Dopo i Giornali esteri anche Al Qaeda dice la sua su Berlusconi

[fek]

Originariamente inviato da Gio22

dammi il tempo di rimontare l'hd con l'ebook del corano.
e ti cito un pò di passaggi che fanno pensare,ovviamente dobbiamo anche parlare della vita del profeta (swt) che ha condotto numerose battaglie ,anche se inidirettamente,parlare del suo matrimonio con una bambina di 9 anni.

e nn venirmi poi a dire che è a seconda della traduzione che si fà,altrimenti si mettano d'accordo nel diffondere a noi "infedeli" una copia il quanto + attendibile possibile della parola del profeta.

Non esiste una versione il piu' possibile attendibile di un'allegoria, perche'... e' un'allegoria quindi dipende dall'interpretazione
E l'interpretazione, dipende anche dalla traduzione.

Ad esempio il termine stesso Jihad e' tradotto Guerra Santa, ma la traduzione piu' corretta dall'arabo e' "Lotta, Battaglia (interiore)". Come vedi il significato cambia e di molto.

Poi mi citi i versi che chiamano alla guerra santa, ma ti dimentichi di contestualizzarli nello scenario in cui la guerra santa e' solo difensiva, quando il musulmano e' perseguitato. E questi versi abrogano ogni verso precedente (il concetto di abrogazione nel Corano).

Dal Corano, traduzione inglese:
"Let there be no compulsion (or coercion) in the religion (Islam). The right direction is distinctly clear from error." (2:256)

Abrogato in situazione di guerra difensiva dai versi della Spada successivi.

[Gio22]

versetto della Sura IV del Corano:

"89 Vorrebbero che foste miscredenti come lo sono loro e allora sareste tutti uguali. Non sceglietevi amici tra loro, finché non emigrano per la causa di Allah. Ma se vi volgono le spalle, allora afferrateli e uccideteli ovunque li troviate.
Non sceglietevi tra loro né amici né alleati"


cominciamo

la versione in arabo : "وَدُّواْ لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُواْ فَتَكُونُونَ سَوَاء فَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ أَوْلِيَاء حَتَّىَ يُهَاجِرُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدتَّمُوهُمْ وَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ وَلِيًّا وَلاَ نَصِيرً"

[yossarian]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Come diceva quel tipetto basso? "Armiamoci e partite"

Mai avuto bandiere con scritto pace, e mai stato di sinistra, spazio senza problemi da una parte all'altra cercando le idee migliori, dalle mie parti governa la sinistra e vedo che si stà benissimo...mistero vero?
Apprezzo certe idee del cdx, ma odio certi estremismi

allora devi avere molto da cercare, visto che di idee buone non se ne vedono da nessuna parte

[easyand]

Originariamente inviato da lowenz

Ovviamente intendevo i popoli ARABI (che sono anche islamici in massima parte) non gli arabi come abitanti dell'Arabia.....infatti ho preso l'esempio dell'Iran, ma leggere vedo che è difficile
Se poi leggi sopra ho ricordato come l'Arabia Saudita sia alleata della NATO.....dà fastidio eh?

E poi pensi davvero che quelli a Sinistra non sappiano di essere invisi agli islamici?

Continua continua

prova chiarmare arabo un iraniano...poi ci dici....se torni vivo..

[fek]

Originariamente inviato da Gio22

versetto della Sura IV del Corano:

"89 Vorrebbero che foste miscredenti come lo sono loro e allora sareste tutti uguali. Non sceglietevi amici tra loro, finché non emigrano per la causa di Allah. Ma se vi volgono le spalle, allora afferrateli e uccideteli ovunque li troviate.
Non sceglietevi tra loro né amici né alleati"

Come vedi non puoi decontestualizzarlo...

[lowenz]

Originariamente inviato da Gio22

Non sceglietevi tra loro né amici né alleati

Allora Arabia Saudita, Emirati Arabi e Kuwait vanno annientati dagli islamici
Eppure La Mecca è ancora lì

[Gio22]

Originariamente inviato da fek

Come vedi...

cosa devo vedere, spiega avanti se vuoi un risposta.

[easyand]

Originariamente inviato da Koji

A proposito.....si torna in Iraq?

non ce ne siamo mai andati a dir il vero

PS guardatevi Fitna....alcuni passaggi del Corano (ma cosi come della Bibbia) sono allucinanti, ma con il piccolo dettaglio che a noi nel 2008 della bibbia ce ne frega zero, per loro il Corano e' la loro guida

[Gio22]

Originariamente inviato da lowenz

Allora Arabia Saudita, Emirati Arabi e Kuwait vanno annientati dagli islamici

non vanno annientati

semplicemente vanno cacciati gli attuali capi,collusi con il regime americano.

tu mi insegni che l'arabia saudiata è il primo posto sacro x un 'islamico.

[fek]

Originariamente inviato da Gio22

cosa devo vedere, spiega avanti se vuoi un risposta.

Gia' fatto.

[easyand]

Originariamente inviato da Gio22

non vanno annientati

semplicemente vanno cacciati gli attuali capi,collusi con il regime americano.

tu mi insegni che l'arabia saudiata è il primo posto sacro x un 'islamico.

infatti non e' un caso che i paesi arabi moderati che sono amici dell occidente abbiamo anche grossi problemi sul fronte interno dati dagli estremisti islamici, vedi Algeria ad esempio.

Ad esempio Al Quaeda non recluta algerini se non tra la manovalanza, troppo pericoloso

[Gio22]

Originariamente inviato da fek

Gia' fatto.

eh si è ,grande spiegazione ,visto che la discussione nn ha un punto di riferimento.

tu dici che "puoi uccidere se ti danno le spalle"

ahhh
ma che bel mssg,eppoi proprio da una religione che viene spacciata (e qui nn siamo noi ,ma proprio loro a fornire una interpretazione falsa) come "pacifica e tollerante". quando invece significa sottomettersi a dio . (e qui potrei ripescare un topic di 1 anno addietro,e fù proprio un frequentatore di hw/up di religione mussulmana a dirlo,in occassione degl'auguri x la festa del ramadam)
ma nn mi sembra nel vangelo si inviti a fare lo stesso,anzi ,c'è il "porgi l'altra guancia"

ma torniamo alla discussione, io dicevo che nella sx arcobaleno,in paritcolare in alcune sue frangie,vi è incondizionata solidarietà x hamas,e se come dice lowenz sn al corrente di quanto predicano,nn posso che pensare che ci troviamo di fronte a una fazzione politica in preda all'autolesionismo + puro.

poi arrivi te e dici che fraintendo l'islam.
ma come , è violenta, o no ?
ma se vi accopperebbero appena ne avessero l'opportunità.
e sai xkè? xkè credete in un mondo senza dio . eppoi mi vieni a citare che nn c'è costrizione a seguire l'islam.
cit "la religione è l'oppio dei popoli"

[fek]

Originariamente inviato da Gio22

ahhh
ma che bel mssg,eppoi proprio da una religione che viene spacciata (e qui nn siamo noi ,ma proprio loro a fornire una interpretazione falsa) come "pacifica e tollerante".
ma nn mi sembra nel vangelo si inviti a fare lo stesso,anzi ,c'è il "porgi l'altra guancia"

A te il messaggio puo' piacere o meno, ma la cosa fa poca differenza. D'altronde siamo andati ad esportare la Democrazia in nome di Dio a seguito di un attentato, non mi sembra che il "porgi l'altra guangia" sia stato recepito abbastanza da andare a fare le pulci a quel verso

poi arrivi te e dici che fraintendo l'islam.
ma come , è violenta, o no ?

Dico che fai confusione, anche in quello che ho scritto io. Tu hai riportato una sola interpretazione radicale del Corano ed hai provato a spacciarla per l'Interpretazione Ufficiale. Non la e'. Esistono centinaia di interpretazioni, perche' l'interpretazione, come ho mostrato, dipende non solo dalla traduzione, ma anche dall'ordine nel quale i versi sono letti e dal contesto nel quale sono stati pronunciati dal Profeta. I versi di Medina abrogano quelli della Mecca o viceversa? Insomma, e' un casino.

Quindi, ripeto, che arrivi tu e spacci verita' assolute non puo' che far sorridere...

Perche' a me di quello che fa la sinistra arcobaleno, francamente, non importa una sega

xkè credete in un mondo senza dio

Credete?! Sei sicuro di non fare assunzioni su quello che penso io? Perche' io non ho ancora espresso una mia opinione. Anzi si', ho detto che cio' che afferma la sinistra arcobaleno non mi importa.

[Gio22]

Originariamente inviato da fek

A te il messaggio puo' piacere o meno, ma la cosa fa poca differenza. D'altronde siamo andati ad esportare la Democrazia in nome di Dio a seguito di un attentato, non mi sembra che il "porgi l'altra guangia" sia stato recepito abbastanza da andare a fare le pulci a quel verso

chi è andato a esportare la democrazia nn andava certo x scopi religiosi.
purtroppo chi lo ha fatto,tatticamente ha sbagliato tutto ,visto che fosse stato x me gli avrei lasciato saddam hussein,e come molti popoli prima hanno fatto sarebbe toccato a loro liberarsi da soli ,se lo volevano del loro aguzzino.
adesso invece questa guerra fa' il gioco di chi come te deve dare adosso all'occidente intero.

Originariamente inviato da fek

Dico che fai confusione, anche in quello che ho scritto io. Tu hai riportato una sola interpretazione radicale del Corano ed hai provato a spacciarla per l'Interpretazione Ufficiale. Non la e'. Esistono centinaia di interpretazioni, perche' l'interpretazione, come ho mostrato, dipende non solo dalla traduzione, ma anche dall'ordine nel quale i versi sono letti e dal contesto nel quale sono stati pronunciati dal Profeta. I versi di Medina abrogano quelli della Mecca o viceversa? Insomma, e' un casino.

una sola? vuoi che continuo ??
esistono migliaia di interpretazioni? ok ,mi può stare bene.
basta che si rapportino agl'altri rispettandoli anche se nn hanno il loro stesso credo.
ed evitando di manipolare il mssg del loro testo sacro a seconda delle situazioni o della convenienza.

Originariamente inviato da fek

Perche' a me di quello che fa la sinistra arcobaleno, francamente, non importa una sega

francamente da come si è inserito il tuo intervento ,che quotava un mio mssg che attaccava duramente la politica della SA su questo tema,sembrava proprio il contrario.

[fek]

Originariamente inviato da Gio22

chi è andato a esportare la democrazia nn andava certo x scopi religiosi.

Lo so

adesso invece questa guerra fa' il gioco di chi come te deve dare adosso all'occidente intero.

Mi citi dove do' addosso all'occidente intero? Grazie.
E' la seconda volta che mi metti in bocca cose che non ho detto.

una sola? vuoi che continuo ??
esistono migliaia di interpretazioni? ok ,mi può stare bene.
basta che si rapportino agl'altri rispettandoli anche se nn hanno il loro stesso credo.
ed evitando di manipolare il mssg del loro testo sacro a seconda delle situazioni o della convenienza.

E magari distribuendo pane e figa a tutti. E' ovvio che c'e' chi usa il Corano per i suoi interessi, come c'e' chi usa la religione cristiana per i suoi interessi.
Da qui a dire che tutti i fedeli dell'Islam sono dei terroristi guerrafondai oppure tutti i cristiani sono degli omofobici antiabortisti ce ne passa.

francamente da come si è inserito il tuo intervento ,che quotava un mio mssg che attaccava duramente la politica della SA su questo tema,sembrava proprio il contrario.

Ti e' sembrato male

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da tommyknocker.

non troppo tempo fa anche la sinistra

No, quelli erano i fascisti.

Bologna
Italicus
Brescia
Piazza Fontana ecc...

[Gio22]

Originariamente inviato da fek

Lo so



Mi citi dove do' addosso all'occidente intero? Grazie.
E' la seconda volta che mi metti in bocca cose che non ho detto.



E magari distribuendo pane e figa a tutti. E' ovvio che c'e' chi usa il Corano per i suoi interessi, come c'e' chi usa la religione cristiana per i suoi interessi.
Da qui a dire che tutti i fedeli dell'Islam sono dei terroristi guerrafondai oppure tutti i cristiani sono degli omofobici antiabortisti ce ne passa.

mai detto che tutti sn terroristi.
quando ho quotato lowenz, seppur nella fretta a cui mi costringe postare dall'ufficio,ho specificato che nn credo che tutti gli islamici seguano alla lettera quello che c'è scritto nel corano. (e anche altro ora nn ricordo)

cmq la differenza di vedute x me resta,dire che tutte le religioni sn = ,che hanno lo stesso mssg ,mi sembra sbagliato.
considero alcuni credo orientali e pagani o pre/cristiani , superiori nei contenuti al buddismo,e cosi considero quest'ultimo di gran lunga migliore dei 3 taoismi,e anche frà questi 3 mi tocca fare un opportuna scrematura su quale sia meno violenta.

edit : ok sn finito palesemente o.t

[fek]

Originariamente inviato da Gio22

ho specificato che nn credo che tutti gli islamici seguano alla lettera quello che c'è scritto nel corano. (e anche altro ora nn ricordo)

Quello che c'e' scritto nel Corano, non e' quello che hai scritto tu. Quella e' UNA interpretazione.

cmq la differenza di vedute x me resta,dire che tutte le religioni sn = ,che hanno lo stesso mssg ,mi sembra sbagliato.

E tre. Dove mai ho scritto che tutte le religioni sono uguali?

[yossarian]

Originariamente inviato da Gio22

versetto della Sura IV del Corano:

"89 Vorrebbero che foste miscredenti come lo sono loro e allora sareste tutti uguali. Non sceglietevi amici tra loro, finché non emigrano per la causa di Allah. Ma se vi volgono le spalle, allora afferrateli e uccideteli ovunque li troviate.
Non sceglietevi tra loro né amici né alleati"


cominciamo

la versione in arabo : "وَدُّواْ لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُواْ فَتَكُونُونَ سَوَاء فَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ أَوْلِيَاء حَتَّىَ يُهَاجِرُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدتَّمُوهُمْ وَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ وَلِيًّا وَلاَ نَصِيرً"

complimenti, hai messo insieme 3 versetti della Sura delle Donne, alterandone completamente il senso (diciamo che hai riassunto in 4 righe quello che, nella versione integrale, ne occupa una ventina); un po' come prendere, dal Vangelo, il passo in cui si descrive il suicidio di Giuda e unirlo all'esortazione:"va e fa tu pure lo stesso".

[Paix]

va beh... islam versetti del corano minchia... mussulmani... terroristi... bin cazzone laden che si diverte a sparare minchiate... ma... quando cazzo desertifichiamo l'area??? comincio ad avere un paio di problemi a fare il pieno!!!

se dopo non volete lasciare deserto si possono sempre fare parcheggi... sempre utili