Google potrebbe ricevere una nuova multa dall'Unione Europea per via di Android

[GTKM]

Originariamente inviato da aqua84

il codice sorgente di Android, nella sua forma AOSP (che quindi non include le Google Apps) è liberamente scaricabile da CHIUNQUE, tanto è vero che si trovano migliaia e migliaia di fork-derivate-pseudoderivate di android per altrettanti modelli di smartphone.

Il codice di Android è liberamente disponibile per motivi che non hanno a che fare minimamente con la benevolenza dell'azienda. Anzi, diciamo che è un po' obbligata a farlo.

Per il resto, il punto non è realizzare un OS migliore di Android (che è stato una ciofeca per non si sa quanti anni), ma non ricevere ostruzionismo da parte di Google. Basterebbe poter disinstallare (finalmente) le Gapps senza problemi e arrivederci a tutte le accuse.

[calabar]

Originariamente inviato da fraussantin;

Per eliminare il blotwere basta bloccare le app e disattivarle.

Eh... magari!
Ci sono applicazioni che non puoi disattivare, io per esempio sto odiando profondamente WhatsNew nel Sony. Prima o poi mi rompo le scatole e lo debello.

[Erunoèr]

incavolato e preoccupato per la sempre più disinvolta invadenza dei "servizi" google nella mia sfera personale e professionale diversi mesi fa ho fatto una scommessa:
ho deciso di "disconnettermi" dal Big G Brother in maniera definitiva (anche con un pelo di curiosità per capire se si può sopravvivere senza la pappa pronta).. Ebbene ho fatto così:
- backuppato tutti dati salvati sui servizi Cloud in locale;
- Scaricato le mail da Gmail e spostato tutte le associazioni degli abbonamenti e servizi importanti verso nuova casella di posta con Protonmail; Successivamente tramite una web app abbinata all'account google mi sono disiscritto da tutte le mailinglist e servizi inutili
- Ho comprato per poco più di 200 euro un Nexus 6p (Google Phone ) e ho installato Copperhead OS ( https://copperhead.co/android/ ), una versione AOSP di Android (attualmente alla versione 7.1.2) hardened ed incentrata sulla sicurezza libera dai servizi di Big-G. Viene aggiornata praticamente ogni giorno tramite OTA Updates
- Come app ora utilizzo principalmente:
Telegram per mesasggistica.
OpenStreetMaps come navigatore.
Firefox e Orbot per la navigazione WEB.
DuckDuckGo come motore di ricerca.
OpenVPN per connettermi alla rete di casa mia.
LibreOfficeWriter per gestione documentale.
Kodi, VLC e NetFlix per l'intrattenimento.
Fdroid e Yalp Store al posto di Google Play.

A distanza di diversi mesi posso ritenermi più che soddisfatto, tranquillo e felice di tutto il lavoro svolto e non sento minimamente la mancanza dei servizi offerti da Google!
Ci sono stati momenti in cui ho temuto di non farcela però non mi son dato per vinto e ho raggiunto i risultati che mi ero prefissato.

Sto pensando di fare una cosa simile anche al mio pc di casa con windows 10.. Per il momento gli taglio le gambe tramite il firewall pfsense (sul quale girano Snort e pfblockerNG + vpn private) ma i servizi di telemetria evolvono di continuo e diventa sempre più difficile tenerli a bada.
La soluzione c'è e si chiama Linux, però mi dispiacerebbe rinunciare a farmi una partita online a Battlefield..
Spero di esser stato d'aiuto a chi voglia provare a spezzare le catene della dipendenza da Cloud

[Erunoèr]

Ah dimenticavo, il tutto senza bisogno di rooting.. nel bene e nel male.

[fraussantin]

I problemi della diffusione di google non sono tanto per l'utente, alla fine a livello privacy é piú sicuro usare app google che app non famose che non si sa come usano i dati e come li leggono.
Google non leggerà mai le mie pw o le mie foto.

I problemi sono dall'altro lato, dove c'é tutta una moltitudine di attività che hanno necessità di fare pubblicità e non hanno alternative valide.

E anche se 5 % di utenza nerd( percentuale fantasiosa) arrivasse ad usare quell'os, non cambierebbe niente.

Piú che multarlo per gplus o maps, bisognerebbe mettergli un tetto massimo alle tariffe inquanto è di fatto un monopolista.


Detto questo quel motore della papera non mi trova mai quelli che voglio.

[Erunoèr]

Originariamente inviato da fraussantin

I problemi della diffusione di google non sono tanto per l'utente, alla fine a livello privacy é piú sicuro usare app google che app non famose che non si sa come usano i dati e come li leggono.
Google non leggerà mai le mie pw o le mie foto.
Detto questo quel motore della papera non mi trova mai quelli che voglio.

Permettimi di dissentire,
i vari scandali come ad esempio PRISM, le eula unilaterali dei big di internet,
la profilazione sconsiderata (volta a campagne pubblicitarie mirate nonchè al condizionamento politico, e le stesse affermazioni dei CEO di Google e FB
dimostrano l'esatto contrario.

Per quanto riguarda la ricerca con la paperella, a livello di contenuti italiani effettivamente hai ragione.. Ma per ovviare esistono dei proxy di ricerca che ti permettono di sfruttare il motore di ricerca di google.
Ovviamente ai più non gliene frega niente, purtroppo.
Ovviamente i più non ne sono a conoscenza o peggio ancora anche se li informi pensano che siano storie di fantascienza che non li riguarda.
Fino a quando l'ignoranza digitale regnerà sovrana la situazione degenererà sempre più e la cosa la trovo preoccupante.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Erunoèr

Permettimi di dissentire,
i vari scandali come ad esempio PRISM, le eula unilaterali dei big di internet,
la profilazione sconsiderata (volta a campagne pubblicitarie mirate nonchè al condizionamento politico, e le stesse affermazioni dei CEO di Google e FB
dimostrano l'esatto contrario.

Per quanto riguarda la ricerca con la paperella, a livello di contenuti italiani effettivamente hai ragione.. Ma per ovviare esistono dei proxy di ricerca che ti permettono di sfruttare il motore di ricerca di google.
Ovviamente ai più non gliene frega niente, purtroppo.
Ovviamente i più non ne sono a conoscenza o peggio ancora anche se li informi pensano che siano storie di fantascienza che non li riguarda.
Fino a quando l'ignoranza digitale regnerà sovrana la situazione degenererà sempre più e la cosa la trovo preoccupante.

Guarda io non é che son contrario.

È solo che è una battaglia contro i mulini a vento. (al pari di quella contro windows)

Idem il boicottare wapp.

Quando l'ho boicottato bene bene, tanto devo usarlo lo stesso.

Ho 2 utenti su telegram, e una 30ina su wapp...

[Erunoèr]

Originariamente inviato da fraussantin

Guarda io non é che son contrario.

È solo che è una battaglia contro i mulini a vento. (al pari di quella contro windows)

Idem il boicottare wapp.

Quando l'ho boicottato bene bene, tanto devo usarlo lo stesso.

Ho 2 utenti su telegram, e una 30ina su wapp...

Esattamente l'unica soluzione è che istituzioni sovranazionali come l'UE, che è una delle poche che sostiene fini etici e sociali, li prenda a mazzate su mazzate nei denti e ai conti bancari fino a quando non abbasseranno la cresta. Ed è necessario anche che ai formi una taskforce europea di difesa dei cyberconfini atta non al controllo, ma alla protezione dei diritti dei singoli cittadini e della loro identitá digitale e sociale. I vari regimi e fascismi che si sono susseguiti nel corso del secolo scorso ci hanno ben dimostrato come dalla paura e dall' odio, il passo verso guerre, censure, revisionismi sia breve, molto breve. Ora il nemico sono le multinazionali e gli imperi bancari e finanziari che anche se non hanno un volto, o confini detengono un enorme potere e bisogna combatterli con ogni mezzo a nostra disposizione. Ai più Scettici vi rimando a questo video di Glen greenwald Perchè la privacy conta

[fraussantin]

Originariamente inviato da ambaradan74

In linea di principio hai ragione.
Hai fatto bene a fare cosi per sganciarti da un sistema che non condividi.
Io sinceramente non saprei cosa pensare... nel senso che le battaglie o si fanno completamente oppure a cosa servono?
Cioe ogni battaglia deve avere uno scopo, un fine.
Qui e' solo una soddisfazione personale, pero' un po magra perche' anche se rinunci a google poi magari in altri ambiti alimenti cmq altri mercati ancora peggiori.
Prendi un cell alimenti tutto il mercato di manodopera a basso costo , situazione di cui spesso si e' parlato anche qui.
Vai in macchina alimenti il cartello della benzina.
Il Gas pure, compri un farmaco e dai i soldi ai vari Big della farmacia.

Alla fine cmq Google ti da servizi gratis, che ovviamente devi per forza pagare in altre forme.
Non si scappa.

Il punto è che "abbiamo" lottato contro microsoft per ie, pubblicizzando chrome, abbiamo lottato per un os mobile linux, e abbiamo android, tutti a elogiare wapp basta sms, e ora è quello che é..

Insomma ogni volta che togli una major, ne arriva un'altra.

[danieleg.dg]

Originariamente inviato da calabar

Eh... magari!
Ci sono applicazioni che non puoi disattivare, io per esempio sto odiando profondamente WhatsNew nel Sony. Prima o poi mi rompo le scatole e lo debello.

Anche a me dà molto fastidio quell'app, l'unica cosa a cui serve è per ricevere gli aggiornamenti OTA. Anche le "piccole app" sono piuttosto inutili, ma almeno con nougat non c'è più la barra nella vista delle applicazioni aperte.

[zappy]

Originariamente inviato da fraussantin

L'app che gestisce il root ( tipo superuser) o l'ui di sistema stessa se lo prevede ti fa scegliere quando e se permettere l'accesso al root ad una app, anche con un popup al momento del bisogno ( funziona tipo un firewall per dire).

ah, ok grazie
ma allora perchè si parla di pericoli nel rootare e maggior rischio di prendersi virus? se i permessi li concedi tu app per app, ovvio che non li concedi alla prima stronzata che installi...

Con telefoni da 64, 128 giga, cosa vuoi che siano 50 mega fra tutte..

non tutti hanno 64GB. magari ne hai solo 4 o 8...

[zappy]

Originariamente inviato da calabar

Eh... magari!
Ci sono applicazioni che non puoi disattivare, io per esempio sto odiando profondamente WhatsNew nel Sony. Prima o poi mi rompo le scatole e lo debello.

esatto, e poi le disattivi ma rimane l'apk nascosto da qualche parte a occupare spazio x niente

[Zenida]

Per quanto ne so non sei obbligato ad usare le gapps, anzi se vuoi usarle, allora è lì che esci dal recinto open source. E nessuno vieta i fork.
Altrimenti OnePlus con CyanogenMod prima ed oxygen dopo come avrebbe fatto? E la MIUI? E flyme?
E questi dispositivi spesso non usano le gapps ma market proprietari.
A me l'obbligo sembra più una questione di forza di mercato delle gapps che non un vincolo vero e proprio

[fraussantin]

Originariamente inviato da Zenida

Per quanto ne so non sei obbligato ad usare le gapps, anzi se vuoi usarle, allora è lì che esci dal recinto open source. E nessuno vieta i fork.
Altrimenti OnePlus con CyanogenMod prima ed oxygen dopo come avrebbe fatto? E la MIUI? E flyme?
E questi dispositivi spesso non usano le gapps ma market proprietari.
A me l'obbligo sembra più una questione di forza di mercato delle gapps che non un vincolo vero e proprio

no oneplus aveva cyanogen os poi diventato oxigen , e aveva le gapp ma niente root e completo accordo google ufficiale .

cyanogen mod è un altra cosa.

e le custom rom non dovrebbero avere le gapp , infatti per evitare problemi sono separate. poi se tu le metti da solo loro che colpe ne hanno?

e i cinesoni se vogliono vendere ufficialmente fuori dalla cina devono stare al gioco di google.

[calabar]

Originariamente inviato da zappy

esatto, e poi le disattivi ma rimane l'apk nascosto da qualche parte a occupare spazio x niente

Il problema è che non è neppure possibile disattivarla, rompe le scatole con le notifiche (che ovviamente non è possibile bloccare), per fortuna in modo saltuario e non assiduo.

Originariamente inviato da fraussantin

no oneplus aveva cyanogen os poi diventato oxigen , ...

Oxygen non è un'evoluzione di Cyanogen, dopo la rottura con quelli di Cyanogen si sono creati un sistema loro (a partire ovviamente da Android).

[Zenida]

Originariamente inviato da fraussantin

no oneplus aveva cyanogen os poi diventato oxigen , e aveva le gapp ma niente root e completo accordo google ufficiale .

cyanogen mod è un altra cosa.

e le custom rom non dovrebbero avere le gapp , infatti per evitare problemi sono separate. poi se tu le metti da solo loro che colpe ne hanno?

e i cinesoni se vogliono vendere ufficialmente fuori dalla cina devono stare al gioco di google.

Sì, ma con Cyanogen OS non erano obbligati ad usare le gapps, la scelta è stata presa solo perchè senza gapps ti dai una mazzata sui piedi.
In TEORIA, tu puoi tranquillamente rilasciare il tuo fork senza gapps (come fa Xiaomi) anche in Europa. Il problema è... chi se lo compra se non trova il playstore?

[Erotavlas_turbo]

Originariamente inviato da Erunoèr

incavolato e preoccupato per la sempre più disinvolta invadenza dei "servizi" google nella mia sfera personale e professionale diversi mesi fa ho fatto una scommessa:
ho deciso di "disconnettermi" dal Big G Brother in maniera definitiva (anche con un pelo di curiosità per capire se si può sopravvivere senza la pappa pronta).. Ebbene ho fatto così:
- backuppato tutti dati salvati sui servizi Cloud in locale;
- Scaricato le mail da Gmail e spostato tutte le associazioni degli abbonamenti e servizi importanti verso nuova casella di posta con Protonmail; Successivamente tramite una web app abbinata all'account google mi sono disiscritto da tutte le mailinglist e servizi inutili
- Ho comprato per poco più di 200 euro un Nexus 6p (Google Phone ) e ho installato Copperhead OS ( https://copperhead.co/android/ ), una versione AOSP di Android (attualmente alla versione 7.1.2) hardened ed incentrata sulla sicurezza libera dai servizi di Big-G. Viene aggiornata praticamente ogni giorno tramite OTA Updates
- Come app ora utilizzo principalmente:
Telegram per mesasggistica.
OpenStreetMaps come navigatore.
Firefox e Orbot per la navigazione WEB.
DuckDuckGo come motore di ricerca.
OpenVPN per connettermi alla rete di casa mia.
LibreOfficeWriter per gestione documentale.
Kodi, VLC e NetFlix per l'intrattenimento.
Fdroid e Yalp Store al posto di Google Play.

A distanza di diversi mesi posso ritenermi più che soddisfatto, tranquillo e felice di tutto il lavoro svolto e non sento minimamente la mancanza dei servizi offerti da Google!
Ci sono stati momenti in cui ho temuto di non farcela però non mi son dato per vinto e ho raggiunto i risultati che mi ero prefissato.

Sto pensando di fare una cosa simile anche al mio pc di casa con windows 10.. Per il momento gli taglio le gambe tramite il firewall pfsense (sul quale girano Snort e pfblockerNG + vpn private) ma i servizi di telemetria evolvono di continuo e diventa sempre più difficile tenerli a bada.
La soluzione c'è e si chiama Linux, però mi dispiacerebbe rinunciare a farmi una partita online a Battlefield..
Spero di esser stato d'aiuto a chi voglia provare a spezzare le catene della dipendenza da Cloud

Condivido le tue scelte e ho seguito un percorso simile.
Due note: la prima è che non conoscevo il progetto copperhead OS incentrato sulla sicurezza con alcune modifiche al kernel, alla gestione della memoria e al runtime android (tutto molto più simile a GNU/linux anzichè ad android). Nella pratica questi accorgimenti sono utili anche se è sufficiente un terminale con lineage OS con privacy guard attivo, crittografia e ben configurato.
La seconda nota è che una persona attenta alla privacy come te, non può utilizzare windows (magari windows 10 che è una macchina da spia peggiore delle app di bigG).

Originariamente inviato da Erunoèr

Esattamente l'unica soluzione è che istituzioni sovranazionali come l'UE, che è una delle poche che sostiene fini etici e sociali, li prenda a mazzate su mazzate nei denti e ai conti bancari fino a quando non abbasseranno la cresta. Ed è necessario anche che ai formi una taskforce europea di difesa dei cyberconfini atta non al controllo, ma alla protezione dei diritti dei singoli cittadini e della loro identitá digitale e sociale. I vari regimi e fascismi che si sono susseguiti nel corso del secolo scorso ci hanno ben dimostrato come dalla paura e dall' odio, il passo verso guerre, censure, revisionismi sia breve, molto breve. Ora il nemico sono le multinazionali e gli imperi bancari e finanziari che anche se non hanno un volto, o confini detengono un enorme potere e bisogna combatterli con ogni mezzo a nostra disposizione. Ai più Scettici vi rimando a questo video di Glen greenwald Perchè la privacy conta

Sono d'accordo con le tue scelte e i tuoi punti di vista sulle multinazionali del software.

Per quanto riguarda essere liberi e vivere senza google, trovo molto interessante questa discussione sul forum di fairphone l'unico smartphone equo (nel senso dell'accaparramento delle risorse per produrlo e della produzione stessa) e modulare (per aumentare la durata e ridurre i rifiuti elettronici).
Ho intenzione nel tempo libero di scrivere un documento che riassuma i problemi principali nell'utilizzare i servizi di bigG e del cloud in generale con una tabella riassuntiva delle alternative possibili prendendo spunto da qui (sarebbe bello anche una guida per ogni alternativa, ma diventa un grande lavoro).
Sto cercando persone interessate a partecipare...

Originariamente inviato da fraussantin

I problemi della diffusione di google non sono tanto per l'utente, alla fine a livello privacy é piú sicuro usare app google che app non famose che non si sa come usano i dati e come li leggono.
Google non leggerà mai le mie pw o le mie foto.

I problemi sono dall'altro lato, dove c'é tutta una moltitudine di attività che hanno necessità di fare pubblicità e non hanno alternative valide.

E anche se 5 % di utenza nerd( percentuale fantasiosa) arrivasse ad usare quell'os, non cambierebbe niente.

Piú che multarlo per gplus o maps, bisognerebbe mettergli un tetto massimo alle tariffe inquanto è di fatto un monopolista.


Detto questo quel motore della papera non mi trova mai quelli che voglio.

Il motore di ricerca lo trovo più che funzionante nel 95% delle mie ricerche. Secondo me, ha dei risultati peggiori di bigG in due casi: quando le ricerche sono molto specifiche con parole chiave particolari e argomenti particolari e quando le ricerche riguardano qualcosa che è legata alla pubblicità.
Ovvero per il 90% degli utenti è più che sufficiente.

Se ti piace bigG, ti consiglio startpage che utilizza i risultati di bigG senza tracciamento e pubblicità.

[Alodesign]

Ancora non capisco cosa abbia la gente da nascondere.

[zappy]

Originariamente inviato da Alodesign

Ancora non capisco cosa abbia la gente da nascondere.

perchè ti sei registrato/a con un nickname e non con il codice fiscale?
perchè il tuo avatar non è la tua foto? magari nudo/a?
non capisco...

[Erotavlas_turbo]

Originariamente inviato da Alodesign

Ancora non capisco cosa abbia la gente da nascondere.

Non hai capito niente. Non si tratta di nascondere niente, si tratta di avere la libertà di parola e di informazione.

Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say. E. Snowden