Acer non vede di buon occhio Microsoft Surface - Pagina 2

adapting · 07-08-2012, 18:36

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Originariamente inviato da Malek86

Uhm, non credo che ad MS convenga staccarsi dagli OEM e tenerne solo 3 o 4. Ma d'altra parte, non sarebbe la prima volta che Ballmer si tira la zappa sui piedi.

Per Windows 8 RT, almeno al primo giro ci saranno al massimo 5 OEM.

http://www.slashgear.com/dell-aiming...down-24239887/

PhoEniX-VooDoo · 07-08-2012, 18:40

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Originariamente inviato da Eress

Chiaro che un pc non avrà mai la risoluzione di un mac, almeno per ora, ma sinceramente un full hd 1920x1080 anche su wide screen va benissimo, il resto è solo fanatismo tecnologico di fascia snob che rasenta il ridicolo :ghgh
Per la qualità dei componenti molto dipende dai modelli e da dove acquisti il pc.

Scusami se te lo dico ma la frase "Chiaro che un pc non avrà mai la risoluzione di un mac" oltre a non significare concretamente nulla è sintomatica di ignoranza, così come quello che hai scritto in seguito.

detto ciò, ogni diagonale può avere una risoluzione troppo bassa (es: 15@1366x768), troppo alta (15@1920x1200) o ideale (15@1440x900 ~15@1680x1050). Oltre a questo poi si aggiunge la tecnologia di costruzione del pannello (TN, eIPS, IPS ecc)

AceGranger · 07-08-2012, 19:50

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Originariamente inviato da Malek86

Uhm, non credo che ad MS convenga staccarsi dagli OEM e tenerne solo 3 o 4. Ma d'altra parte, non sarebbe la prima volta che Ballmer si tira la zappa sui piedi.

il coltello dalla parte del manico lo ha Microsoft, Acer puo solo stare zitta a meno che non voglia fallire mettendo sui soui PC Linux al posto di Windows.

pabloski · 07-08-2012, 19:59

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Originariamente inviato da AceGranger

il coltello dalla parte del manico lo ha Microsoft, Acer puo solo stare zitta a meno che non voglia fallire mettendo sui soui PC Linux al posto di Windows.

Considerando i risultati che linux ha ottenuto con android, direi che è ms a dover ritornare sui suoi passi

tacchinox · 07-08-2012, 20:32

Microsoft deve stare attenta perche' per ora ha il monopolio di OS su fascia desktop e notebook, ma è da qualche anno che non sta facendo delle grandi scelte e non puo' permettersi che Windows 8 sia un nuovo fail come Vista.
Tra l'altro i tablet Microsoft avevano dei prezzi cosi' allucinanti da far ridere.
L'iPad è quasi uno status-simbol e costa 600 euro, chi vuoi che se lo fili un tablet da 1000 euro con un sistema operativo che è una scommessa. Perche' devo scegliere un prodotto Microsoft quando per meno posso avere quello che in teoria è il TOP in termini di OS e usabilita' e che tutti vogliono imitare?
Secondo me se Microsoft faceva come con i Windows Phone era meglio: il surface se lo faceva fare da qualcuno, come google fa con i "nexus", senza creare problemi con i suoi clienti.

Pier2204 · 07-08-2012, 20:44

Ma da quando un OEM come Acer che aveva l'ambizione, nel periodo di Lanci e per il momento solo quella, di ambire ad essere il primo produttore al mondo si preoccupa di Surface? che tra l'altro a listino non è certo a buon mercato.

scarseggiano le idee?

alexbrown · 07-08-2012, 21:26

scusate ma se un oem decidesse di staccarsi da winzoz e vendere PC senza sistema operativo chi credete che ci rimetta? il produttore vende a prezzi più bassi (che attirano clienti) e microsoft non vende licenze oem (guadagno zero). chi prende un pc simile puo' comprare il SO dallo scaffale (pochi) oppure crackarlo (i più) e a questo punto la software house che ci guadagna? secondo me è meglio per microsoft tenersi buoni tutti quanti, continuare a fare il suo mestiewre senza rompere i maroni ad altri produttori.

ps non sapevo di appartenere alla barbon-fascia.da stasera non andrò più a dormire nel mio letto ma direttamente su una panchina del parco...voglio mica cambiare i miei 2 notebook acer

pabloski · 07-08-2012, 21:39

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Originariamente inviato da Scarfatio

Non succederà mai per un semplice motivo: alla Microsoft è stato dato un potere che non conosce rivali proprio per il fatto che non esistono. Tutti gli OEM di questo mondo posso anche mettersi insieme contro Microsoft ma non venderebbero mezzo pc senza Windows. La gente, le aziende, le fabbriche, i pubblici uffici hanno quasi esclusivamente windows con i relativi programmi. Quanto ci impiegherebbero a cambiare? 10 anni? 20 anni? Camperanno Acer, HP, Asus, etc con la crisi che c'è se saltano un giro senza Microsoft?

Ciò non implica che non sia possibile fare a meno di windows e per i seguenti motivi:

1. porting di software da windows a linux ( addirittura pure le compagnie di videogames hanno cominciato )
2. cloudizzazione dei gestionali ( una cosa che ha già qualche decina d'anni alle spalle )
3. utilizzo di tecnologie di emulazione come wine, ovviamente pesantamente migliorate tramite una collaborazione tra i vari soggetti interessati

Sicuramente non è un passaggio che si farebbe in 2 minuti ma nemmeno in 30 anni, al massimo 5 anni e si può eliminare totalmente windows.

Ovviamente il discorso fatto poco fa vale solo per le aziende, perchè per l'utenza domestica linux è più che sufficiente già allo stato attuale.

pabloski · 07-08-2012, 21:42

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Originariamente inviato da alexbrown

scusate ma se un oem decidesse di staccarsi da winzoz e vendere PC senza sistema operativo chi credete che ci rimetta? il produttore vende a prezzi più bassi (che attirano clienti) e microsoft non vende licenze oem (guadagno zero). chi prende un pc simile puo' comprare il SO dallo scaffale (pochi) oppure crackarlo (i più) e a questo punto la software house che ci guadagna? secondo me è meglio per microsoft tenersi buoni tutti quanti, continuare a fare il suo mestiewre senza rompere i maroni ad altri produttori.

Infatti i ragionamenti fatti sopra da alcuni sono applicabili esclusivamente al mondo aziendale. Il mondo home è fatto di sistemi operativi e programmi craccati a vagonate.

Certo il mercato home non è quello rilevante per ms dal punto di vista del guadagno, ma lo è dal punto di vista dello share. Ed è un mercato che può essere fatto passare a linux o altro senza troppa difficoltà.

LukeIlBello · 07-08-2012, 22:15

il mercato si sta lentamente staccando da windows, è evidente, valve è solo l'ultima..

il monopolio sta cedendo, io stesso per giocare (e lo riscrivo: giocare)
uso pes, AA, ed altre decine di giochi attuali, emulati su wine..

molti software come skype, flash, ma anche il mondo della programmazione, si stanno staccando da M$...
il .NET ormai è ridicolo, dopo 3 anni di supremazia sono usciti colle api del 3.5 e col 4 hanno rotto la compatibilità col 2.0, errore gravissimo, il java infatti è tornato in auge..

e java gira su tutte le piattaforme...

è uscito Office 2007 con Ribbon, una cagata pazzesca...
nessuno lo vuole, il mercato è rimasto col 2003..

raga non è per trolling ma stiamo assistendo davvero all'inizio della fine, complice sicuramente il mondo mobile dove linux regna

ziozetti · 07-08-2012, 22:25

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Originariamente inviato da LukeIlBello

è uscito Office 2007 con Ribbon, una cagata pazzesca...
nessuno lo vuole, il mercato è rimasto col 2003..

In sé non è male, il problema è l'accoppiata con gli schermi 16:9.
Con gli schermi 4:3 sarebbe stata perfetta...

LukeIlBello · 07-08-2012, 23:40

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Originariamente inviato da ziozetti

In sé non è male, il problema è l'accoppiata con gli schermi 16:9.
Con gli schermi 4:3 sarebbe stata perfetta...

un menu che cambia continuamente?
va contro a tutti i principi di interazione uomo macchina..

inoltre come giustamente osservi, occupa mezzo schermo -.-
non se pò vede insomma, come direbbero negli uffici romani

litocat · 08-08-2012, 01:55

Sembra che siano gia' in sviluppo i successori dei Surface. Acer e gli altri OEM faranno i salti di gioia.

PhoEniX-VooDoo · 08-08-2012, 08:50

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Originariamente inviato da LukeIlBello

il mercato si sta lentamente staccando da windows, è evidente, valve è solo l'ultima..

il monopolio sta cedendo, io stesso per giocare (e lo riscrivo: giocare)
uso pes, AA, ed altre decine di giochi attuali, emulati su wine..

performance? mouse feed?

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Originariamente inviato da LukeIlBello

molti software come skype, flash, ma anche il mondo della programmazione, si stanno staccando da M$...

Skype è di Microsoft

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Originariamente inviato da LukeIlBello

il .NET ormai è ridicolo, dopo 3 anni di supremazia sono usciti colle api del 3.5 e col 4 hanno rotto la compatibilità col 2.0, errore gravissimo, il java infatti è tornato in auge..

e java gira su tutte le piattaforme...

Java

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Originariamente inviato da LukeIlBello

è uscito Office 2007 con Ribbon, una cagata pazzesca...
nessuno lo vuole, il mercato è rimasto col 2003..

Nessuno lo vuole? Fonte?
Cmq dalle mie esperienze nel mondo reale, i PC nuovi arrivano con Office 2010 e le aziende comprano le chiavi e li attivano perchè è la soluzione più economica. Gli utenti esclamano "ah il nuovo office", poi al massimo quelli meno capaci chiedono al tecnico/sistemista aziendale di turno che gli spiega dove stanno le solite 4 cose che fanno e avanti così.. chi ha il pc vecchio con office 2003/2007 se lo tiene (anche perchè devo ancora incontrare un'utente office che mi spieghi cosa riesce a fare con il 2007-2010+ che non riesce con 2003)

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Originariamente inviato da LukeIlBello

raga non è per trolling ma stiamo assistendo davvero all'inizio della fine, complice sicuramente il mondo mobile dove linux regna

in b4 i maya l'avevano predetto

PhirePhil · 08-08-2012, 09:15

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Originariamente inviato da pabloski

Considerando i risultati che linux ha ottenuto con android, direi che è ms a dover ritornare sui suoi passi

Considerando i risultati che Linux ha avuto sui netbook direi che in Acer dovrebbe buttare fuori il primo che azzarda l'idea

Acer fino ad ora ha prodotto un solo tablet con 7... non serve commentare il risultato.
Il problema con i cino/coreani è che di rado sfornano un prodotto di qualità mentre quelli che mettono più qualità sono più conservativi nelle soluzioni. Quindi chi cerca qualcosa di particolare (come potrebbe essere surface) fino ad ora doveva guardare ad acer ed asus che però avevano fondamentalmente a catalogo dei "plasticoni" che oggettivamente facevano ribrezzo anche solo a tenerli in mano.
Ms credo voglia fare lei un prodotto "fico" per dimostrare al "pubblico" (anche se sembra che il canale di vendita di Surface sarà limitato) un buon prodotto con win8 per cercare di farlo gustare di più ad un pubblico un po' più ricercato, tipo quello che compra Apple.

simonk · 08-08-2012, 11:05

Ma che fanno, minacce?
"Pensateci due volte, perché potreste ritrovarvi in un mare di guai... questa è un'offetta che non potete rifiutare..."

Volete la mia opinione personale? Acer è l'ultima che dovrebbe parlare qui, perché nonostante vendano ottimi portatili i loro prezzi sono fuori dal mondo e, dal mio parere, Microsoft sta cercando di creare un portatile che riesca a fare di tutto ma a prezzo contenuto. Si è già vista con Windows Phone questa mossa, stanno spingendo sul prezzo e sulle prestazioni. Per non parlare del risparmio energetico e dei contenuti consumi hardware.

Qui in Italia comunque questo discorso non prenderà piede, dato che la crisi è fantasia e la gente compra telefoni a 500 euro e macbook a 2100, con hardware eccellente e software datato o viceversa...

http://www.clove.co.uk/samsung-galaxy-s3-white
http://store.apple.com/us/browse/home/shop_mac/family/macbook_pro/select

Nexial · 08-08-2012, 11:06

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Originariamente inviato da pabloski

... A ciò aggiungiamo che windows 8 non dà buone prospettive di vendita...

Fonti (attendibili non di fanboy)?

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Originariamente inviato da pabloski

...android non è google e gli oem possono farne dei fork e svilupparlo internamente...

Ma cosa dici? Ovviamente Android è Google. Il fatto che sia free ed open e che ci facciano sopra le varie personalizzazioni non ha niente a che vedere con che non sia Google. Quindi domani la Samsung esce con Android 4.2 Killing Mac-hine ed il mese dopo la Sony con Android 4.3 Head Hunter... già Android proprio perchè permette anche troppa personalizzazione ha un grosso problema di frammentazione che da vari problemi di incompatibilità etc etc ci mancherebbe solo che ogni OEM potesse farselo completamente suo, già non avrebbe più senso il nome Android e si ritornerebbe all'era dei primi cellulari quando ogni OEM aveva il suo software e poi con l'adozione massiva di Symbian fu la luce.

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Originariamente inviato da pabloski

Considerando i risultati che linux ha ottenuto con android, direi che è ms a dover ritornare sui suoi passi

Considerando i risultati che Linux ha sempre avuto su qualunque tipo di PC direi proprio di no. Inotre ricordiamo bene che il fatto che Android sia basato su kernel Linux non vuol dire che sia Linux... sono due prodotti abbastanza diversi e dietro il secondo c'è un gigante come Google a spingerlo

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Originariamente inviato da tacchinox

Microsoft deve stare attenta perche' per ora ha il monopolio di OS su fascia desktop e notebook, ma è da qualche anno che non sta facendo delle grandi scelte e non puo' permettersi che Windows 8 sia un nuovo fail come Vista.

Veramente Vista anche se non è stato un gran successo ha venduto lo stesso milioni di copie, quindi chiamarlo fail mi sembra un pò fuori luogo. Comunque prima di Vista c'era XP dopo Vista c'è Seven e sono entrambi prodotti che hanno avuto un successo enorme... mi spiegherai tu da dove esce la tua affermazione

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Originariamente inviato da tacchinox

Tra l'altro i tablet Microsoft avevano dei prezzi cosi' allucinanti da far ridere.
L'iPad è quasi uno status-simbol e costa 600 euro, chi vuoi che se lo fili un tablet da 1000 euro con un sistema operativo che è una scommessa. Perche' devo scegliere un prodotto Microsoft quando per meno posso avere quello che in teoria è il TOP in termini di OS e usabilita' e che tutti vogliono imitare?
Secondo me se Microsoft faceva come con i Windows Phone era meglio: il surface se lo faceva fare da qualcuno, come google fa con i "nexus", senza creare problemi con i suoi clienti.

Ecco con la frase "status-simbol" lo hai detto tutto. Fortuna che c'è tanta gente che il tablet & co non se lo compra in base a quanto fa fighetto ma in base a ciò che è. La versione da 1000 euro che dici tu è la versione con Win8 Pro e quello non è solo un tablet ma un prodotto estremamente superiore al iPad sotto TUTTI i punti di vista. Il prezzo è un pò altino ma, considerando validi 600 euro per quella iCiofeca e relazionandolo a cosa offre la versione Pro è anche basso.

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Originariamente inviato da alexbrown

scusate ma se un oem decidesse di staccarsi da winzoz e vendere PC senza sistema operativo chi credete che ci rimetta? il produttore vende a prezzi più bassi (che attirano clienti) e microsoft non vende licenze oem (guadagno zero). chi prende un pc simile puo' comprare il SO dallo scaffale (pochi) oppure crackarlo (i più) e a questo punto la software house che ci guadagna? secondo me è meglio per microsoft tenersi buoni tutti quanti, continuare a fare il suo mestiewre senza rompere i maroni ad altri produttori.

Questo ragionamento sarebbe valido se l'utente medio che compra PC e Tablets fosse come l'utente medio di questo forum, ovvero qualcuno con un qualche conoscimento tecnico più o meno approfondito. La verità è che la gente "comune" ci chiama amicabilmente "esperto tecnologico" e nel buio delle cantine quando sono sicuri che nessuna webcam può catturarli ci definisce "Nerds". In poche parole la maggior parte dei numeri di vendita si fa sull'utente che va a si compra il PC pre assemblato al Media Market, Carrefour etc etc o al più che va ad un negozio dove (teoricamente) ci sia qualche specialista che lo consigli per farsi fare una configurazione dell'hardware un pò più su misura se ha delle necessità particolari e/o soldi da spendere. Detto questo, tutta questa fascia di utenti non si comprerebbero MAI un PC senza sistema operativo e solo una piccola nicchia di questi accetterebbe provarne uno con Linux preinstallato solo dopo aver chiesto "Non hai qualcosa col buon vecchio Windows (con tutti i drivers) ed Office preinstallati?". Ergo sarebbe molto più dannoso per Acer che per Microsoft.

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Originariamente inviato da alexbrown

ps non sapevo di appartenere alla barbon-fascia.da stasera non andrò più a dormire nel mio letto ma direttamente su una panchina del parco...voglio mica cambiare i miei 2 notebook acer

Non preoccuparti anche io verrò a farti compagnia. 3 anni fa mi comprai un netbook, ma visto che gli atom based mi facevano veramente schifo, comprai l'Acer Ferrari One 200... beh la mia opinione è che chi dice che fabbrica solo schifezzuole ha le idee molto confuse.

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Originariamente inviato da pabloski

Ciò non implica che non sia possibile fare a meno di windows e per i seguenti motivi:

1. porting di software da windows a linux ( addirittura pure le compagnie di videogames hanno cominciato )
2. cloudizzazione dei gestionali ( una cosa che ha già qualche decina d'anni alle spalle )
3. utilizzo di tecnologie di emulazione come wine, ovviamente pesantamente migliorate tramite una collaborazione tra i vari soggetti interessati

Sicuramente non è un passaggio che si farebbe in 2 minuti ma nemmeno in 30 anni, al massimo 5 anni e si può eliminare totalmente windows.

D'altro canto si può fare a meno anche dell'elettricità, i nostri antenati vivevano senza no? Anche la benzina su... ma che ci fai?... ma che discorso è "si può fare"? Ci sono milioni di cose che potenzialmente si possano fare, ma questo non vuol dire che siano convenienti da fare, che siano opportune, che qualcuno le voglia fare etc etc etc... Nel caso concreto... beh mi stai solo parlando di 5 anni... si certo noccioline nel campo IT. Quindi caso ipotetico di una azienda che non può più comprare Acer (poi vorrei sapere quale) perchè non monta più Windows cosa fa? Rinnova tutto il parco software, si incasina con software tipo Wine, istruisce i suoi lavoratori etc etc con in aggiunta il perdere la garanzia di funzionamento su tutti i software che ha (si infatti tutto il software che compri è testato e garantito se gira su macchina REALE, se hai un qualunque malfunzionamento dovuto all'utilizzo di una VM sono affari tuoi) e non dimentichiamoci l'assistenza. Chi fa l'assistenza Linux? Insomma si dovrebbero spendere tanti tanti soldi per riorganizzare il tutto da parte degli OEM e delle aziende che comprano dagli OEM. E tu credi che gliene importi qualcosa delle guerre sante degli SO a dette aziende? No assolutamente zero. Il compratore il primo pensiero che farebbe è "va bene, se Acer non produce più PC con Windows mi comprerò PC della Dell" e la Acer pensarà "Cavolo senza Windows perdo clienti mi conviene trovare un accordo con MS"

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Originariamente inviato da pabloski

Ovviamente il discorso fatto poco fa vale solo per le aziende, perchè per l'utenza domestica linux è più che sufficiente già allo stato attuale.

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Originariamente inviato da pabloski

Infatti i ragionamenti fatti sopra da alcuni sono applicabili esclusivamente al mondo aziendale. Il mondo home è fatto di sistemi operativi e programmi craccati a vagonate.

Certo il mercato home non è quello rilevante per ms dal punto di vista del guadagno, ma lo è dal punto di vista dello share. Ed è un mercato che può essere fatto passare a linux o altro senza troppa difficoltà.

Come detto all'utente anteriore, se l'utenza domestica fosse fatta di pseudo nerds come noi avresti anche ragione, ma la realtà è che la maggior parte della utenza solo ad accendere un PC e vedere che mentre parte non c'è il logo di MS Windows rimane attonita senza sapere cosa deve fare. La realtà è che la maggior parte della gente ha una licenza OEM legale acquistata con l'acquisto del PC di MediaMarket

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Originariamente inviato da LukeIlBello

raga non è per trolling ma stiamo assistendo davvero all'inizio della fine, complice sicuramente il mondo mobile dove linux regna

Credendo nella tua buona fede e che non sia un trolling è il TUO punto di vista che non rispecchia le masse per tutti i motivi detti sopra. La Valve (e magari non solo lei) può dire quello che gli pare ma, se l'installato di Windows rappresenta il 90%+ dei PC + la XBox360 e successive (si anche la XBox avrà Win8 come SO) + lo share di Tablet e Smartphone che riusciranno a strappare (non entriamo in polemica su quanto sia non sarebbe rilevante ai fini dell'argomento), o sviluppano per Windows o si tagliano un bacino di utenza enorme... secondo te che faranno?

La morale è: cerchiamo di capire che l'utente medio, che è quello che fa fare i numeri di vendita a MS, ad Acer, ad Apple a Samsung a IBM, a Google a Valve etc etc etc NON è un esperto di informatica che prende si scarica il Linux e se lo installa. La maggior parte non ha neanche idea di che cosa sia una macchina virtuale e se glielo provi a spiegare gli sembra fantascienza. Quindi per dare opinioni personali (come può essere quella di Pabloski) va benissimo rifarsi alle proprie conoscenze tecniche o preferenze personali ma per fare ipotesi massive sul mercato, chi non tiene a mente detto livello medio, fa ipotesi campate in aria. Probabilmente è per questo che son 20 anni che sento le leggende di Linux che spodestarà Windows a breve e la situazione non è cambiata, perchè le persone che tramandano tale fiaba sono tutte persone con una certa base informatica o meglio ancora lavorano nel campo dell'IT e usano Linux abitualmente trovandogli tanti lati buoni e non si rendono conto che per l'utente medio Linux (come altri) è un mostro extraterrestre e solo Windows ed Office possono salvarlo dall'imminente invasione aliena. Hanno ragione? Non lo so e non mi interessa, l'importante è che il mercato funziona così.

adapting · 08-08-2012, 11:38

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