Nuova auto: meglio A4 Avant 1.8TFSI oppure 2.0TDI?

[Ludus]

Originariamente inviato da numbhead

sì ma se parliamo di a4 diobono...

tu hai detto in generale "audi monta solo il multitronic sulle basse potenze".. io ho precisato che non è corretto..

comunque il multitronic lo sconsiglio caldamente, come tutti i cambi CVT.. fanno solo consumare di più e non tutti, ma la maggior parte, sono anche lenti.

[numbhead]

con uno sforzo cacatorio allora a sto punto vai di octavia... è uscita ora mentre la passat il prossimo anno sicuramente la cambiano, se non prima...

altrimenti 320d, ne trovi a bizzeffe a km0, consumi irrisori e prestazioni al top.

Originariamente inviato da Ludus

tu hai detto in generale "audi monta solo il multitronic sulle basse potenze".. io ho precisato che non è corretto..

comunque il multitronic lo sconsiglio caldamente, come tutti i cambi CVT.. fanno solo consumare di più e non tutti, ma la maggior parte, sono anche lenti.

sì ma la discussione parla di A4 e io avevo appena scritto a4... che bisogna specificarlo ogni 2 parole? I cvt come fanno ad essere lenti che non hanno le marce scusa?!? E cmq in autostrada a 150kmh a 2000giri voglio vede chi ti ci fa andare (io puo'...)

[Ludus]

Originariamente inviato da numbhead

altrimenti 320d, ne trovi a bizzeffe a km0, consumi irrisori e prestazioni al top.

mega quotone.. il 320d è una signor macchina con un motore mooolto meglio rispetto il TDI audi.

[Marko#88]

se proprio devi prendere la A4 io non prenderei mai la nafta, vai di benzina...per come dici di usarla (tragitti brevi quindi d'inverno mai macchina in temperatura) consumeresti un troiaio anche con la TDI quindi non risparmieresti il mondo...risparmieresti in autostrada ed extraurbano (sul lungo) ma mi pare di capire che non siano le strade che percorri abitualmente ora come ora...
vai di benza che è anche molto più godevole come motore...

[Ludus]

Originariamente inviato da numbhead

sì ma la discussione parla di A4 e io avevo appena scritto a4... che bisogna specificarlo ogni 2 parole? I cvt come fanno ad essere lenti che non hanno le marce scusa?!? E cmq in autostrada a 150kmh a 2000giri voglio vede chi ti ci fa andare (io puo'...)

proprio tratto da 4ruote di questo mese...

"i cvt sono rimasti eterne promesse e hanno dato pure qualche dispiacere per via dei costi di produzione elevati e dell'affidabilità (vedi fiast select, audi multitronic, ecc..)"

"..dal punto di vista tecnico il problema è che tra pulegge metalliche e i tasselli della cinghia o le maglie della catena vi è una pressione elevatissima (e generala costa parecchia energia, che incide sui consumi, in paricolare quando il motore eroga ridotte potenze).."

"..microslittamenti che siddipano potenza e impongono lubrificanti speciali e costoti.."

"accelerando a fond, il motore rimane a lungo a regimi costanti elevati, con una rumorosità sgradevole, come se una frizione slittasse".

per lentezza io intendevo che comunque i cvt più moderni offrono la possibilità anche della cambiata "manuale" (anche il multitronic dovrebbe farlo) simulando di avere 7/8 marce che in realtà sono finte visto che cambia solo la distanza tra le pulegge e quindi il rapporto della catena.

[sam_88]

Originariamente inviato da numbhead

con uno sforzo cacatorio allora a sto punto vai di octavia... è uscita ora mentre la passat il prossimo anno sicuramente la cambiano, se non prima...

altrimenti 320d, ne trovi a bizzeffe a km0, consumi irrisori e prestazioni al top.

Quoto sul 320d, ma aggiungo che ha poco spazio interno e muso a parte, estetica pessima (parere personale)...gli interni poi .

[numbhead]

Originariamente inviato da Ludus

proprio tratto da 4ruote di questo mese...

"i cvt sono rimasti eterne promesse e hanno dato pure qualche dispiacere per via dei costi di produzione elevati e dell'affidabilità (vedi fiast select, audi multitronic, ecc..)"

"..dal punto di vista tecnico il problema è che tra pulegge metalliche e i tasselli della cinghia o le maglie della catena vi è una pressione elevatissima (e generala costa parecchia energia, che incide sui consumi, in paricolare quando il motore eroga ridotte potenze).."

"..microslittamenti che siddipano potenza e impongono lubrificanti speciali e costoti.."

"accelerando a fond, il motore rimane a lungo a regimi costanti elevati, con una rumorosità sgradevole, come se una frizione slittasse".

per lentezza io intendevo che comunque i cvt più moderni offrono la possibilità anche della cambiata "manuale" (anche il multitronic dovrebbe farlo) simulando di avere 7/8 marce che in realtà sono finte visto che cambia solo la distanza tra le pulegge e quindi il rapporto della catena.

perchè riportare 4r??
E ancora non mi spiego del perchè siano lenti...

[Onisem]

I variazione continua fanno davvero schifo, non vedo proprio motivi perchè uno dovrebbe pagare per averlo. I doppia frizione sono invece spettacolari, semplicemente perfetti: veloci, riducono i consumi, aumentano le prestazioni.

[Ork]

non lo dirò mai più quindi prendi buona questa che è contro ogni mio credo:

prendi il benzina e poi fallo gpl



l'ho detto.. non ci credo..

[M4st3r]

Grazie a tutti delle info... ripeto alcune note:
1) BMW, la manutenzione ordinaria mi verrebbe a costare sensibilmente di più che in casa Audi (con la mia Golf ho già avuto modo di provare un'officina locale, dove mi sono trovato molto bene...cosa diversa per mio padre che con il suo 525 ci lascia le penne ad ogni tagliando)
2) la mia percorrenza, seppur ridotta, è fatta su una mini-tangenzialina
3) octavia e passat purtroppo non mi piacciono

[Rei & Asuka]

La nuova Mazda 6? Come tenuta di strada le Mazda sono ottime, è uscito il modello nuovo da un annetto ed esteticamente mi par bellina...
http://www.mazda.it/showroom/mazda6/...r_bottom_right

[M4st3r]

Originariamente inviato da Rei & Asuka

La nuova Mazda 6? Come tenuta di strada le Mazda sono ottime, è uscito il modello nuovo da un annetto ed esteticamente mi par bellina...
http://www.mazda.it/showroom/mazda6/...r_bottom_right

Niente da dire sulla Mazda6...il problema è che, con quell'auto, è impensabile scegliere una motorizzazione diesel, in quanto è stata proprio quella più martoriata con i problemi del filtro DPF che si intasa (e di brutto anche ).
Se dovessi cambiare marchio, l'unica canditata (benzina) oltre alla A4 sarebbe la nuova Honda Accord

[MarkManson]

Per 1 a4, 120cv mi sembrano poki. Noi abbiamo una 2,7 Tdi e devo dire che si muove bene. Ma per me 120cv per quel peso non sono il massimo della convenienza. Sottsforzo consumeresti di +...

[Marci]

uhm, in questi ultimi 2 mesi ho avuto l'opportunità di usare per bene la nuova a4 di mio padre, l'ho usata parecchio in città e ci ho fatto circa 2.000km in autostrada e devo dire che rispetto al precedente modello che aveva sono stati fatti numerosi passi in dietro, soprattutto per quanto riguarda la dotazione, i materiali e gli assemblaggi; per prima cosa hanno tolto cose comode come il bizona, in secondo luogo le plastiche sono in genere più scadenti al tatto e picchiettandole danno senso di leggerezza, la maniglia della portiera(non quelal per aprire) se la si stringe scricchiola, quella vecchhia invece era bella solida; la palstica di quella vecchia era gommata e piacevole, in quella nuova hanno ridotto la plastica ottima ad alcuni punti mentre il resto è stato sostituito con una plasticaccia rigida e sottile; persino le finiture che prima erano di alluminio di serie ora sono di lamierino verniciato e sono identiche a quelle che ho visto e toccato sulla Zafira taxi che ho preso una volta per andare alla stazione; la plastica grigia simil alluminio del cruscotto è penosa, in corrispondenza del cruscotto è stata anche appiccicata male e da una parte è scollata di 3-4 millimetri, vabbè che si vede poco ma da un'auto che costa 45.000€ ci si aspetterebbe che almeno le plastiche siano appiccicate bene non credete? anche i pulsanti degli alzavetri e della plancia che prima erano in una plastica solida e gommata ora sono di plastica rigida e semi-lucida, per assurdo, lo so che è una puntigliosità ma il click che si sentiva sul vecchio modello dava una bella sensazione di solidità mentre quelli nuovi fanno il clock sordo e plasticoso dei componenti scadenti, sulla Punto MkII di mia madre i pulsanti sono fatti meglio e le plastiche non si scollano... In positivo c'è da dire che dietro lo spazio per le gambe è ottimo, prima ce n'era poco e i sedili sono un po più comodi anche se i poggiatesta sono invece più scomodi; il bagagliaio della nuova a4 è una roba ignobile, praticamente si può usare solo fino alla cappelliera, perchè il lunotto è super spiovente, su quella vecchia ci si caricava più roba; in 4 persone bisogna fare sacrifici per i bagagli che prima non si facevano; un altro difetto riscontrato riguarda il cofano motore, praticamente siccome esce e va a coprire un po il faro ci si infila sotto l'aria e in autostrada a velocità da codice traballa, ce ne siamo accorti tutti e non è un difetto del singolo esemplare ma è normale! Il navigatore è peggiorato, la voce parla un italiano ignobile tipo "la rrota viene orra calcollata", sembra rumena e anche le mappe sono più sgrause di quelle precedenti. Almeno hanno messo le tasche nelle portiere dietro, sapete com'è, le aveva la Volvo 240 dell'84 che avevamo eoni fa... l'unica cosa che salverei in quest'auto è il motore, con 240cv viaggi alla grande anche se a livello di insonorizzazione avendo tolto delle paratie(a loro detta per facilitare il lavoro ai meccanici) la situazione è un pelo peggiorata rispetto al modello precedente.

[M4st3r]

Non capisco l'attinenza di quello che dici, con il significato del thread

1) trovami un nuovo modello di auto, che supera il modello precedente in termini di qualità (apparente e/o di sostanza)
2) la problematica di cui al precedente punto, la si trova pari pari anche con altri marchi... mio padre ha avuto, negli ultimi 10 anni, 3 BMW serie5 e, anche senza aspettare l'uscita di un nuovo modello, si è sempre trovato peggio sotto tutti gli aspetti ad ogni cambio (dicasi economie di scala)

[numbhead]

Originariamente inviato da M4st3r

Non capisco l'attinenza di quello che dici, con il significato del thread

1) trovami un nuovo modello di auto, che supera il modello precedente in termini di qualità (apparente e/o di sostanza)

Golf V>Golf VI
Punto>GPunto
Y>Ypsilon

Panda>Panda

[M4st3r]

Originariamente inviato da numbhead

Golf V>Golf VI
Punto>GPunto
Y>Ypsilon

Panda>Panda

Posso essere d'accordo ma:
1) GolfV>GolfVI : punti di vista, la nuova VI mi pare una brutta copia della V mischiata con elementi della Scirocco, lasciando internamente i difetti della V. Risultato (personale): meglio la versione precedente, tanto che quando vedo le nuove Golf in circolazione mi diletto con i miei passeggeri al gioco "trova le 10 piccole differenze" ..

In casa Fiat, i nuovi modelli in effetti sono migliorati rispetto ai predecessori... ma stai chiamando in causa modelli usciti a distanza di EONI l'uno dall'altro, e con le nuove uscite sarebbe stato davvero difficile fare di peggio rispetto ai vecchi prodotti

[Marci]

Originariamente inviato da M4st3r

Non capisco l'attinenza di quello che dici, con il significato del thread

1) trovami un nuovo modello di auto, che supera il modello precedente in termini di qualità (apparente e/o di sostanza)
2) la problematica di cui al precedente punto, la si trova pari pari anche con altri marchi... mio padre ha avuto, negli ultimi 10 anni, 3 BMW serie5 e, anche senza aspettare l'uscita di un nuovo modello, si è sempre trovato peggio sotto tutti gli aspetti ad ogni cambio (dicasi economie di scala)

senti, non mi sembra di chiedere la luna quando dico che mi aspetto almeno un livello qualitativo uguale se non un pelo migliore; va bene fare economie come nel caso di punto II-->Punto II 2003 dove avevano tolto dei gommini e delle retine ma montare dei materiali scadenti e male a vista su un'auto che costa più della precedente ed è di segmento premium mi sembra una cosa allucinante, di sto passo cosa fanno, montano i pezzi della lada Niva su un auto da 90.000€? la bravura di un costruttore sta nel diminuire i costi mantenendo lo stesso livello di qualità percepita, esattamente quello che l'Audi in questo caso non ha fatto, la A4 2005 era un carro armato, avrà avuto pure mille difetti ma come materiali e assemblaggi era di prim'ordine, infatti si è sparata 160.000km in 3 anni ed era ancora nuova; questa qui nuova del 2008 ha delle plastiche che sono peggiori di quelle della Golf IV di un mio amico, la Passat attuale ne ha di migliori, almeno a vista! (poi magari dietro c'è il cartone però almeno all'impatto visivo e tattile sembrano ottime).
la Grande Punto rispetto alla Punto II ha delle plastiche migliori e degli assemblaggi migliori, idem la Punto II nei confronti della Punto I(che abbiamo avuto); il mondo progredisce e questi regrediscono, abbassassero il prezzo almeno come ha fatto la Vw con la Passat dove con il modello nuovo, fatto su base Golf è riuscita ad avere dei prezzi ottimi. stiamo parlando di auto da quasi 100 milioni, mica noccioline

[numbhead]

Originariamente inviato da M4st3r

Posso essere d'accordo ma:
1) GolfV>GolfVI : punti di vista, la nuova VI mi pare una brutta copia della V mischiata con elementi della Scirocco, lasciando internamente i difetti della V. Risultato (personale): meglio la versione precedente, tanto che quando vedo le nuove Golf in circolazione mi diletto con i miei passeggeri al gioco "trova le 10 piccole differenze" ..

In casa Fiat, i nuovi modelli in effetti sono migliorati rispetto ai predecessori... ma stai chiamando in causa modelli usciti a distanza di EONI l'uno dall'altro, e con le nuove uscite sarebbe stato davvero difficile fare di peggio rispetto ai vecchi prodotti

Ma un conto è il design, un altro la qualità reale... con la VI c'è un abisso...

Cmq la Punto MKII è del 2000, la Gpunto del 2005... di solito la vita dei modelli, reastyling compresi, è di 6 anni.

[sam_88]

Originariamente inviato da Marci

senti, non mi sembra di chiedere la luna quando dico che mi aspetto almeno un livello qualitativo uguale se non un pelo migliore; va bene fare economie come nel caso di punto II-->Punto II 2003 dove avevano tolto dei gommini e delle retine ma montare dei materiali scadenti e male a vista su un'auto che costa più della precedente ed è di segmento premium mi sembra una cosa allucinante, di sto passo cosa fanno, montano i pezzi della lada Niva su un auto da 90.000€? la bravura di un costruttore sta nel diminuire i costi mantenendo lo stesso livello di qualità percepita, esattamente quello che l'Audi in questo caso non ha fatto, la A4 2005 era un carro armato, avrà avuto pure mille difetti ma come materiali e assemblaggi era di prim'ordine, infatti si è sparata 160.000km in 3 anni ed era ancora nuova; questa qui nuova del 2008 ha delle plastiche che sono peggiori di quelle della Golf IV di un mio amico, la Passat attuale ne ha di migliori, almeno a vista! (poi magari dietro c'è il cartone però almeno all'impatto visivo e tattile sembrano ottime).
la Grande Punto rispetto alla Punto II ha delle plastiche migliori e degli assemblaggi migliori, idem la Punto II nei confronti della Punto I(che abbiamo avuto); il mondo progredisce e questi regrediscono, abbassassero il prezzo almeno come ha fatto la Vw con la Passat dove con il modello nuovo, fatto su base Golf è riuscita ad avere dei prezzi ottimi. stiamo parlando di auto da quasi 100 milioni, mica noccioline

Finalmente uno che parla chiaro e che ha gli occhi aperti. Ti faccio i complimenti perché sei uno dei pochi (l'unico? ) che non passa il tempo a esaltare solamente le auto tedesche, che pur molto belle che siano, non hanno più il divario di un tempo, soprattutto a fronte di prezzi abbastanza folli .