Crollo mercato auto...

[Burrocotto]

Originariamente inviato da juninho85

detto questo,secondo te,le cause di tutto ciò sono...?

Semplice ridimensionamento di quel fenomeno che si chiama "consumismo sfrenato".

Originariamente inviato da tecnologico

facilissimo rispondere:

rispetto 10 anni fa le auto costano quasi il doppio
la benzina è il doppio
lo stipendio lo stesso.

Mmm,non direi. Il 30cv schifoso che guido ci costò circa 10milioni e qualcosina nel lontano 1994 (con sconto dipendenti).
Una 600 con lo sconto dipendenti ora ne costa all'incirca 6100.
Idem per la compianta 146 1.6L, pagata 26 milioni nel 1996, ora una 147 1.6 scontata costa circamenoquasi 15-16k euro.
C'è stato un aumento sia dei prezzi che dei contenuti. Fino a 10 anni fa il clima era un accessorio di lusso,ora se non hai l'automatico bizona sei un barbone.

La benzina è aumentata,ma siamo intorno al 30-40% di aumento,non del 100%.
Mentre lo stipendio...magari fosse rimasto lo stesso,per i dipendenti (o cmq tutte le categorie che ricevono uno stipendio fisso e non sono imprenditori) il potere d'acquisto è diminuito (grazie agli infami che hanno fatto la conversione euro lira 1 a 1,vedi ristoranti ecc),altro che rimasto invariato.

[juninho85]

Originariamente inviato da Burrocotto

Semplice ridimensionamento di quel fenomeno che si chiama "consumismo sfrenato".

se la mettiamo così,cosa ha provocato ciò?
torniamo sempre a bomba

[CYRANO]

Originariamente inviato da juninho85

aspettiamo che vengano tolti i contributi rottamazione,allora parleremo direttamente di caduta libera...
l'italiano medio non riesce ad arrivare alla 3a/4a settimana,figuriamoci se ha contanti per prendersi una macchina nuova/possibilità di indebitarsi nel breve/medio/lungo termine

beh ma se han detto che siamo secondi nella classifica di quelli che spendono di piu' nelle vacanze in europa


c,,;a;a;a;,a

[juninho85]

Originariamente inviato da CYRANO

beh ma se han detto che siamo secondi nella classifica di quelli che spendono di piu' nelle vacanze in europa


c,,;a;a;a;,a

...nel totale quanti sono ad andare in vacanza?

[Burrocotto]

Originariamente inviato da juninho85

se la mettiamo così,cosa ha provocato ciò?
torniamo sempre a bomba

Bomba?
Cmq,il consumismo è uno dei difetti della società moderna. La rincorsa ad avere l'oggetto più figo (che sia un cellulare,un auto o qualsiasi altro oggetto) è una devianza delle società moderne e ricche. Pensa a quanta gente cambia apparecchi perfettamente funzionanti solo per essere uptodate e trendy.
Solo che un simile ritmo puoi mantenerlo con spese "piccole", non certo con quelle grosse.
Spendere 500 euro l'anno per cambiare cellulare e rimanere fessshion magari te lo puoi permettere, cambiare auto ogni anno (e rimetterci almeno almeno quei 4-5k euro tra iva e svalutazione) è una cosa che si può fare solo se l'economia del paese è in perfetta salute.

[bjt2]

Io ho una auto di 17 anni, con 175000 Km (e conto di farne altrettanti perchè gli ho rifatto il motore. E' a benzina). In questi 17 anni ho inquinato in totale meno di qualcuno che ha fatto magari gli stessi Km, ma ha cambiato 3-4 auto...

[CYRANO]

Originariamente inviato da juninho85

...nel totale quanti sono ad andare in vacanza?

che c'entra ?
i dati dicono che siamo quelli che vanno piu' in vacanza ( ossia i primi in europa) ed i secondi per la spesa vacanziera in europa ( dietro agli inglesi ).
quindi o non si fa la fame o non si mangia per poter andare in vacanza.


c.a.'z.'a.'

[Solertes]

Originariamente inviato da juninho85

...nel totale quanti sono ad andare in vacanza?

Almeno un milione e mezzo di persone trascorre le vacanze in Sardegna.....mica in un posto qualsiasi

Peccato che questo milione e mezzo siano i Sardi

Per rimanere IT, penso anche io che il mercato continuerà a stagnare anche se i venditori cercassero di erodere i propri margini.

Per chi parlava delle polveri sottili, con la CO2 esiste una leggera differenza, le polveri dopo un tempo T ricadono al suolo mentre la CO2 no....il prblema delle polveri è marcatissimo nei grossi centri urbani, dove è causato in gran parte dalle politiche urbanistiche folli che continuano a spingere per l'uso del trasporto privato e fuori dai centri urbani dove la mancanza di un piano trasporti razionale causa "sprechi" inimmaginabili.

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da Solertes

Almeno un milione e mezzo di persone trascorre le vacanze in Sardegna.....mica in un posto qualsiasi

Peccato che questo milione e mezzo siano i Sardi

Per rimanere IT, penso anche io che il mercato continuerà a stagnare anche se i venditori cercassero di erodere i propri margini.

Per chi parlava delle polveri sottili, con la CO2 esiste una leggera differenza, le polveri dopo un tempo T ricadono al suolo mentre la CO2 no....il prblema delle polveri è marcatissimo nei grossi centri urbani, dove è causato in gran parte dalle politiche urbanistiche folli che continuano a spingere per l'uso del trasporto privato e fuori dai centri urbani dove la mancanza di un piano trasporti razionale causa "sprechi" inimmaginabili.

Io già dall'anno scorso ho iniziato a centellinare i viaggi, nel 2006 mi sono divertito, l'anno scorso tra lavoro e pochi soldi ho fatto un totale di 3 giorni di ferie in un paese perso al confine con l'Austria
Quest'anno mi sono tolto poche soddisfazioni e l'auto nei weekend rimane chiusa nel garage...uso abcicletta nel weekend
Nonostante tutto metto via poco

[juninho85]

Originariamente inviato da CYRANO

che c'entra ?
i dati dicono che siamo quelli che vanno piu' in vacanza ( ossia i primi in europa) ed i secondi per la spesa vacanziera in europa ( dietro agli inglesi ).
quindi o non si fa la fame o non si mangia per poter andare in vacanza.


c.a.'z.'a.'

c'entra che se sono un numero ristretto di persone ad andare in vacanza rispetto a quanto avviene nel resto d'europa la statistica va a puttane perchè puoi affermare che la spesa media per italiano potrebbe non rispecchiare quella che è la realtà dei fatti(ovvero che "gli italiani tendono a spendere più in vacanze rispetto a quanto avviene al resto d'europa")...è una supposizione

comunque ripeto evidentemente sono troppo influenzato da ciò che vedo dalle miei parti,magari da voi le cose vanno meglio

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da juninho85

c'entra che se sono un numero ristretto di persone ad andare in vacanza rispetto a quanto avviene nel resto d'europa la statistica va a puttane perchè puoi affermare che la spesa media per italiano potrebbe non rispecchiare quella che è la realtà dei fatti(ovvero che "gli italiani tendono a spendere più in vacanze rispetto a quanto avviene al resto d'europa")...è una supposizione

comunque ripeto evidentemente sono troppo influenzato da ciò che vedo dalle miei parti,magari da voi le cose vanno meglio

No no, non preoccuparti che un pò ovunque è così.

[dario2]

Originariamente inviato da CYRANO

che c'entra ?
i dati dicono che siamo quelli che vanno piu' in vacanza ( ossia i primi in europa) ed i secondi per la spesa vacanziera in europa ( dietro agli inglesi ).
quindi o non si fa la fame o non si mangia per poter andare in vacanza.


c.a.'z.'a.'

[Capozz]

Originariamente inviato da Burrocotto

Bomba?
Cmq,il consumismo è uno dei difetti della società moderna. La rincorsa ad avere l'oggetto più figo (che sia un cellulare,un auto o qualsiasi altro oggetto) è una devianza delle società moderne e ricche. Pensa a quanta gente cambia apparecchi perfettamente funzionanti solo per essere uptodate e trendy.
Solo che un simile ritmo puoi mantenerlo con spese "piccole", non certo con quelle grosse.
Spendere 500 euro l'anno per cambiare cellulare e rimanere fessshion magari te lo puoi permettere, cambiare auto ogni anno (e rimetterci almeno almeno quei 4-5k euro tra iva e svalutazione) è una cosa che si può fare solo se l'economia del paese è in perfetta salute.

Il consumismo è insito nelle società ricche, l'innovazione tecnologica e di prodotto tende a spostare sempre in avanti il limite dei bisogni derivati che non sono saturabili, il che si riflette nella corsa all'oggetto più figo possibile, ovviamente entro i limiti del proprio potere d'acquisto. Se si va oltre questo limite....prima o poi succede il botto

[superkoala]

Originariamente inviato da Burrocotto

Non hai capito,quelle ibride o con sistemi di combustione multipli costeranno PIU' di quanto paghi le attuali. Quindi ci sarà un ulteriore aumento dei prezzi,altro che ribasso...

Ma quando? L'anno prossimo?

E' chiaro che all'inizio costeranno di più le ibride, come qualche anno fa le TV LCD... ma poi costeranno come le auto di adesso, mentre quelle a benzina te le svenderanno a metà prezzo!!!

Il problema, semmai, è che metteranno un sacco di vincoli e non si potrà piu' girare liberamente con quelle a benzina!!!

[Solertes]

Il consumismo è insito nel modello capitalistico.....ma inevitabilmente dopo anni di crescita costante è inevitabile un flop dei consumi.
Cambiare auto ogni anno, da privato cittadino (discorso diverso per una flotta aziendale) è una follia economica - utile però al mercato - che tra deriva dei prezzi, inflazione e svalutazione del veicolo fà rimettere un bel poco di quattrini....però alla fine sono scelte personali.
La scarsità di moneta, l'età media elevata (sembra na cazzata ma influisce sulla propensione al risparmio) hanno aumentato a dismisura il ricorso al sistema creditizio....ma non so quanto potrà durare...infatti molte case costruttrici hanno in cantiere vetture spartane come un tempo per poter contenere i costi, i consumi di carburante e mantenere un buon livello di vendite.

Io vivendo in Sardegna, avendo abitudini atipiche rispetto alla media nazionale, le mie vacanze le trascorro in campagna per cui per le vacanze spendo zero....la macchina la ho cambiata a Gennaio, ma solo perchè la vecchia aveva raggiunto il punto in cui la manutenzione per avere degli standard di sicurezza accettabili avrebbe cominciato ad essere economicamente poco conveniente...la uso il minimo indispensabile e se posso mi muovo con i mezzi pubblici o a piedi.
Il prossimo passo sarà seminare la colza

[porny^n+1]

Originariamente inviato da Burrocotto

Su questo avrei qualcosa da ridire.
Fidati che se ci fossero veri (e per veri intendo gravissimi) problemi,la gente sarebbe già scesa in piazza.
Invece continua a esserci questo brusio di sottofondo...ma la gente la vedi comportarsi sempre nella solita maniera (vacanze,cellulare feeeeeshion ecc.).
E' molto di moda parlare di crisi. Come quando (notizia di domenica) han detto che in Inghilterra stanno razionando il riso. Per il giornalista razionare significa "non consentire alla gente di comprare più di 5 pacchi di riso per volta".
COMPRARE 5 PACCHI DI RISO PER VOLTA? Io è già tanto se li compro in un mese 5 pacchi di riso!
Poi, è vero che la situazione non è rosea,ma i problemi sono altri (il precariato è molto peggio della ristrettezza dello stipendio. Un conto è non poter far follie, un altro è aver paura che il mese successivo non becchi un euro).


http://www.autoblog.it/post/14199/me...-calo-del-1756

Hanno comunque venduto un milione di auto nuove...capiamoci, in Italia siamo neanche 60 milioni, il parco auto circolante sarà di circa 30milioni di auto, vendendone anche "solo" 2 milioni all'anno, vuol dire che ogni 15 anni hai un ricambio TOTALE del parco macchine o un suo aumento (nel caso non tutte le auto vengano rottamate).
Crollo per me significa ben altro.

Il problema e' che l'italiano medio - lavoratore dipendente - non pensa a cio' che succedera' domani. Tutti sono aggrappati al loro status quo.

L'altra sera e' venuta a casa nostra un'amica di mia madre che si sposera' quest'anno. Lei ed il futuro marito lavorano in un'azienda che da qui a 5 anni e' destinata a fallire (dalla produzione di massa sono passati alla produzione alternata ed ora cambiano le etichette dei prodotti importati dalla cina). Parlavano di vacanze in localita' costose, arredamento di lusso, abiti di lusso. Si compreranno questo, quello e quell'altro. Mi sono permesso di far notare loro che sono degli screanzati. Si sono pure incazzati. E questa mentalita' e' diffusa. E dire che la zona dove abitavo (ora abito saltuariamente) e' molto ricca e molto industrializzata. Alle porte c'e' una crisi nera e nessuno sembra fregarsene. Io mi sto cagano addosso -e con un minimo di presunzione dico che non ne avrei motivo - e non capisco come queste personw vivano come se tutto fosse come prima... o io sono l'oracolo di novara.... o loro sono degli idioti

[dario2]

Originariamente inviato da superkoala

Ma quando? L'anno prossimo?

E' chiaro che all'inizio costeranno di più le ibride, come qualche anno fa le TV LCD... ma poi costeranno come le auto di adesso, mentre quelle a benzina te le svenderanno a metà prezzo!!!

Il problema, semmai, è che metteranno un sacco di vincoli e non si potrà piu' girare liberamente con quelle a benzina!!!

ma secondo te le ibride vanno a pasta e fagioli?

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Capozz

Il consumismo è insito nelle società ricche, l'innovazione tecnologica e di prodotto tende a spostare sempre in avanti il limite dei bisogni derivati che non sono saturabili, il che si riflette nella corsa all'oggetto più figo possibile, ovviamente entro i limiti del proprio potere d'acquisto. Se si va oltre questo limite....prima o poi succede il botto

Io non sono contrario a priori al consumismo...dato che anche a me piace spendere.

Originariamente inviato da superkoala

Ma quando? L'anno prossimo?

E' chiaro che all'inizio costeranno di più le ibride, come qualche anno fa le TV LCD... ma poi costeranno come le auto di adesso, mentre quelle a benzina te le svenderanno a metà prezzo!!!

Il problema, semmai, è che metteranno un sacco di vincoli e non si potrà piu' girare liberamente con quelle a benzina!!!

A parte che un 21' delle balle crt lo paghi 100 euro mentre un 20' lcd anche della peggior marca ti va a costare 200 euri senza aver vantaggi effettivi,dipende sempre SE l'ibrido sfonderà.
15 anni fa l'elettrico puro sembrava la via del futuro (mi ricordo ancora le Cinquecento e Panda Electra,che costavano circa 30milioni contro i 10-11 delle controparti a benzina), usate solo da qualche amministrazione pubblica.
Il prezzo della benzina non è elevato al punto da convincere la gente a risparmiare.
Una cosa che farebbe risparmiare è il telepass...ma no,la gente adora far le code ai caselli durante le partenze estive.
Perché spendere 1 euro al mese ma risparmiarsi quelle 4 ore (minimo) di coda estiva...

Originariamente inviato da Solertes

Il consumismo è insito nel modello capitalistico.....ma inevitabilmente dopo anni di crescita costante è inevitabile un flop dei consumi.
Cambiare auto ogni anno, da privato cittadino (discorso diverso per una flotta aziendale) è una follia economica - utile però al mercato - che tra deriva dei prezzi, inflazione e svalutazione del veicolo fà rimettere un bel poco di quattrini....però alla fine sono scelte personali.
La scarsità di moneta, l'età media elevata (sembra na cazzata ma influisce sulla propensione al risparmio) hanno aumentato a dismisura il ricorso al sistema creditizio....ma non so quanto potrà durare...infatti molte case costruttrici hanno in cantiere vetture spartane come un tempo per poter contenere i costi, i consumi di carburante e mantenere un buon livello di vendite.

Io vivendo in Sardegna, avendo abitudini atipiche rispetto alla media nazionale, le mie vacanze le trascorro in campagna per cui per le vacanze spendo zero....la macchina la ho cambiata a Gennaio, ma solo perchè la vecchia aveva raggiunto il punto in cui la manutenzione per avere degli standard di sicurezza accettabili avrebbe cominciato ad essere economicamente poco conveniente...la uso il minimo indispensabile e se posso mi muovo con i mezzi pubblici o a piedi.
Il prossimo passo sarà seminare la colza

http://acea.thisconnect.com/index.ph...ail/italy#text
L'Italia è il secondo paese per densità di auto (rispetto alla popolazione), dopo la Germania.
Anche se ci fosse un rallentamento costante delle vendite,non ci vedrei nulla di male.
Poi le cause potranno essere le più disparate, ma 558 auto per 1000 persone è tanta tanta roba.
http://www.unraeservizi.com/dati/bk_...intero2007.pdf
Siamo pur sempre il secondo/terzo mercato d'europa in quanto a numeri (a seconda delle annate).

Originariamente inviato da porny^n+1

Il problema e' che l'italiano medio - lavoratore dipendente - non pensa a cio' che succedera' domani. Tutti sono aggrappati al loro status quo.

L'altra sera e' venuta a casa nostra un'amica di mia madre che si sposera' quest'anno. Lei ed il futuro marito lavorano in un'azienda che da qui a 5 anni e' destinata a fallire (dalla produzione di massa sono passati alla produzione alternata ed ora cambiano le etichette dei prodotti importati dalla cina). Parlavano di vacanze in localita' costose, arredamento di lusso, abiti di lusso. Si compreranno questo, quello e quell'altro. Mi sono permesso di far notare loro che sono degli screanzati. Si sono pure incazzati. E questa mentalita' e' diffusa. E dire che la zona dove abitavo (ora abito saltuariamente) e' molto ricca e molto industrializzata. Alle porte c'e' una crisi nera e nessuno sembra fregarsene. Io mi sto cagano addosso -e con un minimo di presunzione dico che non ne avrei motivo - e non capisco come queste personw vivano come se tutto fosse come prima... o io sono l'oracolo di novara.... o loro sono degli idioti

Mi sarei incazzato anch'io.
Avresti dovuto dargli dell'incoscente,non dello screanzato.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Burrocotto

Io non sono contrario a priori al consumismo...dato che anche a me piace spendere.


A parte che un 21' delle balle crt lo paghi 100 euro mentre un 20' lcd anche della peggior marca ti va a costare 200 euri senza aver vantaggi effettivi,dipende sempre SE l'ibrido sfonderà.
15 anni fa l'elettrico puro sembrava la via del futuro (mi ricordo ancora le Cinquecento e Panda Electra,che costavano circa 30milioni contro i 10-11 delle controparti a benzina), usate solo da qualche amministrazione pubblica.
Il prezzo della benzina non è elevato al punto da convincere la gente a risparmiare.
Una cosa che farebbe risparmiare è il telepass...ma no,la gente adora far le code ai caselli durante le partenze estive.
Perché spendere 1 euro al mese ma risparmiarsi quelle 4 ore (minimo) di coda estiva...

Beh spetta.
Io che amo girare in moto a cazzeggio durante la bella stagione , ora prima di farmi un girello da solo da 300km sui monti ci penso due volte , anche tre , poi guardo il costo della benza e me ne resto a casa


c,;a;,,;a

[Burrocotto]

Originariamente inviato da CYRANO

Beh spetta.
Io che amo girare in moto a cazzeggio durante la bella stagione , ora prima di farmi un girello da solo da 300km sui monti ci penso due volte , anche tre , poi guardo il costo della benza e me ne resto a casa


c,;a;,,;a

Li è xchè sei te sfaticato.
E' come il prezzo delle sigarette...negli ultimi anni sarà almeno raddoppiato (dato che non fumo non ho esattamente i prezzi sotto mano,ma mi ricordo di aumenti su aumenti),ma i fumatori incalliti han continuato a fumare come ed esattamente prima.
Te potresti...chessò,bere di meno x dar da bere alla moto.

Se la benzina arrivasse a 5 euri litro...penso che comincerei a farmi 7km al giorno in bici.