Fiat e Pomigliano

[polli079]

Pomigliano dovrebbe chiudere e basta, non serve niente cercare di risolvere problemi con gente che non ha la minima voglia di lavorare.
Solo in italia uno stabilimento del genere riesce a rimanere aperto per tutto questo nonostante la sua improduttività.

[CYRANO]

Originariamente inviato da El Macho

Han poco da battere i piedi gli operai, ora è un momento difficile per tutti. Vedo che grazie ai fondi europei vengono fatti ottimi corsi di formazione per i disoccupati e quelli in mobilità.

La formazione prima di tutto.

Assemblare un auto moderna non è come assemblare un Alfasud...

si si difficile per tutti e casualmente quelli che devono fare sacrifici sono sempre i soliti noti... ehhh



C.a.àz,òsas

[polli079]

Il problema è che quello stabilimento è sempre andato di male in peggio, non si parla di salvare "onesti" lavoratori ma solo delle sanguisughe dello stato che si nascondono dietro il classico tempo indeterminato.
Tempo fa ho letto un articolo dove il 90% del prodotto usciva difettato, assurdo.
Comunque è vero, toccare quei diritti non è la soluzione, la soluzione è proprio chiudere lo stabilimento.

[El Macho]

Originariamente inviato da CYRANO

si si difficile per tutti e casualmente quelli che devono fare sacrifici sono sempre i soliti noti... ehhh



C.a.àz,òsas

Ahahahahah e i dipendenti pubblici con lo stipendio bloccato?

[polli079]

Va difeso chi merita di essere difeso e non tutti a priori.
Uno stabilimento con una storia e una produttività vergognosa come quello prima di chiedere dovrebbe iniziare a dare almeno il giusto.
Purtroppo fa parte del gruppo fiat quindi stiamo ancora qui a parlare.
La triste realtà è che nelle ditte grosse i dipendenti possono fare il bello e il cattivo tempo tanto c'è sempre lo stato dietro le spalle, in quelle piccole lavoratori molto più meritevoli si ritrovano a casa in un batter d'occhio perchè non ricevono aiuti statali adeguati.
Tutto questo da un dipendente che è stufo di vedere altri dipendenti che sanno solo chiedere e non vogliono dare niente.

[polli079]

Originariamente inviato da CYRANO

si si difficile per tutti e casualmente quelli che devono fare sacrifici sono sempre i soliti noti... ehhh



C.a.àz,òsas

Hai ragione, non è giusto che i sacrifici li facciano sempre i soliti certo è che a pomigliano non hanno mai fatto sacrifici e nemmeno il loro dovere, se non forse in fase iniziale

[ConteZero]

Il punto è che risolvere i problemi coi furbetti è qualcosa che và fatto senza intaccare i sacrosanti diritti dei lavoratori.

Se quelli della FIAT amano fottersene FIAT prenda una squadra d'investigatori (li pagherà comunque meno dei dipendenti) e li mandi a documentare le frodi.

[NoPlaceToHide]

a quindi pure giustizia casalinga?
Quindi i vari investigatori del lavoro i vari controllori i vari corpi di polizia carabinieri ecc. ecc. massì che cacchio li paghiamo a fare?

Ognuno faccia giustizia PER SE!!! hai ragione...

Anche qua si cerca di difendere l'indifendibile

[sempreio]

Originariamente inviato da CYRANO

bella questa... non devono aver diritti perchè sono " solo " operai ????



C.àa.àz.àaàza

ma quali diritti vogliono rivendicare se la ricompensa al loro protestare è il licenziamento.

[ConteZero]

Originariamente inviato da NoPlaceToHide

a quindi pure giustizia casalinga?
Quindi i vari investigatori del lavoro i vari controllori i vari corpi di polizia carabinieri ecc. ecc. massì che cacchio li paghiamo a fare?

Ognuno faccia giustizia PER SE!!! hai ragione...

Anche qua si cerca di difendere l'indifendibile

Se i dipendenti frodano (abusando dei loro diritti) si usino gli strumenti offerti dalla legge per scoprire le frodi (al limite aiutandosi).

I diritti dei lavoratori non possono però essere intaccati.

[sempreio]

Originariamente inviato da polli079

Pomigliano dovrebbe chiudere e basta, non serve niente cercare di risolvere problemi con gente che non ha la minima voglia di lavorare.
Solo in italia uno stabilimento del genere riesce a rimanere aperto per tutto questo nonostante la sua improduttività.

ma è logico che verrà chiuso quel stabilimento visto che la fiat non solo non può più "permetterselo" ma non a neppure l' interesse a tenerlo aperto visto chei vantaggi che eventualmente il governo potrebbe mettere sul tavolo sono ridicoli.
forse si riuscirà a trovare un accordo fra sindacati ed azienda, ma alla prima inadempienza da parte dei lavoratori la fiat avrà mano libera per disfarsi di quel peso che nessuno più vuole

[the_joe]

Originariamente inviato da ConteZero

Se i dipendenti frodano (abusando dei loro diritti) si usino gli strumenti offerti dalla legge per scoprire le frodi (al limite aiutandosi).

I diritti dei lavoratori non possono però essere intaccati.

Giusto, niente da aggiungere, esiste una legge che dà dei diritti e dei doveri sia alle aziende che ai lavoratori, che si faccia di tutto perchè la legge venga rispettata da entrambe le parti, sarebbe semplice, ma siamo in Italia e certe cose non si possono fare (come il far rispettare le leggi vigenti).

[sempreio]

Originariamente inviato da ConteZero

Il punto è che risolvere i problemi coi furbetti è qualcosa che và fatto senza intaccare i sacrosanti diritti dei lavoratori.

Se quelli della FIAT amano fottersene FIAT prenda una squadra d'investigatori (li pagherà comunque meno dei dipendenti) e li mandi a documentare le frodi.

pure gli investigatori per indagare sulle frodi dei dipendendi della loro fabbrica, ma non ti sembra assurdo? svegliatevi il sud è morto!

[zappy]

Originariamente inviato da ConteZero

Se i dipendenti frodano (abusando dei loro diritti) si usino gli strumenti offerti dalla legge per scoprire le frodi (al limite aiutandosi).

I diritti dei lavoratori non possono però essere intaccati.

Dopo aver letto le opinioni di tutti, devo dire che sono più pro-fiat.
E' vero che si intaccano (forse) alcuni diritti, ma a quanto leggo ci sono stati abusi di tutti i generi ed il prodotto non è esente da pecche.

non si può pretendere (anzi direi che è da evitare) che una azienda privata si metta ad investigare su cosa fanno gli operai fuori dallo stabilimento: le "squadre di investigatori" mi sembrano una pessima idea.

Viene riportato un prodotto dall'est europa all'italia, dando lavoro in una zona molto critica.

come detto, non ci sono molti margini: la fiat è l'unica grande industria italiana sopravvissuta. Ormai in italia non si produce più nulla di "competitivo" a livello europeo. Treni no, computer no, elettronica no, tv no, telefonini no... Stiamo lentamente diventando un paese che è solo in grado ci COMPRARE (finchè ci sono soldi).

[ConteZero]

La colpa resta dei FIAT che vuole "impietosire" (il termine esatto non posso dirlo) il governo.
FIAT sei mesi fa doveva dire "nell'est europeo questi sono i risultati, se volete restare aperti dovete arrivare a fornirmi tanto" ponendo un livello di produttività (sul quale sindacalisti e FIAT avrebbero dovuto contrattare).
A quel punto passano sei mesi, si vede come và e si decide.
Questo scenario deprimente del "diventate schiavi" non stà né in cielo né in terra, si vede che da un lato c'è chi potendo ne approfitta e dall'altro chi dimostra di non avere alcun rispetto non tanto per i lavoratori ma per la dignità dei lavoratori.

[CoreDump]

Mah, sinceramente a me non sembra cosi impossibile ( parlando di qualita ) fare dei controlli sulle diverse linee produttive e in
caso andare a colpire in maniera mirata chi sbaglia ( non lavora ), questo per quanto la qualita produttiva ovviamente

[ConteZero]

Originariamente inviato da CoreDump

Mah, sinceramente a me non sembra cosi impossibile ( parlando di qualita ) fare dei controlli sulle diverse linee produttive e in
caso andare a colpire in maniera mirata chi sbaglia ( non lavora ), questo per quanto la qualita produttiva ovviamente

I test sulla qualità si fanno, e basta verificare la resa COMPLESSIVA.
Inutile andare a tagliare questo o quello, o cercare di licenziare ad cazzum, si pongano dei limiti fissi oltre al quale si và tutti a casa, e se gli operai non riescono a restare entro quei limiti SI SLOGGIA.
Vedrai che dopo qualche tempo saranno gli stessi sindacalisti ad indicare chi non lavora/frega ed a collaborare per migliorare i prodotti e tutelare chi veramente lo merita.

La dirigenza non deve far altro che chiedere degli standard qualitativi accettabili, per il resto si lasci alle maestranze il governo "fine" della fabbrica.
Un bel "contratto di rinnovo" per Pomigliano d'arco... le parti si mettono daccordo e poi, a sei mesi, si tirano le somme.

[MesserWolf]

Fiat decide di investire un sacco di soldi in italia, in uno stabilimento che in qualsiasi altra parte del mondo sarebbe stato chiuso da tempo ... ed è la cattiva ?

cmq:
http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=AYG3UiyB

[ConteZero]

Originariamente inviato da MesserWolf

Fiat decide di investire un sacco di soldi in italia, in uno stabilimento che in qualsiasi altra parte del mondo sarebbe stato chiuso da tempo ... ed è la cattiva ?

cmq:
http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=AYG3UiyB

E'cattiva perché doveva andare dai sindacati e dire "dovete darmi X, se non me lo date chiudiamo".
E lo poteva fare senza toccare lo statuto dei lavoratori.

Non l'ha fatto prima (perché da quella e da altre fabbriche riscuoteva incentivi) ed ora anziché lavorare in modo serio (ovvero ponendo delle soglie minime di produttività) se ne esce coi diktat.
Ma meglio che chiuda tutto a questo punto... solo che quando dicono "FIAT" gli italiani avranno presente che Fiat è italiana quanto Skoda.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da ConteZero

E'cattiva perché doveva andare dai sindacati e dire "dovete darmi X, se non me lo date chiudiamo".
E lo poteva fare senza toccare lo statuto dei lavoratori.

Non l'ha fatto prima (perché da quella e da altre fabbriche riscuoteva incentivi) ed ora anziché lavorare in modo serio (ovvero ponendo delle soglie minime di produttività) se ne esce coi diktat.
Ma meglio che chiuda tutto a questo punto... solo che quando dicono "FIAT" gli italiani avranno presente che Fiat è italiana quanto Skoda.

perchè quello che dici tu non è un diktat ? Cmq non mi pare molto diverso da quanto dici tu.

Marchionne sta dicendo esattamente quello datemi x o se no andiamo in polonia se non volete l'investimento . E' evidente a tutti che così non può andare avanti , e lo è da tempo .

senza contare che non dovrebbe servire una crisi mondiale per capire che se anche gioca il napoli si va lo stesso a lavorare...


cmq l'articolo che ho linkato mi pare riassuma bene la situazione