prima esperienza lavorativa

[Crociato111]

Digli di aggiungere uno 0 ai 200 che vuole darti.
Non prima del 2 eh

[Horizont]

io ho pensato anche una cosa...semplicemente io gli dirò le mie ragioni dicendo che io di sicuro delle garanzie gliele fornisco. Lui sa benissimo che mi occorreranno molto meno di 3 mesi per diventargli produttivo...basterà una settimana max 10 giorni per vedere se riesco ad essere integrato nell'ambiente di lavoro.
Potevo capire se ero un laureato di matematica o fisica...(solitamente cercano anche quelli boh).
Io a maggior ragione ho fatto anche PHP di recente, come tesi finale quindi non vedo perchè mi debba impegnare tutto questo tempo per verificare come vado.
Io ho pensato di dirgli di darmi giusto 1 settimana, 10 giorni per vedere come vado, anche a costo zero...dopodichè se sono produttivo e vado bene mi deve fare un contratto con uno stipendio decente.
Se mi rifiuta questa condizione che è del tutto LECITA e NORMALE lo saluto e a mai più rivederci

[Crociato111]

Originariamente inviato da Horizont

io ho pensato anche una cosa...semplicemente io gli dirò le mie ragioni dicendo che io di sicuro delle garanzie gliele fornisco. Lui sa benissimo che mi occorreranno molto meno di 3 mesi per diventargli produttivo...basterà una settimana max 10 giorni per vedere se riesco ad essere integrato nell'ambiente di lavoro.

Guarda che esiste un periodo di prova.
Nel caso tu non fossi produttivo, potrà cacciarti dopo 10 giorni senza preavviso!
Non vedo perché tu debba lavorare gratis.

[Horizont]

Originariamente inviato da Crociato111

Guarda che esiste un periodo di prova.
Nel caso tu non fossi produttivo, potrà cacciarti dopo 10 giorni senza preavviso!
Non vedo perché tu debba lavorare gratis.

non ho capito questa cosa

[mrhanky]

Originariamente inviato da Horizont

non ho capito questa cosa

che se vieni assunto regolarmente, anche a tempo determinato, (diciamo 6 mesi per esempio), esiste un periodo iniziale di prova (1 mese ad esempio) in cui l'azienda può mandarti via senza alcun motivo, oppure tu puoi andare via senza dare preavviso.
Per cui anche se lavori solo una settimana, e poi ti dicono "mi dispiace non ci piaci/fai schifo/non vai bene per noi" quella settimana ti viene comunque pagata regolarmente.
Ecco perchè la frase "Non vedo perché tu debba lavorare gratis..."
Capisco che tu sia allettato dal tipo di lavoro, dalla vicinanza della sede, ma alla luce di questi fatti, non si capisce perchè vuoi comunque offrirti a costo zero.
Con il periodo di prova l'azienda corre pochi rischi, è fatto proprio per quello, per cui se sono seri e veramente interessati non avrebbero motivo di rifiutare anche un tempo determinato.
In caso contrario, beh, puoi certamente intuire i motivi per cui ricorrono a rimborsi spese e cose simili...

[Fedozzo]

Originariamente inviato da mrhanky

c
Ecco perchè la frase "Non vedo perché tu debba lavorare gratis..."
Capisco che tu sia allettato dal tipo di lavoro, dalla vicinanza della sede, ma alla luce di questi fatti, non si capisce perchè vuoi comunque offrirti a costo zero.
Con il periodo di prova l'azienda corre pochi rischi, è fatto proprio per quello, per cui se sono seri e veramente interessati non avrebbero motivo di rifiutare anche un tempo determinato.
In caso contrario, beh, puoi certamente intuire i motivi per cui ricorrono a rimborsi spese e cose simili...

*

[Espinado]

Originariamente inviato da Horizont

non ho capito questa cosa

dopo aver letto tutto il topic e in particolare quest'ultima parte, ora capisco come fanno le aziende italiane a tirare avanti cosi', c'è gente veramente incredibile a cercare lavoro, e parliamo di laureati. Non è possibile che tu nn sappia neanche come funziona un periodo di prova, invece di polemizzare ringrazia chi qua sopra ti sta evitando di finire sfruttato a pane e acqua.

Aggiungo che come ti hanno consigliato sopra, in Italia (nn all'estero) la triennale è vista come una mezza laurea, quindi a meno di essere super sveglio/bravo (e nn pare il tuo caso) finirai sempre dietro al laureato specialistico di turno. Meglio partire al pari con gli altri, ti sei laureato con una buona tempistica e a 25 anni saresti fuori e pronto per un lavoro vero.

[Horizont]

Originariamente inviato da Espinado

dopo aver letto tutto il topic e in particolare quest'ultima parte, ora capisco come fanno le aziende italiane a tirare avanti cosi', c'è gente veramente incredibile a cercare lavoro, e parliamo di laureati. Non è possibile che tu nn sappia neanche come funziona un periodo di prova, invece di polemizzare ringrazia chi qua sopra ti sta evitando di finire sfruttato a pane e acqua.

Aggiungo che come ti hanno consigliato sopra, in Italia (nn all'estero) la triennale è vista come una mezza laurea, quindi a meno di essere super sveglio/bravo (e nn pare il tuo caso) finirai sempre dietro al laureato specialistico di turno. Meglio partire al pari con gli altri, ti sei laureato con una buona tempistica e a 25 anni saresti fuori e pronto per un lavoro vero.

...si può chiudere.
Ho ringraziato tutti dal primo all'ultimo di quelli che mi hanno aiutato quindi non dire cose avventate.
Per le critiche ti capisco, volevo solo un chiarimento, non avevo capito proprio cosa intendesse. Comunque ho riparlato con il titolare ed è finito tutto in maniera corretta e senza problemi.
Voi siete bravi comunque a criticare senza sapere cosa io ho fatto in prima persona. Comunque ho concluso qui, per me la storia è terminata nel migliore dei modi.
Bye.

E dedico un grazie particolare a Mr.Hanky che invece di saltarmi addosso come altri mi ha dato consigli d'oro e mi ha compreso nelle mie difficoltà.

[lorystorm90]

Originariamente inviato da Horizont

...si può chiudere.
Ho ringraziato tutti dal primo all'ultimo di quelli che mi hanno aiutato quindi non dire cose avventate.
Per le critiche ti capisco, volevo solo un chiarimento, non avevo capito proprio cosa intendesse. Comunque ho riparlato con il titolare ed è finito tutto in maniera corretta e senza problemi.
Voi siete bravi comunque a criticare senza sapere cosa io ho fatto in prima persona. Comunque ho concluso qui, per me la storia è terminata nel migliore dei modi.
Bye.

E dedico un grazie particolare a Mr.Hanky che invece di saltarmi addosso come altri mi ha dato consigli d'oro e mi ha compreso nelle mie difficoltà.

Se non ti da "fastidio", si può sapere come è finita?
Assunto a T.I. / T.D. /Co.co.co. ?

[Horizont]

Finita nel migliore dei modi significa che entrambi abbiamo avuto le nostre ragioni e ci hanno portato a dividerci.
Lui mi ha spiegato che lo stage a 3 mesi lo faceva per includere anche gente che non ha un curriculum di studi prettamente IT...ma anche per chi ha solo la passione della programmazione e che per gente così i 3 mesi potevano essere necessari; stage comunque registrato e fatto a norma di legge, con maturazione dei contributi ecc.
Io gli ho detto chiaramente che non avevo bisogno di 3 mesi perchè delle garanzie potevo dargliele sin da subito e che non era per niente conveniente per me fare questo percorso.
Lui mi ha capito e mi ha detto che al momento non ha opportunità di lavoro però a settembre, ovvero quando scadrà lo stage, assumerà 2 o 3 persone (ne prende 3 o 4 per lo stage).
Mi ha detto che se avrà bisogno di personale mi chiamerà altrimenti a settembre mi posso rifare vivo io e vedere se ha qualche posto libero.
Ovviamente tutto ciò senza nessun tipo di impegno e/o fiducia e/o sicurezza, come di consueto.

Non mi interessa niente delle sue motiviazioni, se vuole sfruttare gente o per quale cavolo di motivo stia facendo questo stage...so solo che per me non era conveniente e questo l ho semplicemente capito fin dall'inizio...ci ho pensato...sono tornato da lui e gli ho chiesto "senti, fammi un contratto perche a me sto stage non serve a niente". Lui mi ha detto "Non posso assumere ora perchè questo è il periodo in cui cerco di formare ragazzi...tuttavia sentiamoci...ti considererò per l'assunzione e non lo stage". Ci siamo detti ciao con serenità e senza astio.

Io ovviamente per adesso accantono questa storia, faccio altre domande e altri colloqui.

Sono comunque contentissimo della cosa perchè so che mi serve come il pane per poter andare avanti e migliorare nei colloqui e nei rapporti di lavoro in generale.

[NetEagle83]

Ehm, Horizont, perdonami, ma hai capito cosa è successo? Questo qui ti ha chiaramente detto che spremerà come limoni 3-4 poveri sventurati per 3 mesi aggratis, e poi *forse*, se qualcuno di loro si rompe le balle richiama te... Cioè, dimmi che non stai pensando manco lontanamente di averci a che fare ancora, ti prego...

Ma certi "imprenditori" hanno davvero la faccia come il cu*o... con quale coraggio si può dire ad un ragazzo "per adesso non ho opportunità di lavoro" però poi "quando scade lo stage degli altri assumerò... fatti sentire...".
E chi assume? Quelli dello stage o te? E se prende te, quelli dello stage che fine fanno dopo aver lavorato 3 mesi per un tozzo di pane?


Sono davvero senza parole.

Ps. comunque è vero, dal tuo punto di vista è stata un'esperienza stra-utile... da oggi in poi mi raccomando, scappa più lontano che puoi da quelli che si comportano come questo qui.

[Horizont]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ehm, Horizont, perdonami, ma hai capito cosa è successo? Questo qui ti ha chiaramente detto che spremerà come limoni 3-4 poveri sventurati per 3 mesi aggratis, e poi *forse*, se qualcuno di loro si rompe le balle richiama te... Cioè, dimmi che non stai pensando manco lontanamente di averci a che fare ancora, ti prego...

Ma certi "imprenditori" hanno davvero la faccia come il cu*o... con quale coraggio si può dire ad un ragazzo "per adesso non ho opportunità di lavoro" però poi "quando scade lo stage assumerò... fatti sentire...".

Sono davvero senza parole.

Ps. comunque è vero, dal tuo punto di vista è stata un'esperienza stra-utile... da oggi in poi mi raccomando, scappa più lontano che puoi da quelli che si comportano come questo qui.

Certo, hai ragione però considera che ci stanno tanti stagisti in università che vengono spremuti e non ricevono proprio niente...Io ho fatto un progetto per l'università per un servizio (proprio in php) per la gestione dell'erasmus per poter completare la laurea...e che ho ricevuto qualcosa? (e loro probabilmente ora lo stanno usando) Potrebbe essere indirizzato a loro.
Comunque infatti, in generale, sono curioso di vedere chi ci va...perchè uno può essere stupido quanto ti pare ma se gli offrono 200€ per un mese chiunque ci pensa un po' su...
Detto questo io non ho intenzione di indagare sulle motivazioni per il quale sta facendo questa cosa.
Io so solo che me ne sono andato perchè non ho ottenuto quello che volevo.
E comunque è chiaro che si evince il tuo discorso. Dicevo solo che a me non interessa.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Horizont

Certo, hai ragione però considera che ci stanno tanti stagisti in università che vengono spremuti e non ricevono proprio niente...Io ho fatto un progetto per l'università per un servizio (proprio in php) per la gestione dell'erasmus per poter completare la laurea...e che ho ricevuto qualcosa? (e loro probabilmente ora lo stanno usando) Potrebbe essere indirizzato a loro.
Comunque infatti, in generale, sono curioso di vedere chi ci va...perchè uno può essere stupido quanto ti pare ma se gli offrono 200€ per un mese chiunque ci pensa un po' su...
Detto questo io non ho intenzione di indagare sulle motivazioni per il quale sta facendo questa cosa.
Io so solo che me ne sono andato perchè non ho ottenuto quello che volevo.

No no, ma tu hai fatto benissimo infatti...

Io mi chiedo solo una cosa: se per adesso non ha opportunità di lavoro, significa che non ha materialmente lavoro da svolgere... e allora che se ne fa degli stagisti? E' per caso un filantropo che insegna loro a programmare e li paga pure (una cifra ridicola... ma in fondo è uno stage "formativo"... )?

Cioè, a me 'sto tipo sembra il classico furbone italiota che con due belle paroline te la piazza in quel posto... e nel frattempo ti sfrutta facendoti credere che lo fa per il tuo bene... boh, sarò prevenuto io. Per questo ti consigliavo di non averci a che fare nemmeno in futuro... per il tuo bene.

[Horizont]

Originariamente inviato da NetEagle83

No no, ma tu hai fatto benissimo infatti...

Io mi chiedo solo una cosa: se per adesso non ha opportunità di lavoro, significa che non ha materialmente lavoro da svolgere... e allora che se ne fa degli stagisti? E' per caso un filantropo che insegna loro a programmare e li paga pure (una cifra ridicola... ma in fondo è uno stage "formativo"... )?

Cioè, a me 'sto tipo sembra il classico furbone italiota che con due belle paroline te la piazza in quel posto... e nel frattempo ti sfrutta facendoti credere che lo fa per il tuo bene... boh, sarò prevenuto io. Per questo ti consigliavo di non averci a che fare nemmeno in futuro... per il tuo bene.

Il discorso di cui sempre LUI mi parlava era del fatto che questo periodo giugno/luglio/agosto avevano meno carico di lavoro sì...e per questov voleva pensare alla gestione interna...formare dei ragazzi ed eventualmente prenderli a settembre comunque; da quel mese fino alle feste di natale si sarebbero reintensificati gli incarichi.
Diciamo che ha provato a fare il furbo e ad avere 3 mesi non un appassionato di codice laureato in scienze umanistiche magari, ma uno che già ne sapeva, come me...peccato non ci sia riuscito...
Poi tu considera anche che non sono entrato troppo nel merito...magari questo li fa lavorare 4 ore al giorno e gli da 200€ agli stagisti....oppure li fa lavorare a chiamata....o magari li sfrutta 8ore al giorno come muli....certo...tutto è possibile.
Mi domando se sarebbe poi così "scorretto" anche a contratto td o ti stabilito. della serie non ti paga, lol.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Horizont

Il discorso di cui sempre LUI mi parlava era del fatto che questo periodo giugno/luglio/agosto avevano meno carico di lavoro sì...e per questov voleva pensare alla gestione interna...formare dei ragazzi ed eventualmente prenderli a settembre comunque; da quel mese fino alle feste di natale si sarebbero reintensificati gli incarichi.
Diciamo che ha provato a fare il furbo e ad avere 3 mesi non un appassionato di codice laureato in scienze umanistiche magari, ma uno che già ne sapeva, come me...peccato non ci sia riuscito...

Hai detto bene... una storiella del genere poteva rifilarla a me che non ho mai scritto una riga di php in vita mia, ma non a te che lo fai di mestiere e l'hai studiato... ma ciò non toglie che se avesse davvero avuto bisogno di qualcuno che sa programmare, poteva assumerti da adesso.

La storia dello stage secondo me serve per poter poi dire alla fine agli stagisti "eh ma tu non sei un programmatore vero... ti ho insegnato io le 4 cose che sai, quindi adesso ti pago di meno".

Ripeto, sarò io a pensar male... ma l'impressione che ho avuto da esterno è questa.

Mi domando se sarebbe poi così "scorretto" anche a contratto td o ti stabilito. della serie non ti paga, lol.

Appunto... era esattamente ciò che intendevo...

[Horizont]

Originariamente inviato da NetEagle83

Hai detto bene... una storiella del genere poteva rifilarla a me che non ho mai scritto una riga di php in vita mia, ma non a te che lo fai di mestiere e l'hai studiato... ma ciò non toglie che se avesse davvero avuto bisogno di qualcuno che sa programmare, poteva assumerti da adesso.

La storia dello stage secondo me serve per poter poi dire alla fine agli stagisti "eh ma tu non sei un programmatore vero... ti ho insegnato io le 4 cose che sai, quindi adesso ti pago di meno".

Ripeto, sarò io a pensar male... ma l'impressione che ho avuto da esterno è questa.



Appunto... era esattamente ciò che intendevo...

può assolutamente essere così.
D'altronde io mi metto nei panni pure del datore di lavoro...che ricorre a questi magheggi....magari sta in cattive acque boh...non sta facendo niente di illegale ad ogni modo.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Horizont

può assolutamente essere così.
D'altronde io mi metto nei panni pure del datore di lavoro...che ricorre a questi magheggi....magari sta in cattive acque boh...non sta facendo niente di illegale ad ogni modo.

Niente di illegale perchè siamo nel paese delle banane e glie lo permettono... e poi comunque se sta in cattive acque non assume, o assume 1 sola unità e gli spiega chiaro e tondo che deve ammazzarsi di lavoro (tutto pagato ovviamente, straordinari compresi) perchè l'azienda si deve risollevare. Io apprezzerei tantissimo un discorso del genere... sarebbe segno di onestà e trasparenza.

[Fedozzo]

Sta gente dovrebbe andare in galera, non sfruttare le speranze di lavoro di onesti giovani laureati.

[lorystorm90]

Originariamente inviato da Horizont

Finita nel migliore dei modi significa che entrambi abbiamo avuto le nostre ragioni e ci hanno portato a dividerci.
Lui mi ha spiegato che lo stage a 3 mesi lo faceva per includere anche gente che non ha un curriculum di studi prettamente IT...ma anche per chi ha solo la passione della programmazione e che per gente così i 3 mesi potevano essere necessari; stage comunque registrato e fatto a norma di legge, con maturazione dei contributi ecc.
Io gli ho detto chiaramente che non avevo bisogno di 3 mesi perchè delle garanzie potevo dargliele sin da subito e che non era per niente conveniente per me fare questo percorso.
Lui mi ha capito e mi ha detto che al momento non ha opportunità di lavoro però a settembre, ovvero quando scadrà lo stage, assumerà 2 o 3 persone (ne prende 3 o 4 per lo stage).
Mi ha detto che se avrà bisogno di personale mi chiamerà altrimenti a settembre mi posso rifare vivo io e vedere se ha qualche posto libero.
Ovviamente tutto ciò senza nessun tipo di impegno e/o fiducia e/o sicurezza, come di consueto.

Non mi interessa niente delle sue motiviazioni, se vuole sfruttare gente o per quale cavolo di motivo stia facendo questo stage...so solo che per me non era conveniente e questo l ho semplicemente capito fin dall'inizio...ci ho pensato...sono tornato da lui e gli ho chiesto "senti, fammi un contratto perche a me sto stage non serve a niente". Lui mi ha detto "Non posso assumere ora perchè questo è il periodo in cui cerco di formare ragazzi...tuttavia sentiamoci...ti considererò per l'assunzione e non lo stage". Ci siamo detti ciao con serenità e senza astio.

Io ovviamente per adesso accantono questa storia, faccio altre domande e altri colloqui.

Sono comunque contentissimo della cosa perchè so che mi serve come il pane per poter andare avanti e migliorare nei colloqui e nei rapporti di lavoro in generale.

Ah, capito.
Da come avevi detto sembrava che si fosse risolto con una tua assunzione! ("..nei migliori dei modi..").

Comunque concorderai con me e con gli altri che il discorso detto sopra è più che opinabile.

Fondamentalmente ti ha detto (libera interpretazione):
"da me si 'lavora' solo quando non ho stagisti/tirocinanti da spremere aggratis, se proprio nessuno di questi è buono a settembre ti 'assumo' (sicuramente con contratto a progetto rinnovato di mese in mese, o giù di lì) intanto che non ne trovo altri disposti a lavorare pro bono (sua)."

Se avesse avuto in mano almeno qualche commessa seria (non i soliti sitarelli aziendali) avrebbe preso qualcuno di serio (e pagato) per portarla a termine, che andrebbe tutto a suo favore perchè altrimenti non gli verrebbe pagata.
Evidentemente ha in mano solo lavoretti che può fare chiunque sappia qualcosa di html e al limite qualche riga di php tanto per gradire.
Poi scusa ma secondo te oggi come oggi come può Assumere (con la A maiuscola, quindi con regolare contratto a TI/TD) 3 persone di colpo?!
Anche assumendoli con il livello più basso del ccnl solo di tasse/contributi gli costano 3k€/mese, mi pare ovvio che per lui 'assumere' vuol dire contratto a progetto da <1000€. Io personalmente non ci tornerei più da uno come quello.
Poi obiettivamente, che esperienza seria potrai fare in un posto del genere? Sono lavori da bassa manovalanza informatica.

In generale per quel poco che ho avuto modo di vedere nel mondo IT cerca di stare il più lontano possibile da quel che riguarda la mera programmazione web di "basso livello" (cms vari, sitarelli aziendali, etc..).

Visto che anche io ho avuto a che fare con posti del genere, ti consiglio vivamente di fiutarli al volo e di non averci mai niente a che fare,
magari ti perdi quattro soldi ma ne risparmi in tempo e fegato!