Ritorna il menu Start nei sistemi Windows 8 di Lenovo

[karplus]

Originariamente inviato da zappy

che a me non funziona... linux ha sempre snobbato (stupidamente) il tasto win, che è da sempre impossibile far funzionare come sotto win.

Originariamente inviato da zappy

se lo usi per lo start, non lo puoi usare in combinazione con altri tasti, e viceversa. Ed è impossibile configurarlo così. Quindi NON funziona come in win

Confermo, quando usavo linux (opensuse e slackware) ere geologiche fa ho sbattuto parecchio la testa su questo problema, senza mai venirne a capo. Avevo impostato che il tasto win funzionasse da modificatore per usare i vari win+d, win+r, win+l ecc... ma così avevo perso la funzionalità di pop up del menù start. Ovviamente per abitudine "tattile" continuavo inconsciamente a tentare di usarla.

Quanto all'ennesima diatriba su metro/modern ui, la cosa che ho trovato "fastidiosa" é che dopo aver installato un po' di programmi mi si è imporcata subito di collegamenti e link vari, e per usarla a dovere occorreva fare pulizia periodicamente. Cosa che con il vecchio menù start non facevo perchè in una schermata sola avevo tutti i programmi, su modern ui solo per vederli tutti dovevo scorrere/scrollare parecchie pagine. Il menù start anche se incasinato mantiene comunque una gerarchia che rende più facile la ricerca a video/occhio di un determinato programma, se non mi interessa aprire il programma xyz non apro la relativa cartellina, invece su metro/modern ui ci sono programmini tipo gpsbabel che mi hanno creato 5-6 tiles; dato che molti programmi hanno questa pessima abitudine, é diventato tutto un casino unico, che necessita di essere riordinato ogni tanto, cosa che il menù start non abbisogna.

Non sono stato più di tanto ad applicarmi comunque, magari nel frattempo hanno risolto o ho sbagliato io nel principio.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da WarSide

UC1 - WIN8 - WORST CASE: so il programma che voglio aprire.
1 - clicco start
2 - impazzisco a trovarlo tra le mattonelle, sfogliando varie pagine fino a quando non lo trovo e perdo 1diotria.

A parte il fatto che sono entrambi elenchi ma metro rispetto a start nella lista programmi mostra caratteri più grandi e icone identificative e come il menù start che si scorre da sinistra a destra.

Quindi è il contrario semmai, con il menù start quando hai tanta roba devi cercare come nell'elenco delle pagine gialle, con metro è graficamente più avanzato.

Le mattonelle inoltre dimentichi che offrono molto più spazio per i programmi favoriti rispetto al menù start, e già cominciamo ad omettere apposta, inoltre possono essere graficamente organizzate, puoi spostarle e ordinarle per riga e colonna in base al tipo di applicativo.

AH GIA' : se non trovi un programma nella lista o vuoi trovarlo subito, basta andare col mouse sul bordo destro e ti compare in alto la barra di ricerca

[mrcsft]

roccia1234 (non ti offendere eh) corrisponde con buona approssimazione alla mia definizione di pseudo-utonto (quelli che saltellano da Desktop a Modern UI e sostengono che sia solo questione di prenderci la mano).
Mi permetto di citarlo:

...mentre cerchi un'applicazione su start, per quale motivo devi tenere sotto controllo il desktop?

Inoltre, hai comunque a disposizione il desktop dove disporre le icone dei programmi più usati. Per lo stesso scopo, hai la barra in basso in cui lockare i programmi.
Inoltre non serve premere il pulsante win, basta cliccare sull'hot corner.

poi sul tasto Start:

Anzi, no, il pulsantone ruba spazio.

Insomma un pulsante per accedere a un menu delle applicazioni ruba spazio, invece una serie di collegamenti sparsi sul Desktop sono una cosa intelligente.
Comunque sia il problema non è il pulsante Start, andrebbe bene anche un hot-corner, a patto che per selezionare un applicazione non ci si ritrovi costretti a saltellare fuori e dentro il Desktop.

[Eress]

Originariamente inviato da karplus

Quanto all'ennesima diatriba su metro/modern ui, la cosa che ho trovato "fastidiosa" é che dopo aver installato un po' di programmi mi si è imporcata subito di collegamenti e link vari, e per usarla a dovere occorreva fare pulizia periodicamente. Cosa che con il vecchio menù start non facevo perché in una schermata sola avevo tutti i programmi, su modern ui solo per vederli tutti dovevo scorrere/scrollare parecchie pagine. Il menù start anche se incasinato mantiene comunque una gerarchia che rende più facile la ricerca a video/occhio di un determinato programma

Analisi perfetta, non vi è nulla di più assurdo di avere un menu start sparpagliato su svariate schermate di desktop. Ora sono con W7, ma ho passato tutta la trafila degli OS Win e sinceramente non ho ancora capito tutta sta diatriba sul pulsante e il menu start. Personalmente non l'ho quasi mai usato e da quando ho W7 ancora meno, mi serve solo per le ricerche rapide, ma da tastiera. In definitiva da tastiera uno vale l'altro, col mouse invece non ci sono paragoni, molto più funzionale quello vecchio.
Per tutto il resto trovo che una dock sia insostituibile.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da WarSide

Vi faccio un paio di use case e mi dite se sono io quello "storto":

UC1 - WIN7 - BEST CASE: so il programma che voglio aprire.
1 - clicco start
2 - clicco sul link al programma che mi serve perché tra preferiti/aperti di recente

UC1 - WIN7 - WORST CASE: so il programma che voglio aprire.
1 - clicco start
2 - su esegui scrivo parte del nome del programma
3 - clicco sul link al programma

UC1 - WIN8 - BEST CASE: so il programma che voglio aprire.
1 - clicco start
2 - ho la fortuna che è tra le mattonelle della prima pagina ed apro il programma

UC1 - WIN8 - MEDIUM CASE: so il programma che voglio aprire.
1 - clicco start
2 - uso la funzione cerca
3 - apro il programma

UC1 - WIN8 - WORST CASE: so il programma che voglio aprire.
1 - clicco start
2 - impazzisco a trovarlo tra le mattonelle, sfogliando varie pagine fino a quando non lo trovo e perdo 1diotria.

Per entrambi il "best case": pulsante start sulla tastiera, digito le prime lettere, invio;
il "medium" e': clicco su start (qualunque cosa esso sia), lo trovo negli ultimi programmi usati e/o nella Start Screen;
il "worst" e': non c'e', devo scorrere un elenco per cercalo... nel primo caso (7) hai una serie di cartelle piu' o meno annidate da aprire alla ricerca del link; nel secondo (8) hai un elenco (tutte le app) da scorrere! Ora, mi dirai, l'elenco e' confusionario, e' lungo... basta usare lo zoom e compaiono le sezioni con le loro belle etichette leggibili e chiare!

[benderchetioffender]

Originariamente inviato da PaulGuru

Scusa ma è il contrario, sul mobile l'avere il pulsante è meglio perchè puoi premerlo direttamente, se non ce l'avesse dovrebbe toccare lo schermo col dito, trascinarlo nell'angolino tenendolo sempre a contatto, sollevarlo e ripremerlo per accedere a start.

Su desktop col mouse invece basta che ci vai con la freccia e già compare non hai bisogno di tenere premuto il tasto del mouse, quindi non esiste proprio la necessità.

Se mi dici che anche su desktop è stato richiesto è solo perchè semplicemente c'è gente che non si ricorda da che parte è, che è scandaloso. A questo punto dovrebbero mettere una certificazione o qualifica per poter usare il PC, magari anche gratuita ma autentica perchè non si può sempre accontentare certe persone. A questo punto anche io posso dire che la leva del cambio dell'auto non mi piace e preferisco il sequenziale sul volante, ma mi adatto, imparo visto che il mio cervello me lo permette tranquillamente e sto zitto.

premetto che ho abbandonato win dal disastro Vista e poi ci ho messo le mani solo per assistenza, win8 mai visto, in ogni caso uso molto osx/linux quindi l'adattabilità è per me necessaria ma:

un hot corner così concepito per forza deve funzionare con il mouse, certo è che in generale ci sono mille gesture che su un monitor 4" hanno senso, sul fisso 19" (minimo? anche 22 generalmente) proprio no, e non è certo lo spazio che manca
inoltre è piu facile imparare gesti coi movimenti rispetto quelli virtualizzati nella mente....
l'esempio non calza, tra cambio manuale e automatico/sequenziale al volante c'è un costo non indifferente, sul monitor son solo pixel....non costa nulla, e come sempre, se M$ invece che osteggiare lanciasse lei l'app da installre a parte, avrebbe anche il controllo dell'evoluzione, e potrebbe pian piano versione dopo versione, adattare i clienti a non usalo.

adoro gli hot corner (di osx), ma non pretendo che una cosa normalmente invisibile sia accettata da tutti come sistema primario per il richiamo delle app (come non pretendo che la gente capisca i miei hotcorner quando presto il cmputer, se non li ha mai visti)

idem con patate @chi dice "usa il tasto win sulla tastiera": ora ammesso e non concesso che sul mio mac non ho il tasto sopracitato, NON è logico pensare che prima si poteva fare una cosa facile, ora è difficile, inoltre dovrei conoscere a memoria tutte le applicazioni installate!
certo, un utonto che non conosce nemmeno gli hotcorner, sà i nomi dei programmi.... e le icone le hanno inventate per sbaglio, per dare colore al monitor!

adattarsi si, ma la modifica è apprezzata solo se la curva di apprendimento scende, non se sale perdio! e se proprio deve salire, deve quantomeno portare notevoli vantaggi, non certo ad una azione uguale a prima!!

è per questo che ci sono tante lamentele sul tasto start, mica per altro

[Jabberwock]

Originariamente inviato da karplus

Quanto all'ennesima diatriba su metro/modern ui, la cosa che ho trovato "fastidiosa" é che dopo aver installato un po' di programmi mi si è imporcata subito di collegamenti e link vari, e per usarla a dovere occorreva fare pulizia periodicamente. Cosa che con il vecchio menù start non facevo perchè in una schermata sola avevo tutti i programmi, su modern ui solo per vederli tutti dovevo scorrere/scrollare parecchie pagine. Il menù start anche se incasinato mantiene comunque una gerarchia che rende più facile la ricerca a video/occhio di un determinato programma, se non mi interessa aprire il programma xyz non apro la relativa cartellina, invece su metro/modern ui ci sono programmini tipo gpsbabel che mi hanno creato 5-6 tiles; dato che molti programmi hanno questa pessima abitudine, é diventato tutto un casino unico, che necessita di essere riordinato ogni tanto, cosa che il menù start non abbisogna.

Infatti e' una delle modifiche che apporteranno con Win 8.1!

[Jabberwock]

Originariamente inviato da benderchetioffender

un utonto che non conosce nemmeno gli hotcorner, sà i nomi dei programmi.... e le icone le hanno inventate per sbaglio, per dare colore al monitor!

L'utonto ha il desktop talmente tappezzato di icone che non sa neppure dove metterle... e, ogni volta che vedo un computer del genere, mi chiedo come possa, la stessa persona, dire che MUI e' confusionaria...

[PaulGuru]

Originariamente inviato da benderchetioffender

un utonto che non conosce nemmeno gli hotcorner, sà i nomi dei programmi.... e le icone le hanno inventate per sbaglio, per dare colore al monitor!

E allora è l'utonto che deve imparare ! Non stiamo mica parlando di animali, ma di essere umani e precisamente homo sapiens sapiens ( ripetuto ben 2 volte ), un minimo di sforzo logico e di comprensione è richiesto per ogni cosa, persino per usare un frullatore.

Mizze certe volte sembra di parlare di scimmie, se c'è gente non competente stà al ministero dell'istruzioni e all'individuo stesso occuparsene altrimenti non possiamo mica sfornare prodotti per una società di deficienti.

[AlbertoF]

Mah.... onestamente non ce lo vedo proprio WIN 8 in ambienti tipo BANCA dove se muovi una virgola succede il finimondo.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da AlbertoF

Mah.... onestamente non ce lo vedo proprio WIN 8 in ambienti tipo BANCA dove se muovi una virgola succede il finimondo.

Riguarda windows non gli applicativi.

[roccia1234]

Originariamente inviato da WarSide

Io vorrei capire una cosa da coloro che sono intervenuti: ma il problema è il bottone che non c'è o quello schifo di interfaccia che viene visualizzato per scegliere i programmi?

Io sono uno dei tanti che usa Classic Shell dopo 1 mese di disperazione, non perché morissi dalla voglia di cliccare una un cerchietto con ombreggiatura, ma proprio perché quel menu a tutto schermo organizzato in quella maniera mi infastidisce non poco ed, imho, diminuisce anche produttività.

Penso più l'interfaccia.

Vi faccio un paio di use case e mi dite se sono io quello "storto":

UC1 - WIN7 - BEST CASE: so il programma che voglio aprire.
1 - clicco start
2 - clicco sul link al programma che mi serve perché tra preferiti/aperti di recente

Perfetto, ma per essere tra i preferiti, devi mettercelo te se non ricordo male.
Tanto vale, su win 8, perdere quei 5 minuti per riorganizzare il menù start.

Ma se il programma non è tra i tre/quattro preferiti/aperti di recente... devi cercarlo.

UC1 - WIN7 - WORST CASE: so il programma che voglio aprire.
1 - clicco start
2 - su esegui scrivo parte del nome del programma
3 - clicco sul link al programma

Ecco, questa cosa la puoi fare anche con 8, anzi, con 8 basta che inizi a scrivere.
Semplicemente:
Tasto win -> inizi a scrivere il nome del programma e il search aggiorna i risultati ad ogni lettera che aggiungi -> click sul programma. Più rapido di 7.

UC1 - WIN8 - BEST CASE: so il programma che voglio aprire.
1 - clicco start
2 - ho la fortuna che è tra le mattonelle della prima pagina ed apro il programma

E su 7, devi avere la fortuna che il programma sia tra i preferiti/aperti di recente.
Questa "fortuna" puoi creartela semplicemente perdendo 5 minuti ad organizzare modernUI.

UC1 - WIN8 - MEDIUM CASE: so il programma che voglio aprire.
1 - clicco start
2 - uso la funzione cerca
3 - apro il programma

Esattamente come su 7, nessuna differenza.

UC1 - WIN8 - WORST CASE: so il programma che voglio aprire.
1 - clicco start
2 - impazzisco a trovarlo tra le mattonelle, sfogliando varie pagine fino a quando non lo trovo e perdo 1diotria.

Questo non ha senso. Se conosci il nome del programma, usi la ricerca.

È quando non conosci il nome del programma che, con entrambi, devi smadonnare. Non mi dire che lo start di windows 7 rimane ordinato in automatico perchè mi metto a ridere.
Il programma che ti serve è sempre dentro una cartella, e per azzeccare questa cartella devi ricordarti il produttore del programma, altrimenti addio, devi aprirle e chiuderle una per una ed esplorare pure el varie sottocartelle.

Win 8, se vai su "tutte le app", ha un'organizzazione molto simile, ma perlomeno le "cartelle" sono già aperte e in bella vista (vengono usate per ordinare le icone), senza nessuna sottocartella.
non la soluzione definitiva, ma almeno un filo migliore.

Il migliore start su cui abbia messo le mani è quellodi KDE: programmi ordinati automaticamente per genere: trovi tutto in un nanosecondo e senza sbagliare.

Le mattonelle aggiungono solo uno UC in più e tra l'altro è anche il peggiore caso possibile; oltre a questo mentre si usa il menù non puoi tenere sott'occhio gli altri programi aperti (non penso di essere l'unico che per aprire un programma non stacca l'occhio dal quel che sta facendo e va col pilota automatico...).

Perchè dovresti tenere d'occhio un programma per quel mezzo secondo che impieghi a cercare/aprire un'altra applicazione? Cioè, che ti cambia?

Facciamo ancora un esempio più idiota, proprio rivolto agli utonti: abbiamo la tipica guida passo passo che ti dice cosa fare, ad un certo punto ti dice di aprire un certo programma cercandolo (ad esempio devmgmt); quando ci scommettiamo che l'utonto ci mette il doppio del tempo perché non vede la guida contestualmente al menù?

Ovvio che il pc se lo usi monotask allora anche un menù come quello ti sta bene, tanto non ti cambia niente perdere il focus sulle altre app aperte...

Per la ricerca di app, come detto prima, non cambia praticamente nulla.

Ripeto la domanda: qual'è il problema di perdere, per mezzo secondo, il focus sulle app aperte?

Che poi, anche col vecchio start lo perdi. In entrambi i SO non hai il controllo dell'applicazione mentre giri su start, l'unica differenza è ceh con 8 perdi di vista l'applicazione, mentre con 7 ce l'hai sott'occhio per quel mezzo secondo.
Ma questo, all'atto pratico, che ti cambia?

[AlbertoF]

Si si... io proprio di windowds parlo secondo me se si installa WIN8 in banca ci si mette 6 mesi ad insegnare a tutti (che sono abituati ad usare START) come fare a trovare WORD .....

[PaulGuru]

Originariamente inviato da AlbertoF

Si si... io proprio di windowds parlo secondo me se si installa WIN8 in banca ci si mette 6 mesi ad insegnare a tutti (che sono abituati ad usare START) come fare a trovare WORD .....

A non preoccuparti guarda, anche con qualsiasi Windows capiterebbe, io ho lavorato come helpdesk per un anno e da mè stavano addirittura convertendo Windows a Linux, stesso disastro colossale.

Me senza nemmeno arrivare a Windows, alcuni quando accendevano una macchina nuova e gli spuntava la scritta "press F2 to start windows" o "start check" era più che sufficiente per inoltrare una chiamata ufficiale con tanto di utente disperato. Arrivavi gli premevi un tasto e te ne andavi, peccato che perdi mezzora di viaggio in auto per raggiungerli.

[mirkonorroz]

Originariamente inviato da PaulGuru

A non preoccuparti guarda, anche con qualsiasi Windows capiterebbe, io ho lavorato come helpdesk per un anno e da mè stavano addirittura convertendo Windows a Linux, stesso disastro colossale.

Me senza nemmeno arrivare a Windows, alcuni quando accendevano una macchina nuova e gli spuntava la scritta "press F2 to start windows" o "start check" era più che sufficiente per inoltrare una chiamata ufficiale con tanto di utente disperato. Arrivavi gli premevi un tasto e te ne andavi, peccato che perdi mezzora di viaggio in auto per raggiungerli.

Nessuno che premeva canc e si ritrovava nel bios ?

Comunque alla fine devo ammettere che il menu' start lo uso di piu' in kde che in win: in win di solito lo uso solo per aprire "computer" e "pannello di controllo" e poi vado di finestre/cartelle oltre che qualche link sul desktop. Poi se mi mettono la possibilita' (se gia' non c'e') di spegnere il pc dal desktop meglio ancora.
Pero' tutta la parte delle piastrelle per me rimane in piu': non la voglio ed e' brutta e cattiva !!!

Quando toglieranno il desktop si vedra'

[benderchetioffender]

Originariamente inviato da PaulGuru

E allora è l'utonto che deve imparare ! Non stiamo mica parlando di animali, ma di essere umani e precisamente homo sapiens sapiens ( ripetuto ben 2 volte ), un minimo di sforzo logico e di comprensione è richiesto per ogni cosa, persino per usare un frullatore.

Non so te, ma a me pare che tutti i sistemi di successo stiano abbassando la curva di apprendimento, invece che alzarla (guarda il touchscreen)
Anzi, ti dirò di più probabilmente è sapiens sapiens anche perché sa semplificare le procedure.
Allora secondo te dovremmo usare il terminale, e i nerd inizieranno ad usare il terminale cieco, SENZA MONITOR, così per rendere le cose piu professional.

Mizze certe volte sembra di parlare di scimmie, se c'è gente non competente stà al ministero dell'istruzioni e all'individuo stesso occuparsene altrimenti non possiamo mica sfornare prodotti per una società di deficienti.

intelligenza/umanità=k .....l'umanità é in aumento
non nego che un po di istruzione in piu in materia non serva, sopratutto riguardo internet/privacy.....ma probabilmente anche te se parlassi con un contadino su tecniche di allevamento polli o crescita del grano, ti prenderebbe per deficente (amesso che tu non viva in una fattoria, allora qualcosa sapresti)

[PaulGuru]

Scusa ma che centra ? Ci sono degli estremi per ogni cosa, ora si sta andando all'eccessiva semplificazione.

Metro è nato come una semplificazione, non è più difficile, semplicemente è ancora più grafico che scritto, la lista di applicativi ora è grafica con tanto di titolo e icona e barra di ricerca immediata e mo sono nati problemi con gli hot corner perchè non ricordano l'ordine delle funzioni.

La soluzione è altrettanto facile sai ? In ambito lavorativo basta licenziare chi non impara ad usarlo e lasciare spazio a giovani più competenti, poi vedrai come diventano tutti esperti.

[roccia1234]

Originariamente inviato da mrcsft

roccia1234 (non ti offendere eh) corrisponde con buona approssimazione alla mia definizione di pseudo-utonto (quelli che saltellano da Desktop a Modern UI e sostengono che sia solo questione di prenderci la mano).
Mi permetto di citarlo:





poi sul tasto Start:



Insomma un pulsante per accedere a un menu delle applicazioni ruba spazio, invece una serie di collegamenti sparsi sul Desktop sono una cosa intelligente.
Comunque sia il problema non è il pulsante Start, andrebbe bene anche un hot-corner, a patto che per selezionare un applicazione non ci si ritrovi costretti a saltellare fuori e dentro il Desktop.

Al posto di rispondere per emoticon e dare del'utonto, fammi un esempio concreto per cui la perdita della visuale del desktop per mezzo secondo dia problemi.

Attenzione, parlo solo di perdita di vista del desktop, perchè sia con start che con metro, mentre li usi, il controllo sul desktop lo perdi.

Se a start posso accedere dall'hot corner, perchè mi dovrebbe servire il pulsante?
È solo questione di abitudine. Abituati all' hot corner, il pulsante diventa superfluo e ruba solo spazio, esattamente come un'icona di troppo (che poi ne rubi poco o che non dia alcun problema è un'altro paio di maniche).

[omerook]

all'utente medio, che è quello che paga, e infatti w8 non se lo ca@a nessuno!
voi continuate pure a fare i fichi "de che poi " e a percularlo!

[Sandime]

Sull'utilità la questione è pacificamente soggettiva ma la trattate come se fosse oggettiva.

Oggettivamente il menu start non pregiudica il buon funzionamento del sistema operativo, non lo altera in termini di prestazioni, non è un bug e non lo si può definire "invasivo", in quanto l'attivazione è subordinata alla scelta dell'utente.

Soggettivamente invece, può essere la cosa più utile o inutile del mondo ma non è sindacabile.