Backdoor e conservazione delle comunicazioni in una proposta di legge in Russia

[cdimauro]

Originariamente inviato da Eress

E' sempre bello vedere un colonizzato, con la mentalità dei colonizzatore d'assalto, una sottospecie di sindrome di Stoccolma

Mentre i complottisti sembrano usciti tutti dalla stessa fabbrica di burattini. Una fabbrica di ignoranti, ovviamente, visto che sono nemici della scienza.

Originariamente inviato da GTKM

A me interessa che sia specificatamente indicato quando un alimento è geneticamente modificato.

Assolutamente d'accordo: l'informazione prima di tutto, per una scelta consapevole.

Poi, certe multinazionali diventano brutte e cattive nel momento in cui mi impongono di non conservare e riutilizzare i semi prodotti naturalmente dagli ortaggi.
Insomma, ci mancano solo le sementi in licenza, e poi siamo al ridicolo. Questo è storpiare la natura per fare gli interessi di qualcuno.

Immagino che ti riferisca ai loro semi qui, e questo ovviamente ha una logica: gli investimenti per realizzare quel particolare tipo di pianta non li hai fatti tu, ma loro.

[GTKM]

Originariamente inviato da cdimauro

Immagino che ti riferisca ai loro semi qui, e questo ovviamente ha una logica: gli investimenti per realizzare quel particolare tipo di pianta non li hai fatti tu, ma loro.

Ah ma per me potrebbero fallire pure ora, il problema è cosa accadrebbe nel momento in cui un po' tutti li seguissero a ruota "a prescindere" dall'essere semi particolari o meno.
L'EULA sui semi non dovrebbe proprio essere permessa a prescindere. Ma scherziamo?

[cdimauro]

Nessuno ti obbliga a comprare quei semi, come nessuno ti impedisce d'investire tanti bei soldini per arrivare agli stessi risultati.

Ma, se permetti, non puoi metter bocca sul frutto del lavoro altrui.

[Eress]

Originariamente inviato da cdimauro

Mentre i complottisti sembrano usciti tutti dalla stessa fabbrica di burattini. Una fabbrica di ignoranti, ovviamente, visto che sono nemici della scienza

La tua frase sembra uscita direttamente da un processo dalla sacra rota Quale sarà ora la prossima mossa? Forse l'istituzione dei una novella inquisizione per i cosiddetti complottisti? Che poi questo termine a me fa sempre ridere, essendo fondamentalmente un rifugio per chi non sa rispondere o non ha nulla da dire e sarebbe anche ora di riporlo nel cestino
Ma attenzione, questa deriva della scienza verso la fede e la religione non va bene Ricorda, il dubbio giova alla scienza, ma pare che oggi ve lo siate dimenticato tutti

[GTKM]

Originariamente inviato da cdimauro

Nessuno ti obbliga a comprare quei semi, come nessuno ti impedisce d'investire tanti bei soldini per arrivare agli stessi risultati.

Ma, se permetti, non puoi metter bocca sul frutto del lavoro altrui.

Ah certo, poi quando tutti faranno così, chi mi obbligherà a scegliere una EULA piuttosto che un'altra?

Io posso mettere bocca in ciò che voglio. Andrebbe rasa al suolo qualunque azienda che abbia anche solo pensato di fare cose del genere nel settore alimentare.

[Eress]

Originariamente inviato da GTKM

Ah certo, poi quando tutti faranno così, chi mi obbligherà a scegliere una EULA piuttosto che un'altra?

Io posso mettere bocca in ciò che voglio. Andrebbe rasa al suolo qualunque azienda che abbia anche solo pensato di fare cose del genere nel settore alimentare.

Si tratta di una pratica ben nota, iculxxxxto lento ma inesorabile

[pabloski]

Originariamente inviato da cdimauro

Fonte?

E' una lunga telenovela https://en.wikipedia.org/wiki/Russia...e_gas_disputes

Ovviamente ci sono vari episodi, tra cui quello citato.

Originariamente inviato da cdimauro

Regalo? Ma se passa tutto da loro! Dovevano farlo gratis?

Ehm no, il regalo e' relativo al fatto che l'Ucraina ha per 20 anni pagato il gas la meta' del prezzo di mercato.

Non far finta di non capire!

Originariamente inviato da cdimauro

Fonte?

Vabbe' capisco non vuoi discutere!?! Fermo restando che potrei chiederti pure io le fonti delle tue affermazioni. E no, le notizie dei media occidentali non sarebbero fonti attendibili

Comunque, giusto per citarne una http://www.nytimes.com/1992/05/22/wo...o-ukraine.html

Originariamente inviato da cdimauro

Mi pare ovvio che ci siano, ma fare uscire i carri armati è un'altra cosa.

Fonte?

https://www.rt.com/news/232067-fake-...-russian-army/

Dai siamo seri. Ma c'eri all'epoca dei fatti? Balle colossali circolavano su account twitter e venivano ripresi da media e politici occidentali e trasformati all'istante in verita' assolute.

Ma poi con tutti i satelliti che gli USA c'hanno, non c'e' una foto satellitare decente di questi fantomatici carri armati? Nessuno scatto che li riprende mentre passano il confine? Eppure parliamo di migliaia di carri armati, mica di una colonia di formiche. Mentre i russi hanno lo strano vizio di tirare fuori in prima battuta un mucchio di foto satellitari. Come hanno fatto in Siria con la colonna di tir che portavano il petrolio dell'ISIS in Turchia e le armi dalla Turchia alla Siria.

Originariamente inviato da cdimauro

A parte Farage che non avrà sicuramente tanti ammiratori, come non li ha avuti quella parlamentare a favore del Remain che è stata ammazzata pochi giorni prima del voto.

A proposito di Farage http://www.dailymail.co.uk/news/arti...foul-play.html

Wow dev'essere Dio in persona ad avercela con gli antieuropeisti

Originariamente inviato da cdimauro

Che non ci parli ci può stare: è una sua libera scelta. Ma il bavaglio come glielo mette? Fonti?

Per essere uno che ha vissuto nel triangolo della morte Augusta-Melilli-Priolo mi sembri poco ferrato in materia di "mettere a tacere" il prossimo.

Omicidi, ricatti, scandali, corruzione. Gli strumenti sono tanti e Obama non e' mai sembrato molto timido. C'e' un bel documentario fatto da un giornalista indipendente americano su come Obama abbia abusato del JSOC, ordinando attacchi di droni contro obiettivi scomodi.

Originariamente inviato da cdimauro

Fonti per entrambi?

Fonti per tutto questo?

Si ok, ma documentati un pochino prima di criticare il prossimo. Giusto una cosina sull'attuale pensiero di Chomsky http://www.byoblu.com/post/minipost/...isti-siamo-noi

E parliamo di Bukovsky? Ne vogliamo parlare? E' il tizio che disse quelle belle cose sul conto della Pravda che citavi nell'altro post.

Originariamente inviato da cdimauro

Che uno finisca sbattuto in carcere perché non asseconda il leader maximo, se permetti, ben diverso.

Fonti? Intendo fonti non di parte come la Fox o la BBC.

Originariamente inviato da cdimauro

Solo quelli che non li erano amici.

No, sono quelli che non volevano lavorare per il bene della Russia. Aldila' delle chiacchiere che stai facendo, resta il fatto che sotto Putin i russi sono tornati a vivere. Adesso hanno stipendi e pensioni dignitose. Le strade di Mosca non sono piu' infestate di delinquenti. I poliziotti non hanno piu' paura a girare. E vogliamo parlare delle metropolitane? Niente a che spartire con la schifezza che abbiamo noi nel Sud Italia.

E questo sarebbe l'operato di un dittatore? Un dittatore comunista ma che possiede ( tramite prestanome ) un mucchio di aziende e ha ammassato 400 fantastillioni di dollari in Svizzera? Wow, ma questo e' un capitunista, una roba ibridata, meglio di una chimera.

Originariamente inviato da cdimauro

Anch'io se metto in piedi una dittatura di fatto posso risolvere certi problemi in quel modo. Ma da qui a parlare di democrazia, ce ne vuole.

Mi citi una fonte seria che definisca la Russia una dittatura? Io ti cito l'OCSE ( ente dell'EU non della Russia ) http://www.osce.org/odihr/elections/90469

Originariamente inviato da cdimauro

Fonti?

Su Navalny, lo puoi trovare a far casino a Mosca. L'ultima volta organizzo' una rissa con i cosacchi https://www.rt.com/news/343347-naval...s-anapa-fight/

E' ovvio che poi la notizia diventi "Sgherri di Putin attaccano la povera pecorella Navalny" se dato da BBC, Fox, Aljazeer, Euronews e tutti gli altri outlet finanziati dal noto oligarca che ha parlato di recente davanti all'europarlamento ( a che titolo poi? e perche' l'UE ha obbedito al suo ordine di concedere i miliardi all'Italia per salvare le banche decotte? cosa a cui la Merkel si era opposta il giorno prima )

Originariamente inviato da cdimauro

No, guarda: va benissimo così! Anzi, che si sbrighino a uscire.

Si ok, ma e' il fare tirranico di Schultz a non andare bene. O giustifichi la tirannia se viene da occidente?

Originariamente inviato da cdimauro

Certo, parliamo delle regolari elezioni in un paese in cui l'informazione è sotto il dominio assoluto del leader maximo, con tanto di giornalisti ammazzati...

Fonti? Ti dico solo che e' una panzana. E te l'ho scritto pure prima che i giornalisti occidentali hanno libero accesso a Putin. Quelli russi invece non possono nemmeno avvicinarsi ad un leader occidentale. Senza parlare del fatto che durante le elezioni USA non ci sono osservatori internazionali, cosa che invece accade durante quelle russe. E dopo i brogli all'epoca della partita Bush-Kerry direi che gli osservatori ci vogliono eccome.

E vogliamo parlare del fatto che in Argentina ( dopo la cacciata di Kirchener guarda caso ) RT e' stata bloccata? E vogliamo parlare dei senatori della democraticissima america che chiesero il blocco di RT negli USA?

Mi spiace dirtelo, ma hai convinzioni totalmente plasmate dalla propaganda neocon.

Originariamente inviato da cdimauro

Hai detto niente: è proprio l'immagine della democrazia, la Russia. Sì, sì...

Fonti? Ma ci sei mai stato in Russia? Anzi guarda, fatti un paio di settimane nella terribile Crimea. Noterai che mentre li' la gente passeggia e mangia il gelato con i figli, a Kiev ( lontano dalla guerra eh!! ) la gente chiede l'elemosina per la strada. E se sei particolarmente sfortunato, finisci picchiato da quelli di Pravy Sektor, perche' tanto hanno completa liberta' d'azione.

Comunque sia, se t'interessa ( spero ) documentarti un po' sulla realta' dei fatti, ti consiglio questo documentario proprio sulla Crimea https://www.youtube.com/watch?v=vAz65bMa66Y

Non devi credergli parola per parola, ma almeno guardarlo con spirito critico. Sono sicuro che ti sorgeranno interessanti domande.

Per quel che mi riguarda, l'affaire Ucraina e' stato la goccia che ha fatto traboccare il vaso e mostrato la vigliaccheria dell'Impero americano. Mi lasciarono basito le affermazioni xenofobe di Yatseniuk ( xenofobe, tollerate ed anzi applaudite dalla multiculturalissima UE ) e le bugie del loro governo. Fu emblematico quando mandarono le truppe del distretto Est a Slaviansk e queste si ammutinarono. Il giorno dopo cominciarono a suonare la grancassa delle "truppe russe" che avevano invaso.

Eh certo, le truppe dell'est Ucraina si erano trasformate in russe. Senza contare che oltre l'80% della popolazione del Dombass e' russa etnica, per cui...

p.s. e per la serie "la Russia ci sta attaccando" http://www.zerohedge.com/news/2016-0...onflict-russia

p.p.s. non me ne voglia la redazione se sto uscendo troppo off-topic, ma il contesto va inquadrato bene http://www.rischiocalcolato.it/2016/...-fesserie.html

No dico, Amnesty ha impedito piu' di una volta di estradare questo signore e il risultato e' stata una strage in Turchia. Magari questo signore era semplicemente un asset dei servizi deviati occidentali! E non venite a raccontarmi che in Russia avrebbe subito chissa' quali torture, perche' Amnesty non mi pare si opponga alle estradizioni verso gli US(waterboarding land)A.

[pabloski]

Originariamente inviato da cdimauro

visto che sono nemici della scienza.

Ecco appunto. La scienza necessita di prove incontrovertibili e i tweet di qualche diplomatico americano non lo sono. Mentre le foto di Victoria Nuland durante il Maidan lo sono eccome. Cosi' come lo e' l'intercettazione telefonica fatta alla suddetta

https://www.youtube.com/watch?v=CL_GShyGv3o

E i cecchini? I media occidentali si divertono a confondervi. Poi, dopo qualche anno, cominciano pure loro a ventilare la verita' http://www.bbc.com/news/magazine-31359021

Ormai e' diventato il segreto di pulcinella che quei cecchini fossero stati ingaggiati dall'occidente per far scatenare la rivolta.

Ma poi noi italiani dovremmo capirle certe cose. Noi abbiamo vissuto sulla nostra pelle la strategia della tensione. Gladio? Non dice nulla questo nome? Cossiga ne ha parlato ampiamente, inchiodando i responsabili ( americani e NATO ).

Bah. Non capisco come certe tecniche continuino a funzionare ancora oggi.

p.s. e ci metto un'altra chicca ( food for thought ) https://www.youtube.com/watch?v=OXooBkkCMP0

La tizia e' Yulia Timoshenko, ex premier ucraino ( sotto di lei sono successe le rogne del gas e l'Ucraina e' crollata in un abisso economico da cui non si e' piu' ripresa ). La povera "ragazzotta di provincia" torturata dal cattivo Yanukovich. Certo, solo che sembra si tratti di una montatura creata da una societa' tedesca di public relations https://www.youtube.com/watch?v=FrVEpTIL8pM

[Eress]

Originariamente inviato da pabloski

Ecco appunto. La scienza necessita di prove incontrovertibili e i tweet di qualche diplomatico americano non lo sono. Mentre le foto di Victoria Nuland durante il Maidan lo sono eccome. Cosi' come lo e' l'intercettazione telefonica fatta alla suddetta

https://www.youtube.com/watch?v=CL_GShyGv3o

E i cecchini? I media occidentali si divertono a confondervi. Poi, dopo qualche anno, cominciano pure loro a ventilare la verita' http://www.bbc.com/news/magazine-31359021

Ormai e' diventato il segreto di pulcinella che quei cecchini fossero stati ingaggiati dall'occidente per far scatenare la rivolta.

Ma poi noi italiani dovremmo capirle certe cose. Noi abbiamo vissuto sulla nostra pelle la strategia della tensione. Gladio? Non dice nulla questo nome? Cossiga ne ha parlato ampiamente, inchiodando i responsabili ( americani e NATO ).

Bah. Non capisco come certe tecniche continuino a funzionare ancora oggi.

p.s. e ci metto un'altra chicca ( food for thought ) https://www.youtube.com/watch?v=OXooBkkCMP0

La tizia e' Yulia Timoshenko, ex premier ucraino ( sotto di lei sono successe le rogne del gas e l'Ucraina e' crollata in un abisso economico da cui non si e' piu' ripresa ). La povera "ragazzotta di provincia" torturata dal cattivo Yanukovich. Certo, solo che sembra si tratti di una montatura creata da una societa' tedesca di public relations https://www.youtube.com/watch?v=FrVEpTIL8pM

Gladio, quella coinvolta i qualsiasi genere di schifezze italiane, quelli che pretendevano di accreditare la strage di Ustica ai libici. E perché non ricordare che sebbene sotto altre spoglie, ma sempre di stampo neonazista, sono coinvolti anche nella strage di Odessa, del 2 maggio 2014, eseguita con la complicità e copertura del governo fantoccio di Kiev e della polizia locale. Governo finanziato e sostenuto da quei galantuomini di USA e UE. Eppure alcuni senza la minima vergogna, continuano a parlare della Russia cattivona e anti democratica. In Russia certe porcherie non succedono però. Sempre per la serie della pagliuzza e della trave. Lascio perdere invece la Timoshenko, altrimenti divento volgare

[pabloski]

Originariamente inviato da Eress

Gladio, quella coinvolta i qualsiasi genere di schifezze italiane, quelli che pretendevano di accreditare la strage di Ustica ai libici. E perché non ricordare che sebbene sotto altre spoglie, ma sempre di stampo neonazista, sono coinvolti anche nella strage di Odessa, del 2 maggio 2014, eseguita con la complicità e copertura del governo fantoccio di Kiev e della polizia locale. Governo finanziato e sostenuto da quei galantuomini di USA e UE. Eppure alcuni senza la minima vergogna, continuano a parlare della Russia cattivona e anti democratica. In Russia certe porcherie non succedono però. Sempre per la serie della pagliuzza e della trave. Lascio perdere invece la Timoshenko, altrimenti divento volgare

Posso pure capire le ragioni geopolitiche, perche' effettivamente governare e' difficile e non e' impresa semplice dire agli americani che in futuro dovranno consumare molto meno. Per cui non e' che accuso senza se e senza ma i politici. Purtroppo la politica e' roba per chi ha il coraggio di sporcarsi le mani.

E nemmeno dico che nella Russia di Putin vada tutto benissimo. Lo stesso Putin ha ammesso ( nel documentario che citavo ) che la Russia e' intervenuta in Ucraina ( soprattutto in Crimea ), ma che lo ha fatto perche' costretta da un colpo di Stato orchestrato dagli USA ( e sfido cdimauro o chiunque altro a dimostrare che non sia cosi', visto che gli stessi artefici se ne sono ampiamente vantati ).

Quello che noto tra le leadership dei due blocchi e':

1. il blocco russo ha ben chiaro che l'attuale scelleratezza geopolitica portera' ad una nuova guerra mondiale ( atomica, inutile nascondercelo )

2. la razionalita' di Putin e compagni e' qualcosa che i nostri governanti non hanno nemmeno di striscio ( del resto l'amico Boris li defini' "Great supine protoplasmic invertebrate jellies"

3. l'intelligenza politica ( e non solo quella ) delle elite occidentali e' bassissima

4. ho il terribile sospetto che i leader occidentali facciano uso smodato del "talco di Pollon" https://www.youtube.com/watch?v=MmeWoKsc-ks

Tutto cio' mi preoccupa come cittadino italiano, europeo ed occidentale, non certo come spia russa al servizio dello "zar Putin".

Basta guardare come stanno gestendo le varie crisi ( migratoria in primis ) per capire che questi o sono incompetenti o c'e' un piano ben piu' grande dietro. Un piano che non contempla nulla di buono per noi bianchi occidentali. Mi si bolli come razzista. Anche se gli anti-razzisti sono stranamente quasi tutti impiegati, proprietari, faccendieri che lavorano con e nelle ONLUS che gestiscono il giro degli immigrati.

Infine mi spiace notare come il lavaggio del cervello stia funzionando alla grande. Basti notare il continuo uso di due pesi e due misure. Se descrivi situazioni ( in parte provate, in parte no, come succede in questi casi ) che mostrano le pecche dell'occidente, vieni bollato come complottista. Poi pero' balle colossali, senza prove ne' fondamento, che danno addosso alla Russia, vengono accolte come rivelazione celeste e assoluta verita'. Non so, magari un minimo di coerenza nell'usare il "metodo sperimentale"!?!

[Eress]

Originariamente inviato da pabloski

Infine mi spiace notare come il lavaggio del cervello stia funzionando alla grande. Basti notare il continuo uso di due pesi e due misure. Se descrivi situazioni ( in parte provate, in parte no, come succede in questi casi ) che mostrano le pecche dell'occidente, vieni bollato come complottista. Poi pero' balle colossali, senza prove ne' fondamento, che danno addosso alla Russia, vengono accolte come rivelazione celeste e assoluta verita'. Non so, magari un minimo di coerenza nell'usare il "metodo sperimentale"!?!

Il lavaggio del cervello si ottiene attraverso i media e precise tecniche di manipolazione di massa. Ripetere incessantemente una cosa, produce sulla massa l'effetto di renderla vera, anche fosse la panzana più assurda del mondo. Questo sistema esiste da più di un secolo e ha sempre funzionato. Guarda per esempio la devastazione che hanno prodotto 20 anni di incessante propaganda occidentale in Ucraina. Il popolo, specie i più giovani che sono cresciuti con quella propaganda, era "maturo" per il colpo di stato, l'odio instillato verso la Russia e i russi era ormai fuori controllo. Abbiamo poi visto che fine abbia fatto l'Ucraina nelle mani degli americani. Prevedibile. Pensa come stiamo messi qui, dopo molti decenni di questo controllo e condizionamento mediatico. Così si spiegano tutte le cose che hai scritto. In quanto ai leader occidentali, sono solo dei fantocci in mano alle multinazionali d'oltreoceano, coi loro popoli non c'entrano più nulla.

[pabloski]

Originariamente inviato da Eress

In quanto ai leader occidentali, sono solo dei fantocci in mano alle multinazionali d'oltreoceano, coi loro popoli non c'entrano più nulla.

Del resto il TTIP ce la sbatte in faccia questa verita'. Ormai stanno abbandonando pure la facciata di pseudo democrazia e si mostrano per quello che veramente sono.

E intanto ( per la serie "sono tutti eventi naturali" ) un funzionario UN che doveva testimoniare contro la Clinton si e' casualmente strozzato da solo http://www.zerohedge.com/news/2016-0...illary-clinton

[Eress]

Originariamente inviato da pabloski

E intanto ( per la serie "sono tutti eventi naturali" ) un funzionario UN che doveva testimoniare contro la Clinton si e' casualmente strozzato da solo http://www.zerohedge.com/news/2016-0...illary-clinton

Immagina cosa potrà succedere quando sta tizia sarà eletta.

[pabloski]

Originariamente inviato da Eress

Immagina cosa potrà succedere quando sta tizia sarà eletta.

Temo nulla di diverso dall'attuale. Il deep state e' profondamente radicato e gia' governa aspetti chiave della societa' americana. Le multinazionali hanno bisogno di sangue per ingrossare i loro portafogli. Che sia sangue americano o straniero, per loro non fa differenza. Se non potranno piu' "esportare democrazia", cominceranno ad imporre una "diversa democrazia" in casa. Gia' oggi la polizia americana sta facendo incetta di mezzi ed armi da guerra!!

La scusa ufficiale e' sempre pronta, sta li', si chiama ISIS. E' il franchise a cui attribuire qualsiasi malefatta, in modo da poter giustificare interventi in ogni dove.

Spiace che il popolo continui a concentrarsi sul calcio, invece che pensare al futuro dei propri figli.

[Eress]

Originariamente inviato da pabloski

Spiace che il popolo continui a concentrarsi sul calcio, invece che pensare al futuro dei propri figli.

È sempre stato così, panem et circenses.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Eress

La tua frase sembra uscita direttamente da un processo dalla sacra rota Quale sarà ora la prossima mossa? Forse l'istituzione dei una novella inquisizione per i cosiddetti complottisti? Che poi questo termine a me fa sempre ridere, essendo fondamentalmente un rifugio per chi non sa rispondere o non ha nulla da dire e sarebbe anche ora di riporlo nel cestino
Ma attenzione, questa deriva della scienza verso la fede e la religione non va bene Ricorda, il dubbio giova alla scienza, ma pare che oggi ve lo siate dimenticato tutti

Inutile che cerchi di confondere le cose: sono i complottisti ad avere un approccio dogmatico, e si trincerano dietro affermazioni che pretendono di far passare senza uno straccio di prova.

La scienza, peraltro, si mette continuamente in discussione, ma ciò non vuol dire che sia democratica. Al contrario: non lo è per definizione.

Non c'è spazio per sentire due campane "per par condicio": ci sono i fatti, le dimostrazioni, condite da revisioni paritarie.

Le balle, invece, sono di pertinenza dei complottisti, che hanno un approccio antiscientifico, come dimostra l'ultima sugli OGM.

Originariamente inviato da GTKM

Ah certo, poi quando tutti faranno così, chi mi obbligherà a scegliere una EULA piuttosto che un'altra?

Io posso mettere bocca in ciò che voglio. Andrebbe rasa al suolo qualunque azienda che abbia anche solo pensato di fare cose del genere nel settore alimentare.

Manco a farlo apposta, quest'articolo su OGM e Greenpeace capita a fagiolo, per un'interessante commento che entra proprio nel merito di quello che stavamo discutendo, e che riporto integralmente, evidenziando le parti più importanti sulla questione.

Alberto Guidorzi 7 ottobre 2014 alle 12:58:
Ebbene caro Vito A

Lei dice che si è documentato, invece dimostra di non averlo fatto e viene qui (spero abbia letto tutti gli interventi qui passati e quelli sulla rubriche che trattano OGM) a dirci le sue conclusioni sballate e mille volte ormai confutate.

Perchè invece di concepire il suo intervento come l'ha concepito, vale a dire come fatti acclarati, non è stato più modesto e non ha posto quesiti, come sembra fare nel suo intervento secondo e a me diretto? Se avesse fatto ciò sarebbe stato ripagato con gentilezza. Lei invece ha sentenziato e ciò mi rompe, per il semplice fatto che le risposte alle sue convinzioni inesatte sono comprese nei tanti commenti documentati già fatti.

Dato però che nel secondo intervento è "sceso dal pulpito" ed ha chiesto spiegazioni, mi accingo a dargliele.

La informo che per giudicare gli OGM bisogna sapere di genetica, che nel corso di legge non mi sembra un insegnamento compreso.

1° le varietà di sementi, attenzione non la specie botanica a cui appartengono che non è e rimane sempre di proprietà pubblica, sono soggette alla legislazione della Proprietà intellettuale che discende direttamente dalla Dichiarazione Universale dei diritti dell’uomo (l’art 27 include infatti il diritto della proprietà intellettuale). Per colpa delle modifiche genetiche per via tecnologica vogliamo cambiare anche la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo?

Per varietà di una specie agraria s'intende un'accessione botanica che sia distinguibile, omogenea e stabile nelle sue caratteristiche. La varietà è dunque regolata dal Diritto. Due sono gli istituti che regolano la materia: il Brevetto ed il COV (certificato di ottenimento vegetale). IUl tutto è retto da una Convenzione internazionale l'UPOV. In Europa vige il COV, mentre in USA vi è il brevetto. E' evidente che la reciprocità tra Stati in fatto di brevetti fa si che in Europa i brevetti USA abbiano validità. Tuttavia la regolamentazione UPOV sancise che in Europa debbano essere salvaguardati sempre (anche in caso di brevetto) due principi base: - il diritto del costitutore ed - il diritto dell'agricoltore.
Inoltre il brevetto riguarda solo il tratto genetico modificato e non tutta la pianta. Se io tolgo il tratto genetico modificato quella pianta non è più coperta da brevetto.

Il primo dice che una varietà deve essere liberamente accessibile ad un altro costitutore di varietà per usarla per creare una nuova varietà diversa dalla precedente che abbia le caratteristiche dette sopra, vale a dire distinguibilità, omogeneità e stabilità. Come detto sopra la varietà potrebbe ottenere un tratto brevettato ecco che allora qui interviene il pagamento di un diritto di brevetto che va concordato con il titolare del brevetto e che non può ostare alla non concessione dell'uso della varietà se vi è la volontà di devolvere a chi di dovere il diritto di brevetto, pena la decadenza dalla titolarità del brevetto. Le faccio notare che ormai i primi brevetti sono in scadenza e che ad esempio le uniche varietà di mais commercializzabili in Europa e contenenti il tratto MON 810 sono ormai libere a tutti gli effetti.

Il secondo dice che un agricoltore piccolo (920 t di cereali in totale di produzione, vale a dire la stragrande maggioranza degli agricoltori italiani) può riseminare il prodotto del suo raccolto anche se si tratta di una varietà agraria che contiene un tratto brevettato. In questo ambito l'agricoltore non è tenuto a versare nulla al titolare del brevetto.

Ora lei che è un uomo di legge le pare nello stato di quanto le ho riferito che si possa affermare quanto ha detto nel suo primo intervento, cito le sue testuali parole: " Il mio motivo principale contro gli OGM e` che non vorrei che nel futuro i semi siano controllati e di proprietà di privati (certo succede gia` in alcuni casi, una minoranza direi")".

Nel Registro Europeo delle varietà esistono ben 36.000 varietà di tutte le specie agrarie e tutte disponibili per le semine, basta che l'agricoltore ne faccia richiesta e le paghi, le sembra che vi sia un'appropriazione, da parte di privati, delle sementi? Molte di queste sono libere, vale a dire non più protette da COV e tanto meno da brevetto.

Se io genetista ho costituito una varietà molto performante, impiegando 10 anni di lavoro, divento un prevaricatore se chiedo all'agricoltore che mi ripaghi del mio lavoro, che tra l'altro lo fa guadagnare di più? Lei non emette parcelle per il suo lavoro intellettuale?

Gli OGM, acronimo che significa Organismi Geneticamente Modificati, non sono una cosa nuova sono anzi vecchi come la vita sulla terra. Lei lo sa che il frumento è il più grande OGM che esista? Ha inglobato non un tratto genetico, bensì tre genomi interi di altre piante al punto che è uno dei più grandi genomi conosciuti e la metà di questo è silente, cioè non sappiamo cosa ci stia a fare

Lei mi dirà, ma ciò è avvenuto naturalmente, ebbene allora lei doveva nel 1976 fare una battaglia acerrima quando è stato iscritto il frumento CRESO frutto dell'irraggiamento del genoma con raggi gamma che ha prodotto uno scombussolamento genomico tale da essere ancora totalmente sconosciuto. Noi abbiamo scelto una particolare combinazione ma è un OGM a tutti gli effetti non essendo avvenuto naturalmente, ma artificialmente. La gente si è cibata della pasta ricavata da questo frumento e nessuno ha mai detto niente.

Ora tutti sono insorti perchè gli OGM li ha creati la Monsanto (ma le assicuro che anche molti istituti pubblici li hanno creati). Non le pare ideologia questa? Altro che ideologia la mia, io sono un pragmatico che ha fatto miglioramento vegetale nella sua vita e sa che la tecnica di trasferimento genetico, asscivibile alla tecnica OGM, mi avrebbe risolto tanti problemi, che invece sono rimasti irrisolti e che quel qualcuno che ho risolto mi è costato tempo e fatica. GLI OGM NON SONO UNA SOLUZIONE, MA SOLO UN PICCOLO STRUMENTO DI MIGLIORAMENTO GENETICO. Chi ha fame ben conosce il bisogno che vi è di maggiori raccolti e di non farseli mangiare dai parassiti. Lei invece questo non lo sa perchè comunque il suo piatto e sempre pieno.

Ormai gli OGM esistono da quasi 20 anni e tutti li hanno mangiati direttamente o trasformati e nessun inconveniente è stato riscontrato, dobbiamo attendere fino a quando per sdoganarli.

Io agricoltore ho bisogno di aumentare la mia produttività tramite piante sempre più migliorate, ne va della mia sopravvivenza economica e lei, che comunque può continuare il suo lavoro pagato, vorrebbe impedirmi di sopravvivere economicamente quanto lei. Ma mi faccia un piacere!!!!!

Altri prima di me le hanno detto che l'ambiente si difende con piante resistenti geneticamente ai parassiti o che impieghino meno molecole chimiche in fatto di diserbanti, o come è il caso del gliphosate, di usare quelli a minor impatto ambientale. Ebbene sappia che le tecniche di miglioramento genetico classico fino ad ora usate non risolveranno il problema in tempi consoni, solo la tecnica OGM associata alla precedente può sveltire il lavoro.

Tanto le dovevo, ma giuro che il prossimo che la emulerà lo tratterò peggio di lei se viene a sentenziare da perfetto profano.

PS: Lei che si occupa di ambiente , mi sa dire quali motivi antropici si possono addebitare agli optimum climatici del -200, +200 d.C. o del Alto Medioevo o alla piccola era glaciale dei secoli XVIII, XI e parte del XX secolo?

Le analogie col software (ma non solo) sono più che evidenti.

[cdimauro]

Rispondo velocemente ad alcune cose, perché per il resto devo trovare del tempo per leggermi le tue fonti.

Originariamente inviato da pabloski

Vabbe' capisco non vuoi discutere!?! Fermo restando che potrei chiederti pure io le fonti delle tue affermazioni. E no, le notizie dei media occidentali non sarebbero fonti attendibili

Quindi tu puoi riportare le fonti che vuoi, mentre poni dei paletti a quelle che porterei io?

Mi spiace, ma io riporto le MIE fonti, e te ne devi fare una ragione.

A proposito di Farage http://www.dailymail.co.uk/news/arti...foul-play.html

Wow dev'essere Dio in persona ad avercela con gli antieuropeisti

Mentre quella che è stata ammazzata da un antieuropeista era, invece, in grazia di dio...

Per essere uno che ha vissuto nel triangolo della morte Augusta-Melilli-Priolo mi sembri poco ferrato in materia di "mettere a tacere" il prossimo.

Non so cosa tu abbia fatto di concreto nella vita, ma io ho speso più di 10 anni di politica attiva, denunciando pubblicamente le porcate che succedevano nel mio paese (Melilli), e sono stato anche minacciato (oltre a essermi beccato una querela col gruppo in cui lavoravo con altri amici, poi rivelatasa infondata e archiviata).

Per cui non prendo lezioni da uno che è tutto fumo e niente arrosto.

Si ok, ma e' il fare tirranico di Schultz a non andare bene. O giustifichi la tirannia se viene da occidente?

Al contrario di te, io non sono a senso unico: condanno TUTTE le tirannie. Non solo quelle che provengono soltanto dall'occidente, come fai tu.

Quanto a Schultz, non ha alcun potere per tiranneggiare.

Mi spiace dirtelo, ma hai convinzioni totalmente plasmate dalla propaganda neocon.

ROTFL. Questa mi mancava: adesso sarei pure un neocon. Se lo sentissero i compagni si ribalterebbero dalle risate.

E di grazia, in base a quali elementi hai potuto trarre questa splendida deduzione?

Originariamente inviato da pabloski

Ecco appunto. La scienza necessita di prove incontrovertibili

Mai detto questo, mi pare. La scienza va avanti ANCHE quando non ci siano prove incontrovertibili. Hai mai sentito parlare di teorie?

Quel che è importante è, invece, il METODO SCIENTIFICO, che è LEGGERMENTE DISTANTE dalle macchinazioni dei complottisti, che non hanno bisogno di prove incontrovertibili, perché... fanno direttamente a meno delle prove.

Ma poi noi italiani dovremmo capirle certe cose. Noi abbiamo vissuto sulla nostra pelle la strategia della tensione. Gladio? Non dice nulla questo nome? Cossiga ne ha parlato ampiamente, inchiodando i responsabili ( americani e NATO ).

Non chiederlo a me, che ero (e sono) dalla parte diametralmente opposta.

Bah. Non capisco come certe tecniche continuino a funzionare ancora oggi.

Mentre tu, invece, sei sulla retta via e tutte le fonti che utilizzi sono assolutamente e indiscutibilmente vere, immagino...

[pabloski]

Originariamente inviato da cdimauro

Quindi tu puoi riportare le fonti che vuoi, mentre poni dei paletti a quelle che porterei io?

Peccato che io cerchi sempre di riportare fonti non russe, proprio per evitare faziosismi. Mentre tu ti appendi a tutte e sole le fonti che ti dicono quello che vuoi sentirti dire? Non fa una grinza come ragionamento

Originariamente inviato da cdimauro

Mi spiace, ma io riporto le MIE fonti, e te ne devi fare una ragione.

E me la faccio, tant'e' che le considero non attendibili. Del resto parliamo di media che riportano ogni cazzata compaia su Twitter, senza fare un minimo di verifiche. A me sta bene, l'importante e' che chi legge questi dibattiti capisca che l'affidabilita' dei media "super partes" occidentali e' estremamente bassa. Pravda 2.0, non c'e' altro da dire.

Originariamente inviato da cdimauro

Mentre quella che è stata ammazzata da un antieuropeista era, invece, in grazia di dio...

Quindi un singolo pazzo condanna un intero popolo? Dunque siciliani e campani dovrebbero essere tutti trucidati, perche' sono ovviamente tutti mafiosi e camorristi.

Originariamente inviato da cdimauro

Non so cosa tu abbia fatto di concreto nella vita, ma io ho speso più di 10 anni di politica attiva, denunciando pubblicamente le porcate che succedevano nel mio paese (Melilli), e sono stato anche minacciato (oltre a essermi beccato una querela col gruppo in cui lavoravo con altri amici, poi rivelatasa infondata e archiviata).

E allora perche' mi chiedi come fanno a mettere il bavaglio? Hai potuto provarlo sulla tua pelle, no!?!

Originariamente inviato da cdimauro

Per cui non prendo lezioni da uno che è tutto fumo e niente arrosto.

E come fai a saperlo?

Originariamente inviato da cdimauro

Al contrario di te, io non sono a senso unico: condanno TUTTE le tirannie. Non solo quelle che provengono soltanto dall'occidente, come fai tu.

Allora devi condannare il mondo intero, perche' ad oggi non esiste una ( e dico una ) sola democrazia vera e compiuta.

Io invece preferisco il male minore, visto che l'utopia e' impossibile da raggiungere. Ad oggi la Russia cerca di portare raziocinio nel mondo geopolitico, mentre gli USA e i loro servi vanno in giro a seminare disastri.

Hai letto cos'ha detto il Papa l'altro giorno? Ha parlato di coloro che carezzano con la mano destra e schiaffeggiano con quella sinistra. Il riferimento era a tutti quei Paesi buonisti che stanno accogliendo milioni di clandestini e profughi, ma che nel contempo partecipano attivamente alla destabilizzazione dei Paesi da cui queste persone provengono.

Originariamente inviato da cdimauro

Quanto a Schultz, non ha alcun potere per tiranneggiare.

Non ci piove, tanto in UE comanda la Commissione mica il Parlamento. Ma di certo il loro modo di potersi ( anche di Juncker ) la dice lunga su quale strada questa gente vorrebbe portare l'UE.

Originariamente inviato da cdimauro

E di grazia, in base a quali elementi hai potuto trarre questa splendida deduzione?

Cominciamo dal fatto che crede alle balle dei media sulla Russia e non ti premuri nemmeno di guardare cosa ne pensano organizzazioni un pelino piu' serie tipo l'OCSE?

Originariamente inviato da cdimauro

Mai detto questo, mi pare. La scienza va avanti ANCHE quando non ci siano prove incontrovertibili. Hai mai sentito parlare di teorie?

Che sono viste come fuffa finche' non vengono provate.

Originariamente inviato da cdimauro

Quel che è importante è, invece, il METODO SCIENTIFICO, che è LEGGERMENTE DISTANTE dalle macchinazioni dei complottisti, che non hanno bisogno di prove incontrovertibili, perché... fanno direttamente a meno delle prove.

Se cerchi un complottista guardati allo specchio, visto che credi alle teorie complottiste su Putin imbastite da Fox, Cnn, Bbc e compagni di merende. Stiamo ancora aspettando da questi signori, le prove dei 40 miliardi di dollari del famigerato patrimonio di Putin.

Originariamente inviato da cdimauro

Mentre tu, invece, sei sulla retta via e tutte le fonti che utilizzi sono assolutamente e indiscutibilmente vere, immagino...

Immagini molto male, visto che ho la tendenza a mettere insieme i pezzi del puzzle ( anche a distanza di tempo ). La crisi Ucraina l'ho smascherata cosi', visto che il governo fantoccio di quel Paese raccontava balle che contraddicevano a vicenda. Oppure facevano affermazioni senza mostrare le prove. Piu' volte la Russia ha chiesto che fossero mostrate le immagini satellitari di queste fantomatiche colonne di T-90 che varcavano il confine. Gli USA non hanno mai voluto mostrarle.

Del resto e' il Paese in cui il Presidente viene ucciso in sostanze macroscopicamente sospette, viene accusato un disadattato come Oswald ( che poi guarda caso sara' ucciso, proprio come succede ai terroristi islamici oggi ), poi ( quando il procuratore Garrison comincia a mettere insieme prove concrete ) viene tutto secretato.

Beh, la Russia puo' fungere da contraltare a questo scellerato impero, limitandone la capacita' di azione. Un vantaggio per la gente comune.

[cdimauro]

Originariamente inviato da pabloski

Peccato che io cerchi sempre di riportare fonti non russe, proprio per evitare faziosismi. Mentre tu ti appendi a tutte e sole le fonti che ti dicono quello che vuoi sentirti dire? Non fa una grinza come ragionamento

E quindi, applicando il tuo ragionamento, dovrei andare a cercare fonti russe. Magari dando prima una ripassatina al russo, visto che il solo "da" non mi basterebbe.

E me la faccio, tant'e' che le considero non attendibili. Del resto parliamo di media che riportano ogni cazzata compaia su Twitter, senza fare un minimo di verifiche. A me sta bene, l'importante e' che chi legge questi dibattiti capisca che l'affidabilita' dei media "super partes" occidentali e' estremamente bassa. Pravda 2.0, non c'e' altro da dire.

Mentre Claudio Messora (di cui hai posto un link al suo sito, byoblu) sarebbe l'immagine dell'imparzialità.

Quindi un singolo pazzo condanna un intero popolo? Dunque siciliani e campani dovrebbero essere tutti trucidati, perche' sono ovviamente tutti mafiosi e camorristi.

Quindi per un singolo episodio che riguarda Farage dovrei giudicare tutto l'occidente?

E allora perche' mi chiedi come fanno a mettere il bavaglio? Hai potuto provarlo sulla tua pelle, no!?!

Che ho toccato interessi privati: c'era gente a cui è andato di traverso il boccone.

E questo non c'entra nulla con quello di cui stavamo parlando: capita ovunque. Anche nella tua adorata Russia. Anzi, lì uno come me farebbe già compagnia ai vermi.

E come fai a saperlo?

Finora ti ho visto soltanto chiacchierare e basta.

Cos'hai fatto di concreto tu?

Allora devi condannare il mondo intero, perche' ad oggi non esiste una ( e dico una ) sola democrazia vera e compiuta.

Bingo!

Io invece preferisco il male minore, visto che l'utopia e' impossibile da raggiungere. Ad oggi la Russia cerca di portare raziocinio nel mondo geopolitico, mentre gli USA e i loro servi vanno in giro a seminare disastri.

Io, invece, preferisco puntare il dito contro chiunque si macchi di certe azioni.

Non sono come te, che faccio eccezioni e parteggio con chi mi sta simpatico, come fai con la tua cieca battaglia contro le multinazionali brutte e cattive, tranne le tue preferite ovviamente.

Hai letto cos'ha detto il Papa l'altro giorno? Ha parlato di coloro che carezzano con la mano destra e schiaffeggiano con quella sinistra. Il riferimento era a tutti quei Paesi buonisti che stanno accogliendo milioni di clandestini e profughi, ma che nel contempo partecipano attivamente alla destabilizzazione dei Paesi da cui queste persone provengono.

Adesso mi porti pure il papa? Quello che dopo che s'è insediato ha tuonato contro le banche, quando sotto le sue mani ha quella più torbida, lo IOR?

Per il resto, a destabilizzare quei paesi secondo te ci pensa soltanto l'occidente, o qualche altra tua nazione amica?

Non ci piove, tanto in UE comanda la Commissione mica il Parlamento. Ma di certo il loro modo di potersi ( anche di Juncker ) la dice lunga su quale strada questa gente vorrebbe portare l'UE.

L'erba voglio non cresce nemmeno nel giardino del re.

Ciò che conta è quel che possono fare, e di tiranneggiare, come hai detto prima, non esiste la benché minima possibilità.

Cominciamo dal fatto che crede alle balle dei media sulla Russia e non ti premuri nemmeno di guardare cosa ne pensano organizzazioni un pelino piu' serie tipo l'OCSE?

Quindi leggere e riportare qualcosa implica automaticamente divenire neocon?

Che sono viste come fuffa finche' non vengono provate.

Ma LOL. Tu non hai idea di quello che dici!

Il modello standard è una teoria, come tutte quelle che l'hanno preceduta, perché non riesce a spiegare ancora alcune cose che, dunque, NON sono provate.

E lo stesso potremmo dire dell'evoluzionismo, e di tanta altra roba nei campi più disparati.

Ma da qui a classificarle come fuffa, solo per questo, lo può fare soltanto uno che di scienza ne capisce quanto io di bricolage.

Se cerchi un complottista guardati allo specchio, visto che credi alle teorie complottiste su Putin imbastite da Fox, Cnn, Bbc e compagni di merende. Stiamo ancora aspettando da questi signori, le prove dei 40 miliardi di dollari del famigerato patrimonio di Putin.

Questa mi mancava: me la segno.

Per il resto ti faccio notare che sei stato TU stesso a darmi ragione quando ho detto che il militare russo morto a Londra era stato "polonizzato" su mandato di Putin il misericordioso.

Salvo poi mettere in dubbio la tua stessa affermazione poco dopo.

Se io sono complottista, tu sei confuso e felice...

Immagini molto male, visto che ho la tendenza a mettere insieme i pezzi del puzzle ( anche a distanza di tempo ). La crisi Ucraina l'ho smascherata cosi', visto che il governo fantoccio di quel Paese raccontava balle che contraddicevano a vicenda. Oppure facevano affermazioni senza mostrare le prove. Piu' volte la Russia ha chiesto che fossero mostrate le immagini satellitari di queste fantomatiche colonne di T-90 che varcavano il confine. Gli USA non hanno mai voluto mostrarle.

Magari si vergognavano.

Del resto e' il Paese in cui il Presidente viene ucciso in sostanze macroscopicamente sospette, viene accusato un disadattato come Oswald ( che poi guarda caso sara' ucciso, proprio come succede ai terroristi islamici oggi ), poi ( quando il procuratore Garrison comincia a mettere insieme prove concrete ) viene tutto secretato.

E questo, invece, non sarebbe classificabile come complottismo. Ma noooo. Abbiamo qui davanti il genio che l'umanità aspettava e che smaschera le macchinazioni degli Stati Uniti brutti e cattivi.

Beh, la Russia puo' fungere da contraltare a questo scellerato impero, limitandone la capacita' di azione. Un vantaggio per la gente comune.

Specialmente con tutte le atomiche che ha disposizione (sempre che i suoi soldati non gliene abbiano smantellate e vendute alcune. Sai com'è: da dopo la Perestroika è nato un certo giro di Polonio ). Sì, sì: c'è un gran vantaggio per la gente comune.

Mi meraviglio come tu non abbia ancora citato Kim Sung come autentico contraltare contro lo "scellerato impero".