicuro che siano previste? perché se ms dice che non ci sarà win 11 ma win 10 con i vari aggiornamenti, non capisco perché non possa avvenire lo stesso con le dx.

[nickname88]

Originariamente inviato da Gyammy85

Si ne ho viste diverse di techdemo conl'unreal 4, ma i giochi che ho visto non sono sto granché, niente che non si possa fare con unity usato per bene (tipo inside che ha l'aa customizzato e zero scalettature).
Per le 13, sei sicuro che siano previste? perché se ms dice che non ci sarà win 11 ma win 10 con i vari aggiornamenti, non capisco perché non possa avvenire lo stesso con le dx.

Se non hai ancora visto nulla nei titoli attuali è perchè nessuno di questi sfrutta appieno il motore.
Le 13 che ci siano o meno è indifferente, le DX11 cederanno il passo a tempo debito.

[ningen]

Sono anni che dico che le dx12 sono fuffa ed un fiasco enorme ma è solo tempo perso.
Ancora aspetto questi famigerati titoli full dx12 senza acrocchi vari o supporti farlocchi.
Ed ancora ricordo i commenti di qualche anno fa: "tra qualche anno vedrai la differenza" e sono passati parecchi anni ed ancora questa sbandierata differenza non la vedo.
L'unico ottimo risultato raggiunto è stato Doom con le Vulkan, grazie ad id, ma le dx12 sono ancora oggi non pervenute.

[OttoVon]

Comunque...
da Vampyr non mi aspetto i capelli in 4K che si muovono indipendetemente l'uno dall'altro.

[29Leonardo]

Originariamente inviato da nickname88

In realtà la realtà dice solamente che le DX12 non han preso piede per ora e basta.
Detto ciò quì a pochi frega qualcosa delle DX12, chi ha aggiornato la VGA all'ultima serie non è stato di certo per le DirectX

E come no, quando le cose non vanno come dovevano andare improvvisamente a nessuno frega piu nulla

Originariamente inviato da nickname88

Features del tipo ?

Cercateli sul tubo.

[nickname88]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Cercateli sul tubo.

Cercateli tu sul tubo, tu l'hai detto e neppure sai di cosa hai parlato ?

Originariamente inviato da 29Leonardo

E come no, quando le cose non vanno come dovevano andare improvvisamente a nessuno frega piu nulla

Quindi secondo te chi ha comperato una VGA dell'ultima serie lo ha fatto per le DX12 e non per le performance ? Io passando dalla 980 alla 1080 ho avuto solamente un +70/80% di performance con tutte le DirectX
Vedi un po' te.

[29Leonardo]

Vabbè sei un caso perso ho capito, ignore list e via. Buone cose.

[bagnino89]

Effettivamente anche io - ma penso tutti - sono passato da Maxwell a Pascal senza stare troppo a ragionare su DX 11/12, feature/non-feature, semplicemente ho visto benchmark/test e ho stabilito se l'upgrade valeva la pena dal mio punto di vista prezzo/prestazioni, fine.

Per quanto mi riguarda, il paradigma "prendo la piattaforma che secondo me mi darà più longevità" lascia molto il tempo che trova in informatica, specie per le schede video. Uno deve prenderle per sfruttarle al massimo sin dal day one, non deve campare di false speranze sperando che prima o poi attivino quella feature/supportino meglio i giochi/facciano uscire i driver magici, ecc.

Quando 8/10 giochi saranno in DX 12, allora mi preoccuperò di scegliere una scheda che abbia tutto ciò che serve; ma se l'andazzo è questo, lo sfoggiare feature particolari che - ad oggi - non usa nessuno, è del tutto irrilevante. Ammesso che le DX 12 prenderanno davvero piede in modo massiccio, le schede odierne - sia AMD che GPU - sentiranno comunque l'inevitabile degrado prestazionale nei confronti delle nuove schede.

Non esistono le botti di rovere...