Acer non vede di buon occhio Microsoft Surface

[calabar]

Originariamente inviato da adapting

Stiamo parlando di quel quasi-prodotto di cui non si sa prezzo nè caratteristiche tecniche dettagliate? Eviterei di fare confronti, per ora è solo un vaporware mostrato in una presentazione dove è pure crashato. Quando sarà nei negozi vedremo che cosa fa davvero, come lo fa e a che prezzo.

Questo è poco ma sicuro, però non è vaporware, è un prodotto annunciato e che vedrà la luce.

Originariamente inviato da pabloski

[...]

Immagino che si riferisca al Surface Pro, dove in effetti hai sia un PC vero e proprio che un tablet.

Naturalmente, quanto sia utilizzabile in entrambi i modi lo vedremo quando il prodotto sarà in commercio, ma sulla carta promette di essere quel dispositivo che finora non è stato possibile realizzare.

Vedremo, io sono abbastanza fiducioso, ma per la parte "tablet" Win8 deve ancora migliorare rispetto all'attuale RP.

[ziozetti]

Originariamente inviato da pabloski

sd? perchè? il senso di avere un pad non è avere un device connesso alla rete locale, che scambia dati via wifi e 3g?

Non necessariamente.
Avere uno slot usb/sd è comodo per lo scambio dati.

[pabloski]

Originariamente inviato da PhirePhil

Considerando i risultati che Linux ha avuto sui netbook direi che in Acer dovrebbe buttare fuori il primo che azzarda l'idea

acer fece un casino all'epoca e il sistema operativo risultava pessimo....diverso fu l'atteggiamento di asus e dell che confermarono almeno un 30% di vendite di netbook linux

poi s'è sgonfiata completamente la bolla netbook

Originariamente inviato da PhirePhil

Acer fino ad ora ha prodotto un solo tablet con 7... non serve commentare il risultato.

gli altri non è che abbiano avuto grandi risultati....il punto è quello che dicevo prima e cioè che la gente associa il pad all'ipad

la settimana scorsa, qui o su tomshw, uscì un articolo riguarda una ricerca da cui emergeva che l'utente quando parla di tablet e pad ha in mente l'idea dell'ipad e quindi quel tipo di esperienza utente

se non riesce ad offrire quell'esperienza, sei fuori, come dimostra il mezzo flop dei pad samsung ( samsung, quella dei 40 milioni di galaxy!!! )

Originariamente inviato da Nexial

Fonti (attendibili non di fanboy)?

valve, blizzard e id non bastano? o Carmack è un fanboy pure lui?

Originariamente inviato da PhirePhil

Ma cosa dici? Ovviamente Android è Google. Il fatto che sia free ed open e che ci facciano sopra le varie personalizzazioni non ha niente a che vedere con che non sia Google.

chiedilo a baidu che ha preso android, l'ha forkato e ha un os tutto suo

android != google

poi se mi parli di personalizzazioni, fai trasparire il fatto che non conosci minimamente come funziona il modello opensource

Originariamente inviato da PhirePhil

già Android proprio perchè permette anche troppa personalizzazione ha un grosso problema di frammentazione che da vari problemi di incompatibilità etc etc ci mancherebbe solo che ogni OEM potesse farselo completamente suo

guarda che nell'universo android si parla di frammentazione hardware non del sistema operativo

c'è un problema relativo alla diffusione di vecchie versioni dell'os, ma il grosso problema è che c'è hardware molto variegato

infine la frammentazione non ha nulla a che vedere col fatto che android sia opensource

infine ti ricordo che ms non è stata in grado di fornire windows 8 per i lumia che hanno windows phone 7!!!! e parliamo di 3 modelli in croce, immagino il caso che potrebber succedere se avesse una diffusione maggiore

Originariamente inviato da PhirePhil

già non avrebbe più senso il nome Android e si ritornerebbe all'era dei primi cellulari quando ogni OEM aveva il suo software e poi con l'adozione massiva di Symbian fu la luce.

l'api sarebbe comune ed è questo che interessa agli sviluppatori

Originariamente inviato da PhirePhil

Considerando i risultati che Linux ha sempre avuto su qualunque tipo di PC direi proprio di no.

quanti pc con linux preinstallato hai visto? e quanta pubblicità di pc con linux vedi in tv?

questo si che è un commento da fanboy!

Originariamente inviato da PhirePhil

Inotre ricordiamo bene che il fatto che Android sia basato su kernel Linux non vuol dire che sia Linux... sono due prodotti abbastanza diversi e dietro il secondo c'è un gigante come Google a spingerlo

sempre un kernel linux c'è sotto

Originariamente inviato da PhirePhil

Veramente Vista anche se non è stato un gran successo ha venduto lo stesso milioni di copie

grazie tante, è preinstallato sul 100% dei pc venduti

praticamente chi comprò un pc all'epoca fu costretto ad avere vista....ma eviti accuratamente di citare la rivolta degli utenti che costrinse ms a consentire il downgrade a xp!

Originariamente inviato da PhirePhil

quindi chiamarlo fail mi sembra un pò fuori luogo.

pure Ballmer l'ha definito un flop

Originariamente inviato da PhirePhil

Comunque prima di Vista c'era XP dopo Vista c'è Seven e sono entrambi prodotti che hanno avuto un successo enorme... mi spiegherai tu da dove esce la tua affermazione

il successo di vista dove starebbe?

Originariamente inviato da PhirePhil

Fortuna che c'è tanta gente che il tablet & co non se lo compra in base a quanto fa fighetto ma in base a ciò che è.

quindi l'ipad serve per lavorare? no perchè, fino ad oggi, gli ipad sono gli unici tablet che vendono

per cui mettetevi d'accordo con voi stessi, apple fa figo o è utile?

Originariamente inviato da PhirePhil

La versione da 1000 euro che dici tu è la versione con Win8 Pro e quello non è solo un tablet ma un prodotto estremamente superiore al iPad sotto TUTTI i punti di vista.

in cosa? fino ad ora non s'è visto solo il crash in diretta durante la presentazione

Originariamente inviato da PhirePhil

Il prezzo è un pò altino ma, considerando validi 600 euro per quella iCiofeca e relazionandolo a cosa offre la versione Pro è anche basso.

è totalmente fuori, visto che per quel prezzo compri un notebook di fascia alta e ci fai millemila cose in più di un pad

Originariamente inviato da PhirePhil

D'altro canto si può fare a meno anche dell'elettricità, i nostri antenati vivevano senza no? Anche la benzina su... ma che ci fai?... ma che discorso è "si può fare"? Ci sono milioni di cose che potenzialmente si possano fare, ma questo non vuol dire che siano convenienti da fare, che siano opportune, che qualcuno le voglia fare etc etc etc...

tipico discorso da fanboy che non vuole ammettere che il suo amato sistema non è indispensabile

io ho delineato alcuni casi d'uso e mi pare pure di aver detto che nelle aziende windows non si può eliminare con un colpo di spugna

ma se parliamo di utenza home, allora linux può sostituire windows senza nessuna difficoltà

Originariamente inviato da PhirePhil

Rinnova tutto il parco software, si incasina con software tipo Wine, istruisce i suoi lavoratori etc etc con in aggiunta il perdere la garanzia di funzionamento su tutti i software che ha

l'azienda non perde niente, semplicemente si chiede ai fornitori di fornire software per linux e questi ultimi cominciano a portare i loro software ( garanzia compresa ), ecc....

è un processo che non avviene in 2 secondi ma non è un processo imposibile da realizzare

se c'è domanda per software linux, allora ci saranno aziende che svilupperanno per linux

Originariamente inviato da PhirePhil

(si infatti tutto il software che compri è testato e garantito se gira su macchina REALE, se hai un qualunque malfunzionamento dovuto all'utilizzo di una VM sono affari tuoi)

solita logica da utente home, ovvero faccio le cose "in proprio"

un'azienda non installa linux e wine di propria iniziativa, ma si affida ad altre aziende che lo fanno di mestiere e chiede ai propri fornitori di proporre soluzioni per linux

saranno i fornitori a decidere se usare wine o portare il software su linux con relative garanzie, ecc...

ma non dimentichiamo che la PA si basa molto anche su web applications e quelle sono cross-platform

la situazione è decisamente molto più rosea di quanto la dipingi

Originariamente inviato da PhirePhil

Chi fa l'assistenza Linux?

l'azienda che vince l'appalto per portare la tua infrastruttura su linux

Originariamente inviato da PhirePhil

Insomma si dovrebbero spendere tanti tanti soldi per riorganizzare il tutto da parte degli OEM e delle aziende che comprano dagli OEM.

perchè per aggiornare windows non paghi? per addestrare il personale per usare le piastrelle non paghi? testare l'hardware affinchè funzioni con windows 8 non costa?

Originariamente inviato da PhirePhil

E tu credi che gliene importi qualcosa delle guerre sante degli SO a dette aziende?

a dette aziende importa che microsoft vuole farsi un'ecosistema chiuso che le taglia fuori

gli oem reagiranno se ms mostrerà di volerli escludere dal mercato

Originariamente inviato da PhirePhil

Il compratore il primo pensiero che farebbe è "va bene, se Acer non produce più PC con Windows mi comprerò PC della Dell" e la Acer pensarà "Cavolo senza Windows perdo clienti mi conviene trovare un accordo con MS"

oppure acer mette a punto una roadmap per la migrazione e magari si siede ad un tavolo con altri oem e software house e decidono cosa fare

secondo te steam è stato portato su linux per pure esercizio tecnico?

Originariamente inviato da PhirePhil

Come detto all'utente anteriore, se l'utenza domestica fosse fatta di pseudo nerds come noi avresti anche ragione, ma la realtà è che la maggior parte della utenza solo ad accendere un PC e vedere che mentre parte non c'è il logo di MS Windows rimane attonita senza sapere cosa deve fare. La realtà è che la maggior parte della gente ha una licenza OEM legale acquistata con l'acquisto del PC di MediaMarket

questa è una sciocchezza e sotto vari punti di vista

in primo luogo, l'utente vuole un sistema che segua il solito paradigma delle icone e dei menù

in secondo luogo, metro si distacca completamente da questo paradigma, per cui è più facile che l'utente resti attonito davanti alle piastrelle appena accende il pc

in terzo luogo, ci fu uno studio di zdnet Australia e dimostrarono che la gente scambiava kde4 per windows 7....capita l'antifona??? vuol dire che linux è decisamente familiare per l'utente domestico

non c'è nessuna seria barriera all'utilizzo di linux da parte dell'utente comune

Originariamente inviato da PhirePhil

Credendo nella tua buona fede e che non sia un trolling è il TUO punto di vista che non rispecchia le masse per tutti i motivi detti sopra.

i motivi detti sopra sono quanto meno dozzinali ed approssimativi

in un thread su windows 8 feci notare come i difensori di metro usavano le stesse frasi che hanno usato i linari per anni e cioè che "l'utente s'abitua alla nuova interfaccia"

stanti i motivi di cui parli, windows 8 sarà un flop perchè è diametralmente opposto al paradigma classico dell'UI con menù ed icone

Originariamente inviato da PhirePhil

La Valve (e magari non solo lei) può dire quello che gli pare ma, se l'installato di Windows rappresenta il 90%+ dei PC + la XBox360 e successive (si anche la XBox avrà Win8 come SO) + lo share di Tablet e Smartphone che riusciranno a strappare (non entriamo in polemica su quanto sia non sarebbe rilevante ai fini dell'argomento), o sviluppano per Windows o si tagliano un bacino di utenza enorme... secondo te che faranno?

valve non ha detto che smetterà di sviluppare per windows, ma ha detto che linux c'è, esiste ed è una forza che non si può più scartare a priori

il 90% di share è dovuto agli oem e ritorniamo al discorso di sopra

la xbox è solo una delle 3 consolle più diffuse

il mobile è un settore in cui ms conta quanto il due di picche

Originariamente inviato da PhirePhil

La morale è: cerchiamo di capire che l'utente medio, che è quello che fa fare i numeri di vendita a MS, ad Acer, ad Apple a Samsung a IBM, a Google a Valve etc etc etc NON è un esperto di informatica che prende si scarica il Linux e se lo installa.

e allora siamo punto e daccapo....parliamo di oem e tu scrivi "si scarica il linux e se lo installa"?

linux+oem significa che linux sarà preinstallato, con tutti i driver al loro posto e l'hardware 100% compatibile

Originariamente inviato da PhirePhil

La maggior parte non ha neanche idea di che cosa sia una macchina virtuale e se glielo provi a spiegare gli sembra fantascienza.

e chi parla di macchine virtuali?

Originariamente inviato da PhirePhil

Quindi per dare opinioni personali (come può essere quella di Pabloski) va benissimo rifarsi alle proprie conoscenze tecniche o preferenze personali ma per fare ipotesi massive sul mercato, chi non tiene a mente detto livello medio, fa ipotesi campate in aria.

io faccio ipotesi campate in aria? scusa eh, ma io ho delineato cosa l'utenza vuole, tu hai solo citato generiche difficoltà d'uso di linux senza minimamente scendere nel dettaglio

se consenti le tue affermazioni sono aria fritta

Originariamente inviato da PhirePhil

Probabilmente è per questo che son 20 anni che sento le leggende di Linux che spodestarà Windows a breve e la situazione non è cambiata

ripeto: "quanti pc con linux preinstallato esistono in commercio"?

Originariamente inviato da PhirePhil

Linux abitualmente trovandogli tanti lati buoni e non si rendono conto che per l'utente medio Linux (come altri) è un mostro extraterrestre e solo Windows

ma perchè? è una tua opinione personale suppongo, perchè chi lavora in questo campo dice il contrario

ci sono fior fiori di studi di usabilità, analisi di mercato, analisi di varie distribuzioni ( pure chromeos ) e tutti sono concordi nel dire che barriere significative all'utilizzo di linux non ce ne sono

Originariamente inviato da PhirePhil

ed Office possono salvarlo dall'imminente invasione aliena. Hanno ragione? Non lo so e non mi interessa, l'importante è che il mercato funziona così.

il mercato funziona così perchè gli oem preinstallato SOLO windows

se ms perde gli oem farà la fine che ha fatto nel mobile

[pabloski]

Originariamente inviato da calabar

Immagino che si riferisca al Surface Pro, dove in effetti hai sia un PC vero e proprio che un tablet.

Naturalmente, quanto sia utilizzabile in entrambi i modi lo vedremo quando il prodotto sarà in commercio, ma sulla carta promette di essere quel dispositivo che finora non è stato possibile realizzare.

quello che penso anch'io

si fanno ipotesi su un qualcosa che ancora non è in commercio

un computer che voglia essere flessibile deve offrire una certa potenza, il che si traduce in calore, che va dissipato e qui entra in gioco il form factor, ecc...

purtroppo in molti non fanno nessuna valutazione riguardo queste problematiche e l'impatto che possono avere sulle effettive capacità del prodotto messo in commercio

Originariamente inviato da ziozetti

Non necessariamente.
Avere uno slot usb/sd è comodo per lo scambio dati.

per carità, avere maggiori possibilità è sempre meglio

il punto è che non basta una porta usb per rendere un prodotto vincente

è sotto gli occhi di tutti che nemmeno i re del mobile ( samsung in testa ) sono riusciti a battere l'ipad....evidentemente il problema non è uno slot sd o una porta usb

analizzando l'interesse dell'utenza per l'ipad si può concludere:

1. o i pad sono oggetti per fighetti e allora surface non avrà affatto vita facile in ogni caso
2. o l'utente tipico di pad scambia i dati in maniera diversa e lo usa in modi che non necessitano di collegamenti a periferiche esterne ( almeno non periferiche come stampanti, scanner, ecc... com'è stato suggerito più sù )

[Nexial]

Originariamente inviato da pabloski

perchè ipad è dipendente da un computer?

Per qualunque operazione che richieda un mouse e tastiera si

Originariamente inviato da pabloski

a parte che apple ha airprint e quindi anche qui non vedo il vantaggio di microsoft

Infatti io o qualunque utente medio che non ha esigenze particolari va e si compra la tipica stampante abbastanza basica fra i 50 ed i 100 euro (o magari già ce l'ha) e detta stampante supporta airprint... certo come no? Quindi per poter stampare qualcosa al posto che appiccicare un cavo e stampare devo comprarmi una costosissima stampante certificata apple airprint... comodissimo... se non vedi il vantaggio è solo perchè non lo vuoi vedere

Originariamente inviato da pabloski

ma secondo te un pad verrà usato come un pc? cioè ci sarà gente che ci scriverà documenti, programmare, ecc...? tanto da aver bisogno di collegarci scanner e stampante?

Parlando soprattutto della versione Win8 Pro si decisamente si visto che non solo ha la interfaccia touch (Ex)Metro ma anche tutto il desktop classico e si avvale della potenza di elaborazione di processori x86

Originariamente inviato da pabloski

il che è totalmente non necessario

sd? perchè? il senso di avere un pad non è avere un device connesso alla rete locale, che scambia dati via wifi e 3g?

e le pendrive? stesso discorso

C'è ancora tanta gente che ha SD e pendrive ed è contenta di utilizzarle anche perchè le coperture wireless e 3G non arrivano da tutte le parti. In ogni caso è sempre una opzione in più non una in meno ed anche che interessi solo al 5% degli utenti (per fare un esempio), comunque vogliono dire milioni di utenti. Comunque, visto che tu sei il detentore di ogni conoscimento adesso ti metto in una situazione reale. Fatto il biglietto di volo mediante la web di Ryanair poi (stando fuori casa) dovevo stamparlo... secondo te quale è stata la opzione assolutamente migliore? Ovviamente copiare la carta di imbarco sul pen usb, portare il pen in copisteria e richiedere la stampa... eh si proprio inutili sti usb. Inoltre hai evaso completamente il fatto che con iPad puoi trasferire solo certi tipi di file

Originariamente inviato da pabloski

quali sarebbero?

PC e Tablet. Se non l'avessi ancora capito la versione Pro monta su tablet armati di CPU x86 che in qualunque momento puoi appiccicare a mouse e tastiera e volendo monitor esterno ed utilizzare il Windows Desktop di tutta la vita con tutto il software di Windows degli ultimi 20 anni (da 95 in su con qualche piccola eccezzione sempre che non abbiano esteso ancora di più il compatible mode comunque già ottimo su Win7) e quindi ci puoi lavorare e quant'altro. Di fatto il surface pro è un tablet ed un PC desktop con Windows allo stesso tempo, cosa che nessuno dei concorrenti offre

Originariamente inviato da pabloski

come con ipad, galaxy tab, ecc...

Si certo un tablet con un ARM vs un tablet con un Ivy Bridge... chi avrà prestazioni migliori e più possibilità anche per far girare software o giochi "pesanti"?... mmm non lo so ci devo pensare

Originariamente inviato da pabloski

ed è qui che vi sbagliate di grosso

O probabilmente per le ragione sintetizzate prima (visto che son già state discusse ampiamente in altri thread) sei tu che ti sbagli di grosso

Originariamente inviato da pabloski

buona fortuna visto che parliamo di gpu castrate

In confronto con le varie Mali di ARM persino le integrate Intel sono competitive... nel momento in cui AMD entrerà nel mercato dei Tablets x86 con le sue integrate saranno botte da orbi per tutti.

Originariamente inviato da pabloski

non può costare più di un ipad e per il semplice motivo che ms non è apple, per cui il brand non conta e chi vuole un pad a basso prezzo punta su android

Quindi pochi post prima critichi che sia caro, adesso è per chi vuole un pad a basso prezzo... magari sarebbe il caso di decidersi un poco non credi? La versione Pro è senza nessuna ombra di dubbio un prodotto superiore in tutto e per tutto quindi è normale che abbia un altro costo. Per la versione RT fino a quando non esce non si sa come si collocherà rispetto ai suoi concorrenti. Nel caso dell'anteriore si può dire visto che come già detto un ARM vs un Ivy Bridge non c'è proprio storia

Originariamente inviato da pabloski

riguardo la qualità costruttiva, beh, come fai a dirlo visto che ancora non è in vendita, proprio non saprei

Concordo aggiungendo che lo stesso vale per te. Inoltre, allo stesso modo di chi ha acquistato vari prodotti Apple dice che sono sempre di ottima fattura e quindi anche i prossimi lo saranno, lo stesso vale per chi ha acquistato HW MS ed ha lo stesso giudizio (io incluso).

Originariamente inviato da pabloski

appunto, visto che non c'è nessuna mela mozzicata, l'utente lo lascerà sullo scaffale

chi compra un pad ha in mente l'usabilità e le limitazioni dell'ipad e non vuole un pc

Ma anche no! Nel mondo c'è tanta gente sana che non compra solo in base a se abbia una mela morsicata da qualche parte ed il fatto che chi compra un tablet non voglia un PC è molto opinabile, specialmente se come già spiegato prima, può comprare un qualcosa che gli funziona per entrambe le cose

Originariamente inviato da pabloski

nel 2016 sarà tanto se avranno raggiunto il 2% di share

[/quote]

Suppongo che tu sia Nostradamus o forse più probabilmente uno come i tanti ex colleghi di università (ingegneria informatica) che 10-15 anni fa dicevano che Windows aveva i giorni contati e che da li a poco la gente avrebbe scoperto il nuovo KDE e tutto il mondo sarebbe passato a Linux relegando Windows ad un prodotto di nicchia... mmmm meditate gente meditate

[calabar]

Originariamente inviato da Nexial

Ma cosa dici? Ovviamente Android è Google. [...]

ciò non toglie che se volessero fare un sistema su cui hanno completo controllo potrebbero partire proprio da Android e farne un fork.
Guarda cosa ha fatto Amazon con il kindle fire, mossa ovvia dato che lo scopo di Amazon è la vendita dei propri contenuti.

Originariamente inviato da Nexial

Considerando i risultati che Linux ha sempre avuto su qualunque tipo di PC direi proprio di no. Inotre ricordiamo bene che il fatto che Android sia basato su kernel Linux non vuol dire che sia Linux... sono due prodotti abbastanza diversi e dietro il secondo c'è un gigante come Google a spingerlo

Ma è appunto questa la situazione diversa rispetto al passato, è questa la situazione che cambia le carte in tavola: ieri il personal computer erano il PC di casa e il notebook, e su entrambi dominava windows.
Oggi ci sono altri dispositivi che hanno dimostrato come non occorra più windows per accedere alle risorse fornite dalla rete e a software di una certa rilevanza.
Se ieri MS era in una botte di ferro, oggi non lo è più. E di questo anche MS se ne è resa conto, e i cambiamenti nati con Win8 ne sono la dimostrazione.

Originariamente inviato da Nexial

Veramente Vista anche se non è stato un gran successo ha venduto lo stesso milioni di copie, quindi chiamarlo fail mi sembra un pò fuori luogo. [...]

Credo che sia stato Ballmer Stesso a definirlo in quel modo, o persino peggio.
Se guardi le percentuali di diffusione, Vista è stato di fatto fallimentare. E questo nonostante fosse preinstallato sui pc e notebook.

Originariamente inviato da Nexial

Fortuna che c'è tanta gente che il tablet & co non se lo compra in base a quanto fa fighetto ma in base a ciò che è. La versione da 1000 euro che dici tu è la versione con Win8 Pro e quello non è solo un tablet ma un prodotto estremamente superiore al iPad sotto TUTTI i punti di vista. Il prezzo è un pò altino ma, considerando validi 600 euro per quella iCiofeca e relazionandolo a cosa offre la versione Pro è anche basso.

Ora non esageriamo. Già il fatto che parli di "iCiofeca" ti fa apparire di parte, come quelli che parlano di winzoz, lagdroid, ecc... Cerchiamo di fare un discorso senza estremismi, altrimenti non c'è dialogo.

In ogni caso, l'ipad, con tutti i suoi limiti, tanto ciofeca non è. Persino in ambito lavorativo, ho visto passare da tablet windows a ipad perchè quest'ultimo comunque forniva non solo un'esperienza d'uso nettamente superiore, ma aveva anche i software che servivano per lavorare.
E parlo di persone che erano partite con tutt'altre intenzioni, ma che alla fine sono dovute passare ad un prodotto differente perchè più funzionale.

Originariamente inviato da Nexial

Come detto all'utente anteriore, se l'utenza domestica fosse fatta di pseudo nerds come noi avresti anche ragione, ma la realtà è che la maggior parte della utenza solo ad accendere un PC e vedere che mentre parte non c'è il logo di MS Windows rimane attonita senza sapere cosa deve fare. La realtà è che la maggior parte della gente ha una licenza OEM legale acquistata con l'acquisto del PC di MediaMarket

[...]

La morale è: cerchiamo di capire che l'utente medio, che è quello che fa fare i numeri di vendita a MS, ad Acer, ad Apple a Samsung a IBM, a Google a Valve etc etc etc NON è un esperto di informatica che prende si scarica il Linux e se lo installa.

A mio parre è proprio l'utente poco informatizzato, che non è legato a Windows e non deve imparare un nuovo sistema, a trovarsi bene con un sistema linux.
Alla fine questi utenti hanno poche esigenze, che le distribuzioni linux soddisfano pienamente. Non sa in ogni caso fare manutenzione al PC, quindi deve comunque rivolgersi a terzi.

Ovviamente, a questi utenti devi fornire un sistema pronto, e per un OEM non sarebbe difficile preinstallare un bell'Ubuntu sui propri pc, lasciando all'utente che lo volesse la possibilità di installare windows (e dato che non sanno neanche cosa significhi installare un sistema operativo, magari si abituerebbero ad usare linux...).

[PhirePhil]

Originariamente inviato da pabloski

gli altri non è che abbiano avuto grandi risultati....il punto è quello che dicevo prima e cioè che la gente associa il pad all'ipad

Perché, qualcun altro ci ha provato? XD

... e non quotarmi a sproposito!!!!

[rinco73]

A me sa tanto che MS sbanca con questi surface; tanto dipendera dal prezzo, ma seondo me sbanca dapprima in ambito lavorativo per poi passare al consumer non dovendo quindi abbassare troppo i prezzi.
Io comunque mi voglio comprare il tablet goole

[adapting]

Originariamente inviato da Nexial

MMMM non per fare polemica ma, considerando che ha dentro un Ivy Bridge anche nella sua versione più scarsa comunque ha prestazioni di ordine di grandezza superiori a quelle di un qualunque ARM anche il più pompato attualmente montato su iPad o Tablet Android che sia

Mi sa che stai parlando del Vapor-Vapor-Ware, ovvero il surface pro (quello base invece è ARM). Si tratta del prototipo crashato nella demo, che i giornalisti non hanno potuto provare nemmeno quei due minuti che hanno provato l'ARM. E di cui non si ha alcuna data di rilascio.
Parliamo di quello che c'è invece di farci film di fantascienza.

[rinco73]

Secondo me acer se la fa in braga

[adapting]

Originariamente inviato da simonk

Ma che fanno, minacce?
"Pensateci due volte, perché potreste ritrovarvi in un mare di guai... questa è un'offetta che non potete rifiutare..."

Non ho letto da nessuna parte queste "minacce" da parte di Acer, anche perché non è certo Acer una minaccia per Microsoft (siamo seri!). E' semmai il cambiamento di business model (i Surface in tal caso saranno solo i primi prodotti hw microsoft) a minare alla base l'alleanza Microsoft-OEM che ha resistito per 30 anni. Dove Microsoft fa il sw e i partner fanno l'hw. Una volta che Microsoft si metta a fare anche l'hw, e quindi a mangiarsi la torta dei partner, è ovvio che gli OEM dovranno decidere se restare a scannarsi tra loro per le briciole. O se piuttosto cambiare campo, lasciando Microsoft da sola.

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

performance? mouse feed?

ottime, stentavo a crederci ma è così
nessun mouse lag, comunque gioco anche a pes quindi col pad

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

Skype è di Microsoft

lo hanno acquistato, se no col cavolo sarebbe multi piatta

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

Java

gia, java, fidati che il .net ora come ora gli allaccia le scarpe

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

Nessuno lo vuole? Fonte?

il telefono che squilla col cliente incazzato xchè gli cambia il menu

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

in b4 i maya l'avevano predetto

e ora lo predico anche io

[!fazz]

ritornate in topic da soli o ci devo pensare io?


ultimo avvertimento

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da calabar

ciò non toglie che se volessero fare un sistema su cui hanno completo controllo potrebbero partire proprio da Android e farne un fork.
Guarda cosa ha fatto Amazon con il kindle fire, mossa ovvia dato che lo scopo di Amazon è la vendita dei propri contenuti.


Ma è appunto questa la situazione diversa rispetto al passato, è questa la situazione che cambia le carte in tavola: ieri il personal computer erano il PC di casa e il notebook, e su entrambi dominava windows.
Oggi ci sono altri dispositivi che hanno dimostrato come non occorra più windows per accedere alle risorse fornite dalla rete e a software di una certa rilevanza.
Se ieri MS era in una botte di ferro, oggi non lo è più. E di questo anche MS se ne è resa conto, e i cambiamenti nati con Win8 ne sono la dimostrazione.

ragazzi in questo quote ci sta il reale motivo col quale qualunque analista di mercato con un minimo di competenza vi potrebbe spiegare il perchè Microsoft cederà gran parte delle quote..

forse non vi è chiaro una cosa abbastanza importante:
vi ricordate gli anni 80, cosa significava avere un pc? un oggetto di nicchia a dire poco, ma anche fino al 96 potrei dire..
poi è arrivato internet e il pc era l'unico dispositivo in grado di interfacciarcisi..

adesso, 20 anni dopo la situazione sta cambiando ed è STRA EVIDENTE.
il computer sta MORENDO come mass market device.
e con esso, ovviamente, il sistema operativo...

edit: visto il post del mod in contemporanea, spero di non essere OT

[Nexial]

Edit: Perdon fazz! quando hai scritto stavo scrivendo quindi non potevo leggere la tua richiesta. Chiedo venia e chiudo l'OT con pabloski

@pabloski
Prima di risponderti un paio di note:

1 - Saresti pregato di leggere ciò che ti si scrive nella sua interezza, senza estrappolare frasi a caso che poi perdono il loro senso originale, visto che in più di una replica mi hai risposto pele per mele

2 - Non quotare frasi mie con il nome di altri utenti, non perchè me ne importi qualcosa ma non mi sembra un comportamento corretto

3 - Ti risponderò più che altro perchè in ufficio questi giorni c'è molto poco da fare e quindi sono un pò annoiato ma sarebbe il caso di chiudere l'ennesimo OT pro Linux che hai generato.

Originariamente inviato da pabloski

acer fece un casino all'epoca e il sistema operativo risultava pessimo....diverso fu l'atteggiamento di asus e dell che confermarono almeno un 30% di vendite di netbook linux

poi s'è sgonfiata completamente la bolla netbook

In quel 30%, che comunque è la stima più alta del 2009 visto che ci sono varie stime di quel dato che danno uno share ben più basso (dimostrando le tue simpatie) e che comunque dopo il 2009 sono andate scemando anche se la bolla NetBook si è sgonfiata ben dopo, rientrano anche i Linux NetBook che:

1 - La gente che già aveva un Windows si è comprata per poi installarci sopra il suo Windows di sempre visto che la versione Linux era più economica o con SSD (scarso) al posto dell'HDD meccanico

2 - I NetBook che sono stati piazzati a paesi del terzo mondo, dove ci sono stati numeri di vendita importanti alle amministrazioni pubbliche che, essendo molto a corto di fondi, hanno visto nell'economicità dei NetBook + Linux gratuito una buona opportunità per l'istruzione informatica a basso costo

Originariamente inviato da pabloski

gli altri non è che abbiano avuto grandi risultati....il punto è quello che dicevo prima e cioè che la gente associa il pad all'ipad

la settimana scorsa, qui o su tomshw, uscì un articolo riguarda una ricerca da cui emergeva che l'utente quando parla di tablet e pad ha in mente l'idea dell'ipad e quindi quel tipo di esperienza utente

se non riesce ad offrire quell'esperienza, sei fuori, come dimostra il mezzo flop dei pad samsung ( samsung, quella dei 40 milioni di galaxy!!! )

Infatti Metro è proprio la risposta di MS per offrire quell'esperienza ed anche di più, certo molto più avanti di qualunque adattazione per il touch fatta da qualche OEM. (MS quella sconosciuta con centinaia e centinaia di milioni di utenti).

Originariamente inviato da pabloski

valve, blizzard e id non bastano? o Carmack è un fanboy pure lui?

No non mi bastano, nel semplice senso che va benissimo che queste persone abbiano delle loro idee (delle quali varie legate a tecnicismi), ma questo non è indice dei gusti delle masse e di quanto successo di vendite avrà Win8.

Originariamente inviato da pabloski

chiedilo a baidu che ha preso android, l'ha forkato e ha un os tutto suo

android != google

Ed infatti tutti gli utenti comuni stanno li a parlare ed aspettando che esca il nuovo cellulare con l'SO di Baidu...

Originariamente inviato da pabloski

poi se mi parli di personalizzazioni, fai trasparire il fatto che non conosci minimamente come funziona il modello opensource

Già ti ho detto che Android non è un vero opensource e mi riferivo proprio al modello. Dietro c'è Google ed è Google che decide dove si va e dove non si va.

Originariamente inviato da pabloski

guarda che nell'universo android si parla di frammentazione hardware non del sistema operativo

c'è un problema relativo alla diffusione di vecchie versioni dell'os, ma il grosso problema è che c'è hardware molto variegato

Infatti io ho detto che c'è già frammentazione e non che è dovuta al SO anche se di fatto la maggior parte dei cellulari viene aggiornato in ritardo alla ultima versione, se viene aggiornato, in prima istanzia perchè non monta l'SO liscio e quindi anche le PERSONALIZZAZIONI (come la WizTouch) devono essere riviste. In seconda istanzia dipendendo dagli operatori. Gli unici che si aggiornano sempre sono i Nexus... e perchè? Perchè montano l'Android liscio. Ci mancherebbe solo che le differenze fra i vari OEM non si limitassero a personalizzazioni ed adattazioni al HW ma che ogniuno, seguendo il modello opensource, si mettesse a toccare Android come gli va... addio compatibilità aggiornamenti etc etc

Originariamente inviato da pabloski

infine la frammentazione non ha nulla a che vedere col fatto che android sia opensource

Ovviamente, proprio perchè è un opensource relativo dove c'è un sovrano che detta le linee che si chiama Google

Originariamente inviato da pabloski

infine ti ricordo che ms non è stata in grado di fornire windows 8 per i lumia che hanno windows phone 7!!!! e parliamo di 3 modelli in croce, immagino il caso che potrebber succedere se avesse una diffusione maggiore

E ti ricordo che Apple non è stata in grado di montare le nuove funzionalità di iOS delle mappe su iP4 salvo JailBreak che le abilità... ti suona la frase "scelte di marketing per vendere il prodotto nuovo"?

Originariamente inviato da pabloski

l'api sarebbe comune ed è questo che interessa agli sviluppatori

Le API son comuni perchè è Google che comanda e di fatto anche se personalmente sono abbastanza amante di Google ha fatto delle solenni schifezze da questo punto di vista con non ricordo più quante versioni di API (praticamente ogni minor release con versione nuova di API) e non sempre retro compatibili

Originariamente inviato da pabloski

quanti pc con linux preinstallato hai visto? e quanta pubblicità di pc con linux vedi in tv?

questo si che è un commento da fanboy!

Ma veramente mi stai solo dando ragione, più che il mio commento da fanboy è il tuo un commento da haters. Con la sola eccezzione di quei famosi NetBook non ho MAI visto un PC con Linux preinstallato come non ho MAI visto una pubblicità di Linux... ergo esattamente come ho detto:
Linux su PC == fiasco di installazioni. Non ha avuto nessun successo, è un dato di fatto, non capisco proprio la tua ira a riguardo

Originariamente inviato da pabloski

sempre un kernel linux c'è sotto

Va bene se questo ti fa tanto felice te lo passo, in fondo tecnicamente parlando è corretto

Originariamente inviato da pabloski

grazie tante, è preinstallato sul 100% dei pc venduti

praticamente chi comprò un pc all'epoca fu costretto ad avere vista....ma eviti accuratamente di citare la rivolta degli utenti che costrinse ms a consentire il downgrade a xp!

Prego tante, il dato di fatto non cambia e comunque l'eventuale downgrade è per passare a WinXP non a Linux o qualunque altro sistema... guarda bene l'accaduto. Nel momento in cui gli utenti non hanno voluto il Windows preinstallato nelle loro macchine (ragione principale quella di HW inadatti all'epoca per farlo girare bene) che hanno fatto? Hanno cercato alternative? NO! Hanno voluto un'altra versione di Windows perchè per l'utente medio: sistema operativo == Windows
O c'è chi semplicemente non sa neanche cosa sia il sistema operativo e dice Windows e punto

Originariamente inviato da pabloski

pure Ballmer l'ha definito un flop

il successo di vista dove starebbe?

Nel fatto che comunque anche se in percentuali molto ridotte rispetto alla media MS ci sono utenti che lo hanno apprezzato ed è l'OS che ha introdotto tante novità grosse in Windows permettendo di passare a Seven che ne è il diretto successore? Si credo sia questo.

Originariamente inviato da pabloski

quindi l'ipad serve per lavorare? no perchè, fino ad oggi, gli ipad sono gli unici tablet che vendono

per cui mettetevi d'accordo con voi stessi, apple fa figo o è utile?

Secondo il mio giudizio Apple fa figo ed è inutile ma questa è una considerazione soggettiva quindi la possiamo sorvolare a piedi uniti. l'iPad NON serve per lavorare, il Tablet PUÒ servire per lavorare dipendendo da che possibilità HW ha e ti offre il SO ed il SW a corredo. Esattamente ciò che sta cercando di offrire la MS con la versione Pro. Uno strumento versatile con cui puoi fare tutto ciò che fai con iPad + tutto ciò che fai con un PC desktop. Concettualmente parlando è uno strumento superiore, spero proprio che mantengano le promesse perchè sarebbe un grande passo avanti nell'uso quotidiano di PC e Tablets

Originariamente inviato da pabloski

in cosa? fino ad ora non s'è visto solo il crash in diretta durante la presentazione

Considerando che è in beta QUESTO si che è un commento da fanboy (di Linux) o più appropriatamente heater di MS

Originariamente inviato da pabloski

è totalmente fuori, visto che per quel prezzo compri un notebook di fascia alta e ci fai millemila cose in più di un pad

Con quel prezzo compri un Ultrabook, macchina con la quale dovrebbe compartire la maggior parte delle specifiche tecniche. Tornando al discorso che ignori per semplice volontà di ignorarlo, la versione Surface Pro è un Tablet ed un PC (non a caso dietro ha la staffa per metterlo in posizione verticale e la cover è una tastiera), quindi ci puoi fare tutto ciò che fai con un Ultrabook più tutto ciò che ci fai con un Tablet o iPad che dir si viglia, ergo il prezzo è appropriato. Poi visto che tanto vuoi mettere in mezzo anche Apple ed i suoi prodotti, rispetto ad un MacBook sotto i 13" non vedo nessuna differenza HW sostanziale, eppure, anche non avendo il touchscreen il MacBook ti costa uguale o di più

Originariamente inviato da pabloski

tipico discorso da fanboy che non vuole ammettere che il suo amato sistema non è indispensabile

io ho delineato alcuni casi d'uso e mi pare pure di aver detto che nelle aziende windows non si può eliminare con un colpo di spugna

ma se parliamo di utenza home, allora linux può sostituire windows senza nessuna difficoltà

Tipico discorso da heaters che non vuole ammettere che nessuno, a meno che non sia obbligato a farlo, è intenzionato a tale operazione. Tutta sta bella operazione di migrazione costa tempo, soldi e genera rischi al meno ipotetici. Per qualunque azienda tutti e 3 i fattori sono critici ed evitabili ogni qual volta sia possibile a meno che non sia strettamente indispensabile che non è certo il caso di Acer che non produce più hardware con Windows on board

Originariamente inviato da pabloski

l'azienda non perde niente, semplicemente si chiede ai fornitori di fornire software per linux e questi ultimi cominciano a portare i loro software ( garanzia compresa ), ecc....

è un processo che non avviene in 2 secondi ma non è un processo imposibile da realizzare

La azienda perde mesi o anni di produttività nell'attesa che tutto il software (professionale o no) di cui ha bisogno sia disponibile su Linux (TEMPO) in più il fornitore di certo non è che lo sviluppa a gratis, quindi l'azienda dovra comprare nuove licenze (COSTO). Inoltre lo stesso software, visto che sostanzialmente dovrebbe essere riscritto per il nuovo SO non avrà alle spalle gli anni di testing già avvenuti sotto ambiente Windows, quindi potenzialmente potrà contenere bug nuovi e/o già risolti nella relativa versione per Windows (RISCHIO). Senza i lavoratori dovranno abituarsi al nuovo intorno con un periodo di decremento di produttività causa "non sentirsi a casa". Quindi, avendo la possibilità di restare con Windows, tranne casi eccezionali, nessuna azienda affronterà tempo+costo+rischio per cambiare sistema.

Originariamente inviato da pabloski

se c'è domanda per software linux, allora ci saranno aziende che svilupperanno per linux

Il se di inizio frase è autorispondente. Al momento questa necessità non c'è (e torniamo a la storia che son 20 anni che si dice che domani la situazione cambia)

Originariamente inviato da pabloski

solita logica da utente home, ovvero faccio le cose "in proprio"

un'azienda non installa linux e wine di propria iniziativa, ma si affida ad altre aziende che lo fanno di mestiere e chiede ai propri fornitori di proporre soluzioni per linux

saranno i fornitori a decidere se usare wine o portare il software su linux con relative garanzie, ecc...

ma non dimentichiamo che la PA si basa molto anche su web applications e quelle sono cross-platform

la situazione è decisamente molto più rosea di quanto la dipingi

Da architetto software alla sua terza esperienza in multinazionale americana direi proprio che la logica dell'utente home non è esattamente la mia. Al contrario ti risponderò ancora una volta con logica business:

Contrattare azienda esterna per fare le installazioni di Linux e adattare il software o configurarmelo so wine e istruire i miei lavoratori sulle differenze e come operare correttamente e speriamo di non avere problemi

==

+Costi +Tempo +Rischi

==

Ho la possibilità di restare con Windows? Si? beh signora azienda esterna per la migrazione non abbiamo bisogno di lei, arrivederci e grazie. Pfiuuuu (sospiro di sollievo)

Originariamente inviato da pabloski

l'azienda che vince l'appalto per portare la tua infrastruttura su linux

Che non solo la devi pagare ma in una ottica aziendale una cosa è che la azienda "Pippo Informatico" le offra la assistenza, tutta altra cosa e garanzia è che gliela offra MS. Mentre se parliamo di OEM, allora torniamo al discorso di prima perchè nessuno dei grossi OEM (Acer, Dell, HP, etc etc) ha attualmente le infrastrutture per farlo, in quanto dovrebbe reistruire o rimpiazzare tutti i suoi lavoratori dei centri di assistenza per fronteggiare le eventuali problematiche con Linux & co. Soldi, Tempo e Rischio? Posso rimanere con Windows? Grazie!

Originariamente inviato da pabloski

perchè per aggiornare windows non paghi? per addestrare il personale per usare le piastrelle non paghi? testare l'hardware affinchè funzioni con windows 8 non costa?

Aggiornare Windows costa molto meno che il processo di aggiornamento da te proposto. Senza considerare che nelle aziende aggiornare all'ultima versione non è obbligatorio, quindi rimangono al Windows che hanno col software che hanno e stanno felici come stanno senza costi addizionali.

Addestrare il personale ad usare le piastrelle fa sorridere. C'è solo da abituarsi alle piastrelle al posto del menù di avvio tutto il resto del desktop sta li bello e funzionale come sempre esattamente come il software che si è sempre utilizzato. Aggiungendo che nell'utilizzo da ufficio la stra gran maggior parte degli utenti utilizzano fra 1 e 5 software di cui hanno il link sul desktop perchè non passano per il menu di avvio, è un cambio praticamente invisibile per tutta questa utenza.

Originariamente inviato da pabloski

a dette aziende importa che microsoft vuole farsi un'ecosistema chiuso che le taglia fuori

gli oem reagiranno se ms mostrerà di volerli escludere dal mercato

oppure acer mette a punto una roadmap per la migrazione e magari si siede ad un tavolo con altri oem e software house e decidono cosa fare

Su questo punto sono anche d'accordo, ma di nuovo c'è un "se" focale nel tuo discorso. Al momento le cose non stanno così e non credo che MS faccia questa mossa, SE le cose dovessere cambiare ne riparleremo.

Originariamente inviato da pabloski

secondo te steam è stato portato su linux per pure esercizio tecnico?

Quasi. Di fatto è solo l'ennesima trovata per spremere tutto lo spremibile possibile. Anche se Linux ha delle quote di share irrisorie rispetto a MS, in un mercato come quello dei PC, anche quelle piccole quote vogliono dire molte migliaia di installazioni, chissà milioni.

Ergo, milioni di installato == Possibilità di fare un pò più di $$$

Originariamente inviato da pabloski

questa è una sciocchezza e sotto vari punti di vista

Ti rendi conto che quando scrivi molte volte sei eccessivamente altezzoso si?

Originariamente inviato da pabloski

in primo luogo, l'utente vuole un sistema che segua il solito paradigma delle icone e dei menù

E chi te lo ha detto? Rappresenti tu forse gli utenti del mondo? Ti ripeto, non confondere ciò che TU vuoi o ciò che un utente con una più o meno forte base tecnica voglia, con ciò che vuole l'utente comune. La maggior parte degli utenti comuni non sanno neanche che sta per uscire Windows 8 con la nuova interfaccia e lo scopriranno al prossimo acquisto di un PC. Solo allora sapremo se avranno gradito o no.

Originariamente inviato da pabloski

in secondo luogo, metro si distacca completamente da questo paradigma, per cui è più facile che l'utente resti attonito davanti alle piastrelle appena accende il pc

Stesso discorso di prima con la aggiunta di che il Desktop "classico" a finestre con mouse e tastiera è sempre li, l'unico cambiamento forte a livello di utente comune è la scomparsa del menù di avvio in favore delle piastrelle.

Originariamente inviato da pabloski

in terzo luogo, ci fu uno studio di zdnet Australia e dimostrarono che la gente scambiava kde4 per windows 7....capita l'antifona??? vuol dire che linux è decisamente familiare per l'utente domestico

Fonte? Qualche link a l'articolo?
Una piccola nota: Quindi anche MS dovrà iniziare come Apple a gridare al copione?

Originariamente inviato da pabloski

non c'è nessuna seria barriera all'utilizzo di linux da parte dell'utente comune

Forse non ci sarà una barriera tecnica, ma c'è una quasi insormontabile barriera psicologica, commerciale e storica: è Linux e non è Windows. Come già detto per la maggior parte degli utenti comuni Sistema Operativo è sinonimo di Windows e tutto il resto è un qualcosa da Nerd smanettone ed è potenzialmente problematico

Originariamente inviato da pabloski

i motivi detti sopra sono quanto meno dozzinali ed approssimativi

Veramente a me sono le tue risposte che in molti punti mi suonano palesemente approssimate e prodotto di assiomi personali

Originariamente inviato da pabloski

in un thread su windows 8 feci notare come i difensori di metro usavano le stesse frasi che hanno usato i linari per anni e cioè che "l'utente s'abitua alla nuova interfaccia"

stanti i motivi di cui parli, windows 8 sarà un flop perchè è diametralmente opposto al paradigma classico dell'UI con menù ed icone

Come se Apple mette una icona colorata fa innovazione ed MS con Win8 è un flop perchè rompe il paradigma classico? Quel paradigma è vecchio di 20 e più anni, era ora che qualcuno si decidesse a prendere una scelta coraggiosa e cercasse di fare un pò di seria innovazione ed onestamente non mi sarei aspettato che fosse MS, hanno tutta la mia stima per il tentativo così non conservatore. Inoltre ti faccio notare che questo del paradigma classico è una percezione tua. Per le persone che hanno lavorato nell'IT 20 anni prima di noi, il paradigma classico è quello della shell, come per i giovincelli di oggi il paradigma classico saranno interfaccie basate sul touch o chissà cosa altro in futuro. Nell'IT appigliarsi al classico è solo dichiararsi dinosauro (senza intenzione di offesa diretta a nessuno), è un mondo che evolve a velocità folle in cui ciò che solo 2 anni prima era impensabile oggi si utilizza abitualmente.

Originariamente inviato da pabloski

valve non ha detto che smetterà di sviluppare per windows, ma ha detto che linux c'è, esiste ed è una forza che non si può più scartare a priori

Certo a priori no, ma se non ha share non ha share. Se riuscissi a convincere tutti gli OEM a montare Linux preinstallato finalmente Valve & Co (dopo alcuni anni visto la quantità di Windows attualmente installati ed in uso) inizierebbero a considerare Linux come piattaforma di riferimento. Ma l'ipotesi iniziale mi sembra più fantascienza che altro

Originariamente inviato da pabloski

il 90% di share è dovuto agli oem e ritorniamo al discorso di sopra

Non importa da dove venga, ce l'ha e per gli stessi motivi elencati prima vedo il cambio di questa situazione con la stessa probabilità di che un pinguino possa strozzare un elefante... abbastanza bassa

Originariamente inviato da pabloski

la xbox è solo una delle 3 consolle più diffuse

Solo??? Hai detto solo??? Beh certo è la console con un certo HW (il Wii ha un altro target di clientela per il tipo di giochi etc etc) più venduta nel mondo... solo trattasi di milioni e milioni di giocatori... perchè considerarla? Dai e poi mi dai del fanboy... per favore sei proprio partitario

Originariamente inviato da pabloski

il mobile è un settore in cui ms conta quanto il due di picche

Senza il 2 di picche non si potrebbe giocare a pinella ricordalo sempre. Comunque questa è la vera scommessa di MS, non il mercato PC su cui secondo me non corre nessun rischio (nella peggiore delle ipotesi gli utenti continuerebbero ad utilizzare Seven). Win8 e tutto l'ecosistema attorno è la grande scommessa di MS per guadagnare serie quote di mercato nel mobile e nei tablets... ci riuscirà? Secondo me si, ma è una opinione personalissima, solo dopo alcuni mesi che saranno già in commercio soluzioni native Win8 si potrà dire con certezza.

Originariamente inviato da pabloski

e allora siamo punto e daccapo....parliamo di oem e tu scrivi "si scarica il linux e se lo installa"?

linux+oem significa che linux sarà preinstallato, con tutti i driver al loro posto e l'hardware 100% compatibile

Stesso discorso di prima, in più mentre molti produttori di HW hanno i driver per Windows 8 praticamente già pronti ed ottimizzati visto che sono pressochè identici a quelli per Windows 7, nel caso di Linux tutta la spesa di sviluppo software e testing dovrà essere rifatta da zero (visto che molte marche non producono proprio driver per Linux o hanno driver che sono più beta che altro). Ti suona? +Soldi +Tempo +Rischi

Originariamente inviato da pabloski

e chi parla di macchine virtuali?

IO!!! Scusa se mi permetto anche di parlare di altri argomenti al posto che solo risponderti. Era un esempio di quale è il livello dell'utenza media, quindi Wine o VM che sia, che tecnicamente sono differenti ma all'atto pratico offrono all'utente funzionalità molto simili o nello specifico, poter utilizzare il software di un SO su un altro SO. Per l'utente medio VM o Wine è fantascienza.

Originariamente inviato da pabloski

io faccio ipotesi campate in aria? scusa eh, ma io ho delineato cosa l'utenza vuole, tu hai solo citato generiche difficoltà d'uso di linux senza minimamente scendere nel dettaglio

se consenti le tue affermazioni sono aria fritta

No non consento, già che come già detto, tu parli di ciò che a te sembra meglio abrograndoti il diritto di parlarne come se fosse cosa l'utenza vuole.

Originariamente inviato da pabloski

ripeto: "quanti pc con linux preinstallato esistono in commercio"?

ripeto: solo mi stai dando ragione, evidentemente nonostante le varie buone premesse in nessun modo è riuscito a creare un interesse ed una domanda sufficiente perchè ciò avvenga

Originariamente inviato da pabloski

ma perchè? è una tua opinione personale suppongo, perchè chi lavora in questo campo dice il contrario

ci sono fior fiori di studi di usabilità, analisi di mercato, analisi di varie distribuzioni ( pure chromeos ) e tutti sono concordi nel dire che barriere significative all'utilizzo di linux non ce ne sono

Fonte? E bada bene, che ci siano studi che tecnicamente ha la stessa usabilità etc etc servono a niente. Voglio una analisi statistica su un campione sufficientemente grande ed eterogeneo di persone comuni, non messe "forzatamente" ad utilizzare un KDE4 o qualunque altro windows desktop replacement per Linux che hanno affermato "per me utilizzare Windows o Linux è lo stesso"... se non c'è questo, non c'è nulla. Anzi già mi sorprenderei se in uno studio serio di utenza media uscisse fuori che anche solo il 20% degli utenti conoscono anche solo l'esistenza di Linux.

Originariamente inviato da pabloski

il mercato funziona così perchè gli oem preinstallato SOLO windows

E ridacci, preinstallano SOLO Windows perchè una domanda consistente per Linux non esiste altrimenti lo proporrebbero.

Originariamente inviato da pabloski

se ms perde gli oem farà la fine che ha fatto nel mobile

Ed anche nella nota finale si evince il tuo odio per MS ed il desiderio che finalmente l'odiato nemico possa bruciare al rogo nel fallimento monetario. MS non ha fatto nessuna fine nel mobile, visto che non c'è mai entrata seriamente. Prima era un mondo che non faceva abbastanza numeri per impensierirla più di tanto e farci sopra investimenti importanti visto che il core business (OS per PC) rendeva molto di più. Negli ultimi anni che questo mercato sta crescendo notevolmente ha iniziato ad investirci seriamente. Windows Phone 7 è stato solo il primo tentativo (obbiettivamente non di grande successo), ma è proprio con WP8 che MS cercherà di entrare seriamente nel mercato smartphone.

Un ultima nota per tutti gli MS heaters:
Si mi è dato del fanboy e non lo sono. Ci sono prodotti e mosse di MS che mi piacciono e mi son piaciuti, come altri che tutto il contrario. Quando secondo me fa bene la difendo, quando secondo me fa oscenità l'attacco. Ultimamente non mi è successo di attaccarla semplicemente perchè a mio giudizio soggettivo, negli ultimi anni sta lavorando molto bene. Comunque sia, tralasciando i giudizi soggettivi, questi haters che per lo più la maggior parte delle volte sono lavoratori nel campo della informatica, dovrebbero un pò rivedere il loro odio anche sotto un'altra ottica: nel bene e nel male, indipendentemente dalle scelte azzeccate e quelle che no, dalle politiche corrette e quelle scorrette, se oggi giorno il mondo dell'informatica è ciò che conosciamo e lavoriamo in questo settore, una buona parte di merito ce l'ha MS che con i suoi SO è riuscita a far usare i PC anche ai cosiddetti "utonti" e farli entrare nelle case di tutti, portando la enorme espansione del mercato che ha generato tutte le evoluzioni HW e SW etc etc che tanto amiamo e che ci servono per lavorare... magari non è poi così nemica come credete.

[pabloski]

Giusto una nota ( non voglio far arrabbiare il moderatore ). E' mai possibile che mi si dia sempre dell'ms hater?

Quello che ho detto non è molto dissimile da ciò che hanno detto altri e da ciò che stanno dicendo molti analisti IT e guru del settore ( Carmack ad esempio ).

E' così difficile accettare un mondo dove ms non ha il 90% del mercato? E sarebbe così male un mondo del genere?

Non voglio polemizzare nè ripetermi, però ho delineato punto per punto vari casi d'uso e perchè imho l'utente comune può usare linux senza problemi. Questo ovviamente implica che gli oem possono aggiungere un'offerta linux al loro attuale carnet.

Poi non capisco certi discorsi ( sono in topic in questo caso ). Mouse e tastiera? Su un pad? E allora compra un notebook.

L'esistenza stessa dei pad è legata al rifiuto di mouse e tastiera. E' chiaro che se ms ragiona come molti qui sul forum, non sconfiggerà mai apple.

I pad con mouse e tastiera ci sono già stati e si chiamavano netbook. Che fine hanno fatto? Sono finiti nel letame, perchè non erano nè carne nè pesce.

L'utente che vuole un'esperienza d'uso classica compra un pc ( destkop, notebook ), non compra certo un pad. Chi compra un pad lo fa perchè è stanco del pc, del suo modo d'uso, dei suoi troppi orpelli, porte, possibilità di espansione, ecc....

[pabloski]

Originariamente inviato da emiliano84

giusto per curiosita, e questo e' IT, cosa ne pensate di cosa accade permendo il corrispettivo di start di ubuntu:

http://www.ubuntu-it.org/tour/12.04/it/index.html#

Io penso che è una cazzata, ma del resto lo sanno tutti che ho speso parole di disgusto per le mosse di canonical degli ultimi anni

Originariamente inviato da emiliano84

in confronto a metro?

sicuramente molto più integrato con il resto dell'interfaccia, a differenza del duo sconclusionato formato da metro + ui classica

[Nexial]

Scusate voi due, dite IT ma considerando che si parla di Acer contrariata da Surface mi sembra che stiate continuando l'OT e il moderatore vi ha anche già avvisato... fate voi

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da emiliano84

giusto per curiosita, e questo e' IT, cosa ne pensate di cosa accade permendo il corrispettivo di start di ubuntu:

http://www.ubuntu-it.org/tour/12.04/it/index.html#

e della griglia programmi di mac osx stile ios

in confronto a metro?

mah, ubuntu si sta dando la zappa sui piedi, invece di montare un DE coi controcavoli, come kde4, osa mettere unity o gnome3 che fanno veramente ribrezzo

[threnino]

Originariamente inviato da pabloski

se venderanno surface a prezzi assurdi, ad essere intaccati saranno i loro bilanci

già vendere un pad del genere al prezzo di un ipad è un suicidio, figurarsi proporre prezzi ancora più alti

Ci sono due surface
RT = concorrente di ipad a circa 600€

Pro = fascia ultrabook intorno ai 1000€
e PRO è un pc fatto e finito.