incentivi auto? si grazie

[Yaro86]

Fiat o no, se prendi Ford, hai una buona probabilità di trovarti un Powertrain sotto il cofano. per non parlare del pianale.

[ConteZero]

Originariamente inviato da dibe

come il "supremazia tecnologica tedesca" non mi ricordo se di VW o di continental...

personalmente non conosco nessuno che comprerebbe fiat perchè italiana... al limite perchè gli fan un buon prezzo...

Perché stai in un centro un po'più grande.
Fuori città, nei paesini, FIAT rimane "la marca" perché italiana, perché ce l'avevano i padri/nonni, perché i ricambi si trovano subito, perché è FIAT.

Per altro io se avessi i soldi passerei direttamente ad un Alfa, perché sono belle macchine (anche se hanno perso molto negli anni scorsi, dopo l'acquisizione da parte di FIAT).
...e questo indipendentemente dall'italianità di AR.

[trallallero]

Ma con 2.500$ compratevi una bella tata

[dibe]

Originariamente inviato da ConteZero

Perché stai in un centro un po'più grande.
Fuori città, nei paesini, FIAT rimane "la marca" perché italiana, perché ce l'avevano i padri/nonni, perché i ricambi si trovano subito, perché è FIAT.

no neanche.. anzi, è più facile trovare gente che spala letame su Fiat piuttosto che quello che dici..

sarà perchè qua in Friuli sono molto esterofili....

[PazZo!!!]

Originariamente inviato da dibe

In Francia e Germania è la stessa cosa. e in Francia le case locali hanno ben più del 50% del mercato di fiat in italia. (mi pare comunque che sia il 35%, non il 50%).

Questi sono paragoni giusti, tutto il mondo alla fine è paese, e infatti dico che una azienda che va male deve chiudere sia essa in Italia, Francia, Germania o sulla Luna. Gli incentivi, gli aiuti, hanno portato ad un prezzo basso ed a una concorrenza sleale. Ogni azienda è ovvio che ora non ne possa fare a meno. Gli italiani, come gli abitanti degli altri paesi, si sono un poco rotti le scatole di vedersi ipertassati per salvare aziende che hanno migliaia di operai, che non hanno auto da costruire in quanto fatte all'estero. Poi ci obbligano pure a cambiare l'auto... Insomma... anche la crisi è partita dal fallimento di banche per loro errori di gestione, molte sono pure state salvate dallo stato... Sarà stata la scelta giustà? Un'azienda in negativo deve sempre chiudere! (se ho detto c ate insultatemi pure !

[ConteZero]

Originariamente inviato da PazZo!!!

Questi sono paragoni giusti, tutto il mondo alla fine è paese, e infatti dico che una azienda che va male deve chiudere sia essa in Italia, Francia, Germania o sulla Luna. Gli incentivi, gli aiuti, hanno portato ad un prezzo basso ed a una concorrenza sleale. Ogni azienda è ovvio che ora non ne possa fare a meno. Gli italiani, come gli abitanti degli altri paesi, si sono un poco rotti le scatole di vedersi ipertassati per salvare aziende che hanno migliaia di operai, che non hanno auto da costruire in quanto fatte all'estero. Poi ci obbligano pure a cambiare l'auto... Insomma... anche la crisi è partita dal fallimento di banche per loro errori di gestione, molte sono pure state salvate dallo stato... Sarà stata la scelta giustà? Un'azienda in negativo deve sempre chiudere! (se ho detto c ate insultatemi pure !

Più che altro dovrebbero ridimensionarsi.
Poi c'è sempre qualche venditore porta a porta di entusiasmo (vi ricordate "crisi in cinese si scrive con cambiamento ed opportunità" ? frase cassata quando ci si è resi conto che la gente si stava incazzando per davvero) e qualche industriale che cerca d'espandersi basandosi sul principio che il suo paese non li farà mai fallire (ad oggi chi è fallito veramente ? Rover ?) ma il punto rimane sempre lo stesso.
Troppe auto, troppo poco "giro", troppi campanilismi e troppo interesse nel tagliare i costi ed aumentare i margini.
E'un carrozzone per far soldi che sta diventando ingovernabile.

Originariamente inviato da ConteZero

E'per questo che compro solo auto francesi (ma forse la prossima sarà una Ford).
Il primo che mi dice qualcosa gli faccio vedere la mappa degli stabilimenti FIAT.

idem una americana fatta in germania, la fiesta e una coreana fatta in corea immagino..matiz II

la sostituta della fiesta (II serie ha i sui acciacchini) sarà del sol levante, i20 in primis

Eravamo tentati a prendere una punto classic in vero ma considerando che dev stare fuori, le fiat sono le prime a sparire e ad essere smantellate

[Jackari]

Originariamente inviato da PazZo!!!

Questi sono paragoni giusti, tutto il mondo alla fine è paese, e infatti dico che una azienda che va male deve chiudere sia essa in Italia, Francia, Germania o sulla Luna. Gli incentivi, gli aiuti, hanno portato ad un prezzo basso ed a una concorrenza sleale. Ogni azienda è ovvio che ora non ne possa fare a meno. Gli italiani, come gli abitanti degli altri paesi, si sono un poco rotti le scatole di vedersi ipertassati per salvare aziende che hanno migliaia di operai, che non hanno auto da costruire in quanto fatte all'estero. Poi ci obbligano pure a cambiare l'auto... Insomma... anche la crisi è partita dal fallimento di banche per loro errori di gestione, molte sono pure state salvate dallo stato... Sarà stata la scelta giustà? Un'azienda in negativo deve sempre chiudere! (se ho detto c ate insultatemi pure !

a mio parere gli incentivi nell'attuale stato di crisi sono sostanzialmente giusti. è una situazione particolare ed è giusto che si aiutino le case costruttrici e gli operai delle loro fabbriche. è vero che molte faziende hanno stabilimenti all'estero ma è anche vero che buona parte della produzione e della occupazione è anche dislocata in frrancia, germania, italia ..

un pò meno corretti sono gli aiuti di stato di cui ahnno goduto le aziende francesi. e sicuramente scorretti sono stati gli incentivi decennali dello stato italiano volti a sostenere l'industria automobilistica nazionale con i soldi dei cittadini. ancora peggio gli incentivi ambientali (cioè le norme semprepiù restrittive che ti obbligano irrazionalmente a gettare via auto ancora valide).
questi ultimi due aiuti oltre a falsare la concorrenza, drogano sostanzialmente il mercato.

[Solertes]

Originariamente inviato da ConteZero

Buono a sapersi.
Per il discorso di base il punto non sono gli incentivi in sé, è questo martellante rompere le scatole con l'italianità delle cose (che, a conti fatti, rende) quando nella pratica le FIAT d'italiano hanno ben poco.

Considerano anche l'indotto la percentuale di italianità aumenta (poi guastandosi spesso fanno girare l'economia - che poi personalmente posso testimoniare il contrario, ma non faccio statistica perchè stò molto attento nell'utilizzo della vettura ed è sottoposta a check-up frequenti).

PS: Tuo padre più che di un auto avrebbe bisogno di un pickup.

Più che altro ha bisogno di quella parte del cervello che gli faccia provare piacere nell oziare...è in pensione, dovrebbe goderserla....invece trova sempre qualcosa da fare, se non a casa lo và a fare per amici (che ricambiano, infatti se ha bisogno di un pick-up non ha problemi a recuperarne uno in prestito, ma non contento ha comprato un piccolo trattore con rimorchio )....considerato il suo ecclettismo quando ci vado trova qualcosa da fare anche per me

P.S. Potrei concepire una eccezione alla pratica dell'ozio da pensionato, se sistemasse un ampli a valvole (costruito a lui 35 anni fà) che ha un canale muto...

PPS: Dopo aver letto (qui) tutte le paranoie legate a FAP e via dicendo ho deciso di prendermi un altra auto a benzina.

Io ho cambiato una Punto Classic Mj (320K Km) con una identica, ma nessuna delle due ha il FAP...quindi non ti so dire
, inoltre essendo la Saregna molto ventosa, con una densità abitativa bassa e centri urbani non particolarmente grandi non ho nemmeno il problema dei blocchi del traffico....la Cmax non ha il FAP, ma in tutta sincerità in sede i acquisto il fatto che la Cmax non lo avesse è stato un punto a favore.

[superanima]

Originariamente inviato da Amodio

le solite dichiarazioni per aumentare i titoli in borsa

ma tanto con la nuova legge europea non hanno piu diritto agli aiuti statali.

e da quando gli eco-incentivi sono diventati aiuti di stato?

Comunque ti segnalo che -- recentemente -- la Francia ha lautamente (6 miliardi) elargito aiuti di stato alle sue case automobilistiche, la Germania ha fatto altrettanto, così pure la Spagna, il portogallo, l'inghilterra, l'ungheria, la slovacchia... Insomma, sembra che tutti i governi europei e tutte le case automobilistiche abbiano ricevuto aiuti statali, tranne l'Italia e la Fiat.

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

E'per questo che compro solo auto francesi (ma forse la prossima sarà una Ford).
Il primo che mi dice qualcosa gli faccio vedere la mappa degli stabilimenti FIAT.

Giusto, mi pare lodevole aiutare tutti gli operai italiani nelle numerose fabbriche Ford, Psa e Renualt sparse un po' ovunque in Italia.

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

Peraltro la (mancanza di) qualità della Polo non ci dice nulla sulla FIAT e su quanto valgano effettivamente le sue italianissime auto Made in Poland.

Io eviterei di parlare se non riuscissi a distinguere tra assemblaggio di parti e progetto ed engineering di un'auto.

La fabbrica polacca di Fiat, oltretutto lodata da Marchionne insieme e Melfi per i suoi alti standard produttivi, è solo un impianto di assemblaggio, mentre tutto il know-how tecnologico è e resta fortemente italiano.

Magari per te questo è una sorta di insulto ma oggi in Italia ci sono le più alte conoscenze motoristiche mondiali, non è un caso se pure General Motors ha deciso di aprire proprio a Torino il suo centro di ricerca Power Train con quasi 400 tecnici ricercatori italiani.
Tecnologie come il common-rail e il multi-air non nascono dal caso.

[serbring]

che poi c'è anche da dire che te magari compri una grande punto, convinto di avere un vero prodotto made in italy, ma poi la componentistica della macchina sarà italiana? O forse sarà cinese o giù di lì?

[dibe]

Originariamente inviato da serbring

che poi c'è anche da dire che te magari compri una grande punto, convinto di avere un vero prodotto made in italy, ma poi la componentistica della macchina sarà italiana? O forse sarà cinese o giù di lì?

cinese....

la componentistica è UE, per la maggior parte italiana.

[Sandime]

Originariamente inviato da ConteZero

Io sono in procinto di cambiare (106 pure io) ed al momento me la discuto fra C3 e Fiesta...

Sono felice possessore da 12 anni di una Fiesta MKIV ( 1400/90cv ) e non ho mai, ripeto: mai avuto un benchè minimo problema. A tal punto che ai 140.000 km, invece di pensare di cambiarla, gli ho fatto un mega controllo/tagliandone, al fine di fargliene fare almeno altri 60.000 in sicurezza.

In base alla mia esperienza Ford ( Tutta la famiglia e relativi affini hanno sempre preso Ford ), il consiglio vien da se ma la mia all'epoca era una signora berlina e oggi la nuova Fiesta non mi convinece del tutto.

Originariamente inviato da superanima

distinguere tra assemblaggio di parti e progetto ed engineering di un'auto.

In effeti stavo pensando la stessa cosa.
Non me ne intendo di progettazione auto ma se la componentistica viene progettata con uno standard di alto livello, i pezzi manterranno questo standard, ovunque vengano costruiti. Che poi si assembli qui od in Polonia, si potrà parlare delle politiche aziendali ma poco importa per la qualità dell'auto, che manterrà lo standard.

[serbring]

Originariamente inviato da dibe

cinese....

la componentistica è UE, per la maggior parte italiana.

per caso, c'è una normativa che sancisce ciò?

[Onisem]

Originariamente inviato da etzocri

Fiat: «Lo Stato ci deve 400 milioni»
ZURIGO - A fine settembre la Fiat vantava oltre 400 milioni di crediti d'imposta dallo Stato. Lo ha detto l'amministratore delegato Sergio Marchionne a Zurigo a margine di un incontro della Camera di commercio italo-svizzera. «Ogni vettura in Italia la vendiamo sottocosto. Il grande aiuto ce lo stiamo dando noi», ha affermato Marchionne. «Siamo l'unica eccezione al sistema europeo. Nel 2004 eravamo disastrati e non abbiamo mai chiesto aiuto a nessuno. Non abbiamo chiesto una lira al ministro Tremonti». Dallo scorso febbraio il governo ha disposto incentivi per l'acquisto di auto con basse emissioni che scadranno a fine anno. Marchionne ha già chiesto la proroga.

http://www.corriere.it/economia/09_n...4f02aabc.shtml

ma pagate però

Che il settore vada sostenuto ok, se non vogliamo giocarci anche questo e visto quello che vale in termini di PIL, ma che i contribuenti gli debbano qualcosa o che in italia vendano le auto sottocosto può andare a raccontarlo altrove.

[Jackari]

Originariamente inviato da serbring

per caso, c'è una normativa che sancisce ciò?

a prescindere della normativa
è il modello di produzione che si basa sulla produzione di componentistica da parte di aziende che generalmente sono vicinie anche geograficamente (per non avere problem di approvvigionamento dovuti anche ai lunghi tempi di trasporto). ovviamente la componentistica va ad influenzare direttamente il prodotto finale quindi non si può fare una automobile con componenti di scarsa qualità senza compromettere la qualità finale. ai subfornitori spesso sono indicati parametri rigidissimi da rispettare.
aggiungerei pure che cinese non significa di scarsa qualità. ci sono anche aziende serie che producono in cina e che hanno subfornitori di alta qualità che lavorano il loco. è chiaro che per produrre bene i costi però lievitano.

[superanima]

Per caso, coloro che si lamentano tanto degli aiuti statali (ormai di parecchi anni fa) dati a Fiat, se si sono mai accorti che ogni mela renetta, arancia tarocco, sangiovese di romagna o yogurt che fa l'amore che acquistano è - fortemente - sostenuto da aiuti statali?
Oh! mai una volta che incontri qualcuno che se ne lamenta. Basta che non sia Fiat.

[ConteZero]

Originariamente inviato da superanima

Per caso, coloro che si lamentano tanto degli aiuti statali (ormai di parecchi anni fa) dati a Fiat, se si sono mai accorti che ogni mela renetta, arancia tarocco, sangiovese di romagna o yogurt che fa l'amore che acquistano è - fortemente - sostenuto da aiuti statali?
Oh! mai una volta che incontri qualcuno che se ne lamenta. Basta che non sia Fiat.

Sarà per questo che mentre si discuteva di salvare Alitalia dai francesi la Galbani è fallita (nel silenzio più assoluto) e ceduta proprio ai francesi (che hanno tolto di mezzo un competitor mica da poco).