Impregilo, l'azienda che ha sommerso di rifiuti Napoli ora farà Ponte sullo Stretto.

[::::Dani83::::]

Originariamente inviato da gigio2005

una tale incidenza sarebbe plausibile nel caso di presenza di scorie radioattive...

se e' cosi' stiamo veramente nella cacca

Ti riporto sostanzialmente quanto detto ieri... a parte le testimonianze di tumori ecc che mi puoi anche contestare è stato fatto vedere come dai carotaggi effettuati in questi giorni nelle discariche abusive si è trovato "di tutto". Interi camion cisterna sotterrati, il 50% della roba che veniva scaricata erano scarti industriali dei quali non si sapeva la provenienza e la composizione (vernici, scarti chimici ecc).
Una persona intervistata affermava candidamente che veniva pagato da aziende (del posto) per occuparsi dello smaltimento di "bidoni con il teschio" che svuotava in giro (non sulle strade perchè gli era stato sconsigliato).
Hanno fatto vedere come ci siano interi PAESI abusivi costruiti e relativi frutteti e orticelli piantati su queste discariche che non si sa cosa contengono.
Tutta la situazione è un insieme di schifezze allucinanti, dalla situazione della popolazione alla gestione politico/economica.
La stessa azienda che fa da controllore e controllato, la stessa azienda che si occupa dello smaltimento della differenziata e indifferenziata (ma ovviamente con l'indifferenziata ci guadagna di più), un sacco di agenzie intermediarie che si intascano i milioni/miliardi di euro provenienti da fondi europei e dalle sovrattasse sulle bollette, io ci metto pure l'ignoranza della popolazione che si compra le case abusive sulle discariche e la malafede dei proprietari delle discariche.. e altre 3mila cose ci sarebbero da dire..

[cocis]

Originariamente inviato da TheMash

La mentalità è sbagliata.. ma come si fa a metter su una impresa del genere.

Io penso che non ci siano più valori.
Zero. Siamo solo merce.
Io che sono un siciliano tosto col cavolo che gli do i soldi per il ponte.
Vigilerò.

report ci ha fatto una puntata .. il progetto è anche sbagliato .. il programma che calcolava i pesi e le forze che agivano sul ponte .. aveva messo le auto sotto il ponte .. non sulla strada .. .. e in + avevano il problema delle saldature che non sanno come farle .. .. + l'ancoraggio che non avevano minimamente idea di come farli .. quando il progetto era stato approvato ..

[fracarro]

Originariamente inviato da gigio2005

potrei capire il legame tra il bambino col tumore e la discarica abusiva?

questo bambino com'e' che ha sviluppato sto tumore?

con quali inquinanti e' stato a contatto?

come si e' avuto sto contatto?

Da: http://www.campaniasuweb.it/articolo/tempi-moderni/3790_in-8-comuni-si-muore-di-cancro-del-4-in-piu'_.html

“In 8 comuni si muore di cancro del 4% in più”
“Ma gli inceneritori sono nocivi. L’unico rimedio è la raccolta differenziata”. A parlare è il primario di oncologia del Pascale di Napoli Giuseppe Comella che parteciperà al Giorno del rifiuto

Oramai ci siamo. Come annunciato da diverso tempo, sabato 23 febbraio si svolgerà il Giorno del rifiuto per lanciare pacificamente un grido di aiuto alle autorità, locali e non, affinché il clima elettorale che si respira non offuschi ancora una volta la mente dei politici. La situazione in Campania è sempre più al collasso, ma quali sono i rischi dei cittadini in correlazione con l’avvelenamento del territorio a seguito di decenni di sversamento di rifiuti tossici e industriali?
Per chiarire alcuni dei dubbi che maggiormente ci attanagliano abbiamo parlato col dott. Giuseppe Comella, primario di oncologia medica all’ospedale Pascale e capo del Dipartimento di terapia medica dell’Istituto nazionale dei tumori di Napoli: “Nella primavera del 2007 Guido Bertolaso presentò una relazione dettagliata della mappatura delle discariche in Campania, in particolare nelle province di Napoli e Caserta – ci spiega il dott. Comella – All’oggetto dello studio c’erano state le discariche, legali o illegali, per stabilire l’incidenza sia della mortalità a causa dei tumori che le malformazioni congenite dei feti”.

Il famoso triangolo della morte è stato preso in esame? Quali sono state le conclusioni di tale studio?

Più che triangolo della morte, allo stato attuale parlerei di quadrilatero doppio. I territori in questione, infatti, sono stati divisi in gruppi per livello di pericolosità in un range che oscilla da 1 a 5 (che è il più pericoloso). Otto comuni sono risultati livello 5: quattro nella provincia di Napoli (Bacoli, Giugliano, Acerra e Caivano) e quattro in quella di Caserta (Villa Literno, Castel Volturno, Aversa e Marcianise). Qui si è riscontrato che la mortalità per cancro è maggiore del 4%. Entrando nel particolare il tumore al polmone incide del 7% in più nella donna e del 9% in più nell’uomo, i tumori al fegato e alle vie biliari incidono del 19% in più nelle donne e del 29% negli uomini e allo stomaco del 16% nelle donne e del 17% negli uomini. Inoltre è stato riscontrato un trend di aumento di leucemie e linfomi.


E per quanto riguarda le malformazioni congenite dei feti?


In un’ottica generale c’è un’ incidenza del 5%, però se va analizzata in alcuni casi cresce a dismisura, ad esempio malattie del sistema nervoso salgono anche all’83%. Tuttavia questi sono i dati del 2002; il responsabile dell’istituto superiore della Sanità, Donato Greco, ha dichiarato che presto saranno presentati dati nuovi che fortunatamente subiscono un ridimensionamento in senso positivo.

Si possono mangiare frutta e verdura?


La Coldiretti ha intensificato i controlli (qui), ma è bene sapere la provenienza di frutta e verdura, perché se sono state coltivate in una zona a rischio potrebbero aver avuto nei pressi una falda acquifera inquinata. Va anche dato un occhio alla provenienza di latte e derivati come la mozzarella, infatti nei grandi allevamenti agli animali vengono dati alimenti industriali e non del territorio. Insomma bisogna fare grande attenzione.


Secondo lei qual è le soluzioni da adottare?

Sono sicuro che la raccolta differenziata, ben fatta, sia l’unica insostituibile soluzione. Basta un po’ di buon senso e tanta organizzazione, ma la si può fare.

E i tanto discussi inceneritori non potrebbero essere un escamotage all’emergenza?

Assolutamente no, anzi sarebbero nocivi. Basti sapere che l’ordine dei medici di Bologna ha chiesto di non costruire altri inceneritori nella regione, così come in alcune zone della Francia. Sono contrario agli inceneritori per due motivi: il primo perché l’inceneritore, come dice la parola, produce cenere, di cui ¼ sono residui combustibili ricchi di diossina; il secondo perché sprigionano delle nanoparticelle, più piccole di un virus, che sono molto sottili e difficili da captare ma che come conseguenza portano cellule malformate del DNA.


Immaginiamo dunque quello che comportano i continui roghi che si diffondono di zona in zona negli ultimi tempi…

Certo sono pericolosissimi, il rischio è altissimo perché il tasso di diossina sprigionato è incontrollato. Bisogna sensibilizzare i cittadini anche in questa direzione in modo da non aggiungere al danno anche la beffa di malattie respiratorie.
...

[fracarro]

Originariamente inviato da gigio2005

il dottor donato greco, capo del Dipartimento prevenzione e comunicazione del ministero della salute, ha affermato alcune settimane fa con certezza e determinazione che non esiste nessun cluster di patologie tumorali o malformazioni in nessuna parte della campania

....esclusa un'incidenza maggiore di tumori epatici causati dall'ultima epidemia di epatite B partita proprio da quelle zone, e di patologia cardiovascolari dovute a fumo e abitudini di vita scorrette

Questo Donato Greco? ( http://www.lanuovaecologia.it/rifiut...tiche/9154.php)

«Mai superflue le analisi a Pianura»
Michele Buonomo, presidente di Legambiente Campania, commenta le dichiarazioni del dottor Donato Greco del Ministero della Salute, che avrebbe espresso riserve sull'utilità dei test per verificare i valori di diossina nel sangue degli abitanti di Pianura
«Ci sembra assurda e paradossale la posizione del dottor Donato Greco del ministero della Salute. Nessuna analisi, soprattutto se riguarda la salute dei cittadini, ancor più se abitano in aree coinvolte da sversamenti di rifiuti illegali, può essere preventivamente negata».

Così Michele Buonomo, presidente di Legambiente Campania,
in una nota commenta le dichiarazioni, apparse ieri sul Mattino di Napoli, del dottor Donato Greco del Ministero della Salute che avrebbe espresso riserve sull'utilità dei test per verificare i valori di diossina nel sangue degli abitanti di Pianura.

«La trasparenza e l'informazione, a quanto ci risulta - osserva Buonomo - non hanno mai fatto danni. Quindi riteniamo fondamentale proseguire l'indagine e le analisi scientifiche, perché riteniamo che davanti alla salute dei cittadini è sempre meglio fare un passo in più che uno indietro», conclude il presidente di Legambiente della Campania.


Un po ambiguo come comportamento non trovi?
Senza contare che di pareri esperti qui sse ne sentono parecchi come quelli riguardo le discariche da aprire ricordi?

(http://www.ilmessaggero.it/articolo....=HOME_INITALIA)
..."le vecchie discariche di Difesa Grande, Pianura, Parapoti e Villaricca non verranno riaperte".
Lo ha deciso il prefetto De Gennaro dopo averle fatte ricontrollare dai tecnici del genio militare. «La gente di qui aveva ragione» ha affermato De Gennaro. Nelle discariche, scelte nel piano per liberare le strade dalla spazzatura, ci sono infiltrazioni di percolato, sottostanti discariche abusive e sono a rischio di gravi crolli.

A chi credere? La gente di qui sa solo che prende tumori a tutto spiano mentre i tecnici sostengono che non ci sono pericoli. Bonifiche non ne sono state fatte e "stranamente" come dievano ieri in TV non stanno facendo controlli nella discarica abusiva di pianura mi sembra perchè la camorra non vuole che si sappia cosa ci sia seppellito sotto.

[pietro84]

comunque tornando IT sarebbe uno scandalo.

[TheMash]

Non rispondi più Gigio2005?

[gigio2005]

Originariamente inviato da fracarro

A chi credere? La gente di qui sa solo che prende tumori a tutto spiano mentre i tecnici sostengono che non ci sono pericoli. Bonifiche non ne sono state fatte e "stranamente" come dievano ieri in TV non stanno facendo controlli nella discarica abusiva di pianura mi sembra perchè la camorra non vuole che si sappia cosa ci sia seppellito sotto.

giusto... a chi credere....

il 4% di tumori in piu'



guarda siamo partiti tutti col piede sbagliato

io prima ero come voi...pensavo che sotto terra ci fossero centrali nucleari nascoste...poi pero' e' successo qualcosa...

a porta a porta sentii la signora che si lamentava che, testuali parole, "il figlio era nato con la palatoschisi per colpa della monnezza"......

sinceramente queste parole fanno sorridere e fanno fermare a riflettere... considerando che palatoschisi e labbro leporino sono tra le malformazioni neonatali piu' frequenti AL MONDO... aspetta un momento...ma che sta succedendo intorno a me? ...ti chiedi

morale della favola: non prendete per oro colato tutto quello che sentite...fatevi delle domande....

io non ho visto la puntata di anno zero...quante persone hanno partecipato? quanti affetti a tumori? che tipo di tumori? dove abitavano le persone morte per tumore?
e' ovvio...se io faccio una trasmissione sui tumori e a quella trasmissione si presenta tutta la gente della zona colpita da tumore sembrera' che siamo di fronte ad un genocidio.....
ma siete sicuri al 100% che sia cosi'?

[TheMash]

Originariamente inviato da gigio2005

giusto... a chi credere....

il 4% di tumori in piu'



guarda siamo partiti tutti col piede sbagliato

io prima ero come voi...pensavo che sotto terra ci fossero centrali nucleari nascoste...poi pero' e' successo qualcosa...

a porta a porta sentii la signora che si lamentava che, testuali parole, "il figlio era nato con la palatoschisi per colpa della monnezza"......

sinceramente queste parole fanno sorridere e fanno fermare a riflettere... considerando che palatoschisi e labbro leporino sono tra le malformazioni neonatali piu' frequenti AL MONDO... aspetta un momento...ma che sta succedendo intorno a me? ...ti chiedi

morale della favola: non prendete per oro colato tutto quello che sentite...fatevi delle domande....

io non ho visto la puntata di anno zero...quante persone hanno partecipato? quanti affetti a tumori? che tipo di tumori? dove abitavano le persone morte per tumore?
e' ovvio...se io faccio una trasmissione sui tumori e a quella trasmissione si presenta tutta la gente della zona colpita da tumore sembrera' che siamo di fronte ad un genocidio.....
ma siete sicuri al 100% che sia cosi'?

scusami ma qui non si parla di palatoschisi o malattie comuni dell'infanzia, ma si parla di carcinomi, tumori, sarcomi non Hodgkin, leucemie in bambini di 4, 6, 10, 20 anni di età, alcuni dei quali già morti.
Noi le domande ce le siamo poste, e penso anche i genitori dei bambini che sono già morti o hanno perso tutti i capelli per la chemioterapia.
Forse è il caso di passare ai fatti più che alle domande.
Mi sembra che stai cercando in tutti i modi di negare l'evidenza.
Forse perchè nel tuo subconscio vuoi che le cose non siano così.
Comprendo il tuo stato d'animo, nel caso fosse così.

[Maverick18]

Originariamente inviato da gigio2005

a porta a porta sentii la signora che si lamentava che, testuali parole, "il figlio era nato con la palatoschisi per colpa della monnezza"......

io non ho visto la puntata di anno zero...

Non guardare Porta a Porta, guarda AnnoZero.

Edit: pare che debbano ancora mettere sul sito la puntata

[Onisem]

Originariamente inviato da zerothehero

Impregilo avrà tutte le colpe di questo mondo, ma a casa mia la differenziata è di competenza delle municipalizzate e del comune.
Se a Napoli la differenziazione è del 9% (al livello dell'Afghanistan, credo) e se i rifiuti conferiti hanno un tasso di umidità eccessivo, come diamine si pretende che le ecoballe costituiscano un cdr adatto per gli inceneritori?
Boh...

Non c'entra: Impregilo non ha onorato un contratto ed ha distratto, aka RUBATO, un fiume di denaro pubblico con l'aiuto dei soliti che blateravano di ponti immaginifici, a differenza dei soldi che ogni volta spariscono in queste operazioni, contrattini, penali collegate, società, sullo stretto di Messina. Impregilo è la SPA della mafia, fa piacere che almeno si inizi a parlarne.

[fracarro]

Originariamente inviato da gigio2005

...

morale della favola: non prendete per oro colato tutto quello che sentite...fatevi delle domande....

io non ho visto la puntata di anno zero...quante persone hanno partecipato? quanti affetti a tumori? che tipo di tumori? dove abitavano le persone morte per tumore?
e' ovvio...se io faccio una trasmissione sui tumori e a quella trasmissione si presenta tutta la gente della zona colpita da tumore sembrera' che siamo di fronte ad un genocidio.....
ma siete sicuri al 100% che sia cosi'?

Ci mancherebbe. Infatti io non prendo posizione a prescindere ma dopo aver ascoltato entrambe le campane mi son fatto la mia idea. Ebbene:

- se i cittadini denunciano la presenza di discariche abusive con rifiuti tossici (portandoci pure i giornalisti sopra) e lo stato non controlla allora c'è qualcosa che non va nelle istituzioni che magari vogliono nascondere qualcosa o no? (il camion sotterrato lo avete visto a striscia?).

- Se De Gennaro ordina di aprire delle discariche perchè secondo i suoi dati sono agibili e c'è spazio per far fronte all'emergenza e poi invece scopre che quello spazio non c'è più perchè "misteriosamente" occupato abusivamente MA SOPRATTUTTO scopre con gli accertamenti fatti dal genio civile e NON dalle istituzioni locali, che effettivamente quelle discariche non erano a norma e non potevano essere riaperte, cambiando il suo piano, allora c'è qualcosa che non va nelle istituzioni.

- se il dottor donato greco, capo del Dipartimento prevenzione e comunicazione del ministero della salute, ha affermato alcune settimane fa con certezza e determinazione che non esiste nessun cluster di patologie tumorali o malformazioni in nessuna parte della campania.... e poi scopri questo : "«Mai superflue le analisi a Pianura»
postato sopra"


Non ti sembra alquanto strano il comportamento delle istituzioni? E' non è legittimo dare il beneficio del dubbio ai cittadini?

[gigio2005]

Originariamente inviato da fracarro

Non ti sembra alquanto strano il comportamento delle istituzioni? E' non è legittimo dare il beneficio del dubbio ai cittadini?

e' proprio quello che sto dicendo io...

qua pare che abbiate gia' verificato il rapporto causa-effetto tra agente inquinante-mezzo di contatto-patologia

non e' cosi' semplice...non basta far venire 4-5 madri di bambini con la leucemia, in ogni paese esistono bambini con la leucemia...


ripeto....questi bambini dove vivono? non credo abbiano passato la loro vita nei campi e nelle discariche abusive...saranno andati a scuola no?...avranno passato il tempo nelle loro abitazioni no? la chiave di tutto e' il contatto con l'agente patogeno...l'aria che respirano gli abitanti della zona e' satura di benzene? che si facciano le analisi (che ovviamente vanno fatte in questi luoghi disgraziati) e poi parliamo

[fracarro]

Originariamente inviato da gigio2005

...

ripeto....questi bambini dove vivono? non credo abbiano passato la loro vita nei campi e nelle discariche abusive...saranno andati a scuola no?...avranno passato il tempo nelle loro abitazioni no? la chiave di tutto e' il contatto con l'agente patogeno...l'aria che respirano gli abitanti della zona e' satura di benzene? che si facciano le analisi (che ovviamente vanno fatte in questi luoghi disgraziati) e poi parliamo

Il problema è proprio questo, le analisi. Vogliamo vedere se i cittadini hanno ragione benissimo allora perchè greco sostiene che sono inutili le analisi da fare sugli abitanti di Pianura? Come fa a dire una cosa del genere se non li analizza sti cittadini? E perchè non analizzano anche i territori che a detta dei cittadini sono contaminati? Perchè?

[DanyDo]

Originariamente inviato da fracarro

Il problema è proprio questo, le analisi. Vogliamo vedere se i cittadini hanno ragione benissimo allora perchè greco sostiene che sono inutili le analisi da fare sugli abitanti di Pianura? Come fa a dire una cosa del genere se non li analizza sti cittadini? E perchè non analizzano anche i territori che a detta dei cittadini sono contaminati? Perchè?

qualcuno ha detto "camorra"?

[GreG]

Originariamente inviato da Onisem

Non c'entra: Impregilo non ha onorato un contratto ed ha distratto, aka RUBATO, un fiume di denaro pubblico con l'aiuto dei soliti che blateravano di ponti immaginifici, a differenza dei soldi che ogni volta spariscono in queste operazioni, contrattini, penali collegate, società, sullo stretto di Messina. Impregilo è la SPA della mafia, fa piacere che almeno si inizi a parlarne.

Per quanto ne so io Impregilo è una delle maggiori società italiane di costruzioni impegnata in enormi appalti in tutto il mondo.
A quanto mi risulta sono indagate x disastro ambientale tanto alcune società che fanno parte del gruppo Impregilo tanto alcuni politici e dirigenti tra cui Bassolino stesso.
Sempre per quanto mi risulta le socetà riconducibili all'Impregilo stessa in realtà non avrebbero avuto manco i requisiti minimi per partecipare alle gare d'appalto....MA LE HANNO VINTE.
Ora....provo a mettere un pò di ordine con una metafora: se voi partecipate al concorso x restaurare il Colosseo con una impresuccia di 4 operai e 6 cazzuole ed il Sindaco di Roma (amico vostro)o chi per lui vi fa vincere l'appalto ....col risultato che poi il lavoro risulta uno scempio...di chi è la colpa?
Di voi che fate il lavoro e non ne siete all'altezza?...beh...certamente!
E quanto è più grave la colpa di quelli che sono i responsabili a livello politico ed amministrativo di avervi commissionato un lavoro del genere?
In parole povere: ma quanto tempo ci vuole x incastrare Bassolino e/o la Iervolino?
Allo stesso modo c'hanno messo 2 anni x incastrare Storace e/o chi per lui (Assessore Verzaschi) x gli scandali delle ASL del Lazio...ma alla fine qualche politico ha pur pagato.....
Qui quanto tempo ci vuole x mettere all'angolo chi ha evidenti resposabilità?
Ma siamo in Italia....di che ci lamentiamo?

saluti,
GreG

[gigio2005]

Originariamente inviato da fracarro

Il problema è proprio questo, le analisi. Vogliamo vedere se i cittadini hanno ragione benissimo allora perchè greco sostiene che sono inutili le analisi da fare sugli abitanti di Pianura? Come fa a dire una cosa del genere se non li analizza sti cittadini? E perchè non analizzano anche i territori che a detta dei cittadini sono contaminati? Perchè?

probabilmente lui lo ritiene inutile perche' pensa....pensa poi....in base ai dati pubblicati... che non ci sia nessun allarme tumori

[fracarro]

Originariamente inviato da gigio2005

probabilmente lui lo ritiene inutile perche' pensa....pensa poi....in base ai dati pubblicati... che non ci sia nessun allarme tumori

Gli stessi dati che aveva sulle discariche? Se permetti visti i precedenti io ho i miei dubbi.

[gigio2005]

molto interessante....

RAPPORTO SUI TUMORI A MILANO - ATLANTE 2007

Quarto Rapporto sulla Mortalità nell'Asl Napoli 4 periodo 1982-2005


io non vedo olocausti nell'asl napoli n°4 (sarebbe quella dei comuni vesuviani e del nolano...acerra e co.)

[Jammed_Death]

non è difficile capire il passaggio della tossicità alle persone...piove sui rifiuti, le schifezze finiscono sotto terra (e per schifezze non c'è solo roba radioattiva ma detersivi, insetticidi, resti vari ecc ecc) e poi falde acquifere e campi coltivati o animali che si nutrono da queste cose...il passaggio agli umani non è difficile...che poi ci sia allarmismo ecc posso concederlo, ma resta comunque assurdo il fatto che bisogna portare malati di tumore per convincere le istituzioni a preoccuparsi dell'accumulo di rifiuti.

[subvertigo]

Originariamente inviato da gigio2005

fammi capire tu cucini con l'acqua delle falde acquifere?

Perchè, tu con quella in bottiglia?

Comunque mi pare stupido esprimere giudizi su un programma che non si è visto, se lo vuoi vedere c'è integrale: http://www.annozero.rai.it