Ambiente, un morto su 5 dovuto allo smog

[ciaopx87]

Originariamente inviato da Black Dawn

Ma perche ti fai scrupoli dei politici nostrani?

Che poi con l'olio di colza non c'è solo un risparmio di soldi, ma anche di inquinanti.

Era per avere un approccio poco aggressivo, visto che stiamo parlando di cose illegali!
Cmq ragazzi, visto che io ho una Uno 60 prima serie del 1986, mi sono subito informato sull'alcool, ripeto, giusto a titolo informativo, e guardate un po' cosa ho trovato!

http://energierinnovabili.forumcommu...t=2211053&st=0

Che ve ne pare? Ora vado a leggermelo tutto, ripeto per l'ennesima volta, A TITOLO INFORMATIVO!

[stbarlet]

Originariamente inviato da ciaopx87

Aspetta aspetta... sul gas non serve necessariamente il catalizzatore... e poi cmq lo stesso, se si lamentano del PM10, gpl e metano ne hanno pochissimo!

io parlo di motore.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da stbarlet

si ma non pensate di poterci andare con l`alcol denaturato inquinereste milioni di volte di piu, e con buona probabilita dopo pochi km il motore lo salutate.. l`etanolo costa eh..

L'etanolo costerebbero molto meno della benzina se iniziassimo a produrlo si scala industriale...alle brutte lo si potrebbe importare dal brasile.

[lnessuno]

meglio così... sennò sai che sovraffollamento, le code in macchina, le code alle poste, eccetera... dovrebbero mettere una soglia minima di inquinamento, così in tempo pochi decenni ci auto-facciamo fuori, come i lemmings

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da Black Dawn

L'etanolo costerebbero molto meno della benzina se iniziassimo a produrlo si scala industriale...alle brutte lo si potrebbe importare dal brasile.

suvvia tanto cosa vuoi che sia che Fiat é (forse) indiscussamente il leader nei motori ad alimentazione con etanolo

[roverello]

Originariamente inviato da Sawato Onizuka

suvvia tanto cosa vuoi che sia che Fiat é (forse) indiscussamente il leader nei motori ad alimentazione con etanolo

La TATA, con cui la FIAT ha una Joint Venture, sta per mettere sul mercato la prima auto ad aria compressa commerciale.
Non trovo più il link.
Sarebbe una buona soluzione per il traffico cittadino.
E comunque la maggior parte degli automobilisti sono dei deficienti.
Abito in centro. Ieri, mentre rientro, vedo un'auto ferma con le 4 frecce e il motore in moto davanti al mio portone. Apostrofo il tipo che si era appena allontanato "spenga il motore" e quisto mi fa "torno subito", e io "lo prevede il codice della strada" e lui "chissenefrega".
Chiamo il vigile di quartiere, e fortuna incredibile! Era a 50 metri.
Multa e il tipo si arrabbia, ma il vigile lo ha mandato educatamente a quel paese.
Io però ho suggerito al vigile che se a questo tipo di sanzioni non viene dato rilievo anche a mezzo stampa, tipo "Multato eprchè lascia il motore in moto" la gente se ne frega ampiamente.

[fluke81]

la bmw sta tentando di commercializzare un auto a idrogeno,e parliamo di una macchinina di serie non di prototipi

BMW, la prima vettura a idrogeno di serie

ANSA - Politici, uomini d'affari, capitani d'industria, giornalisti, opinionisti, esperti di comunicazione ma, soprattutto, vip, ovvero personaggi noti al grande pubblico e capaci di catalizzarne attenzione e fiducia. E' l'identikit dei 100 pionieri che la Bmw sta selezionando in giro per il mondo per metterli alla guida della prima vettura a idrogeno per utilizzo quotidiano che abbia completato con successo il processo di sviluppo in serie.

Alla Bmw Hydrogen 7 i 100 testimonial prescelti, che avranno a disposizione l'auto gratuitamente fino a sei mesi, dovranno dare il massimo della visibilità (secondo criteri definiti in base ad un vero e proprio contratto di comunicazione), con l' obiettivo di creare ed incentivare la domanda individuale. Prima infatti che il comune cittadino possa accedere a queste vetture ad emissione zero "ci vorrà tempo ma questo ha precisato a Berlino il vice presidente del progetto Bmw Clean Energy Frank Ochmann in occasione della prima prova dell'auto tedesca alla stampa internazionale - dipende anche dalla volontà dei politici di volersi impegnare nella realizzazione di una rete strutturale di rifornimento di idrogeno".

Intanto, proprio a causa della limitata possibilità di fare rifornimento, la Bmw Hydrogen 7 avrà un motore 12 cilindri a 191 kW/260 CV a doppia alimentazione idrogeno e benzina, ma a parità di prestazioni dinamiche, con un' autonomia di guida di 700 chilometri di cui oltre 200 in modalità a idrogeno. Parlando di costi, l'energia prodotta da un litro di benzina è pari a 2,5 euro di idrogeno, ovvero, l'idrogeno costa 8 euro al chilo. Quindi poiché un pieno di idrogeno, che corrisponde ad una percorrenza di 200 Km, è di circa 8,7 chili, se ne desume che un pieno di idrogeno sulla Bmw Hydrogen 7 costerà intorno ai 69 euro.

Un pieno totale benzina e idrogeno costerà invece intorno ai 120 euro. Nel dettaglio, il progetto illustrato dalla Bmw prevede l'avvio della produzione a dicembre, e per tutto il 2007, di 100 esemplari di Bmw Hydrogen 7 presso lo stabilimento tedesco di Dingolfing sulla stessa linea della Serie 7. Il motore invece verrà fabbricato dall' impianto di produzione Bmw di Monaco di Baviera. La distribuzione delle prime 100 vetture ai testimonial prescelti, che tra l'altro come forma di incentivazione non pagheranno il rifornimento a idrogeno ma pagheranno quello a benzina , "non intende essere un vero e proprio lancio ma - ha precisato il responsabile marketing del progetto Bmw Clean Energy Tim Kehler - evidenziare la concreta volontà della Bmw di puntare sulla vendita di questa vettura che rappresenta una pietra miliare lungo il cammino verso la mobilità sostenibile".

La distribuzione tra i vari mercati delle prime vetture Bmw Hydrogen 7 inizierà nella primavera del 2007 e, inizialmente,privilegerà l'Europa e gli Stati Uniti, dove saranno equamente distribuite. Nella seconda metà dell'anno, invece la vettura ad idrogeno arriverà in Giappone. Nel Vecchio Continente il mercato prioritario sarà, ovviamente, la Germania dove, al momento è previsto l'arrivo di 5 vetture, un'altra dovrebbe essere consegnata a Bruxelles ed un' altra a Londra. Anche "l' Italia - ha precisato Kehler - è tra i mercati ritenuti più importanti per la visibilità della nuova Bmw Hydrogen 7". Al momento è prevista la distribuzione di una vettura a Milano, dove è imminente l'apertura di una stazione di rifornimento ad idrogeno omologata alla nuova auto ma, se la domanda dovesse risultare alta, allora ne potrebbero arrivare altre e Roma è la prima candidata. Il problema però è la creazione di una rete di rifornimento.

Al momento le stazioni stabili di idrogeno sono 3 in Europa e 2 negli Stati Uniti, ovviamente in California. Per quella in Asia, invece, si deciderà il prossimo anno. Ci sono però delle stazioni mobili che verranno dislocate in vari luoghi in concomitanza di eventi mediatici che prevedono l'utilizzo di vetture ad idrogeno. E' evidente che il maggiore problema della diffusione dell'alimentazione ad idrogeno è la mancanza di una rete globale di stazioni di rifornimento. La Linde, uno dei maggiori produttori di idrogeno, con cui la Bmw ha un contratto di rifornimento, ha stimato che per creare un'adeguata rete infrastrutturale ci vorrebbero almeno 3 miliardi di euro di investimento.

Un impulso ed un coinvolgimento importante in questa direzione dovrebbe arrivare dal mondo politico e istituzionale ed è per questo che il membro del board di Bmw Klaus Draeger nel corso della presentazione a Berlino ha lanciato un appello rivolto "alla politica internazionale per creare un quadro normativo mondiale che riguardi sia le immatricolazioni, sia l'uso delle infrastrutture, ma anche le leggi antinquinamento che favoriscono e stimolano il passaggio all' idrogeno".

[roverello]

Originariamente inviato da FastFreddy

Ancora gira sta bufala?

Non è una bufala. La produrrà la TATA.
Il motore è un bicilindrico e usa l'aria compressa al posto del carburante. Il funzionamento è però simile.
L'aria viene contenuta in una bombola a 380 atmosfere, epuò essere ricaricata in apposite stazioni di servizio o mediante un piccolo compressore elettrico a bordo dell'auto in 4 ore circa.
Dallo scarixo esce aria a -20, e quindi lo scarico può essere facilmente utilizzato per raffreddare l'abitacolo. L'abitacolo non è invece riscaldabile, e quindi l'auto è adatta a climi caldi.
Non è chiaro come sia stato risolto un problema legato alla condensa causata dallo sbalzo termico dell'aria.
Se il prodotto funzionerà dal punto di vista commerciale si prevede una guerra dei brevetti, in quanto più d'uno è pronto a reclamare la paternutà della soluzione.
Ciao

[lnessuno]

sinceramente cercare di sviluppare una tecnologia come l'idrogeno mi pare un pò una cacata... ammetto la mia quasi totale ignoranza in materia, ma se l'idrogeno non inquina durante la combustione lo fa quando viene prodotto... a sto punto siamo al punto di partenza, o quasi!

molto meglio l'elettricità, secondo me quello è il futuro

[roverello]

Originariamente inviato da Fil9998

ovviamente nessuno dice che i "termiovalorizzatori" producono sostanze molto più microscopiche e molto più incrontrollabili e MOLTISSIMO più dannose e cancerogene dei PM10.



la soluzione è NON USARE PIU' I DERIVATI DEL PETROLIO, o usarli in minima parte!!


la fibra di canapa è COME LA VETRORESINA e come il nylon...
però ha il difetto di venire su ovunque e di disinquinare i posti dove vien piantata...


ah, se ne ottiene anche semi ed olio combustibili o usabili come alimento per animali e uomini.


per non parlare dell'uso edile in mattoni leggeri, resistenti, termoisolanti al massimo ed economici.





E' pieno là fuori di soluzioni attuabili!


certo bisognerebbe che chi fa girare il mondo a petrolio smettesse di far soldi con quello...

I signori in questione (OPEC) hanno appena minacciato l'Europa che, nel caso insistesse su carburanti alternativi, potrebbero drasticamente portare il prezzo a 70$ di base e ridurre pesantemente la produzione.
Andiamo avanti. Tanto se la impostano così alla fine ci rimettono loro. Le case petrolifere son più furbe. Ad esempio quasi tutti i pannelli fotovoltaici sono prodotti da società che fanno capo alla Shell.

[roverello]

la bmw sta tentando di commercializzare un auto a idrogeno,e parliamo di una macchinina di serie non di prototipi

BMW, la prima vettura a idrogeno di serie


Secondo me questa è una bufala. Nel senso che si parla di risparmio, ecc e poi mettono in giro un carro armato con un 12V (motore notoriamente parco di consumi!) e con 260CV.
Perchè non provano a cambiare anche il concetto di progettazione e costruzione e invece che un carroarmato non provano a fare una vettura ecologica non solo per l'idrogeno, ma anche per i pesi e la potenza?
Questa BMW è una contraddizione.

[roverello]

Originariamente inviato da FastFreddy

Guarda, bastano un paio di concetti di termodinamica per sapere che un motore ad aria compressa è uno specchietto per le allodole.

Con cosa la comprimi l'aria? A mano? A fiato?

Che efficenza energetica ha un compressore?

Che efficenza energetica ha un motore ad aria compressa?

Con un compressore, che ha una resa certamente non inferiore ad un motore a scoppio.

L'efficienza eergetica è altissima, in quanto non è un motore a scoppio in cui i 2/3 del consumo se ne va in calore e servizi.

E' ovvio che la soluzione può essere buona per city-car, almeno per ora.

[DaK_TaLeS]

Originariamente inviato da fluke81

Parlando di costi, l'energia prodotta da un litro di benzina è pari a 2,5 euro di idrogeno, ovvero, l'idrogeno costa 8 euro al chilo. Quindi poiché un pieno di idrogeno, che corrisponde ad una percorrenza di 200 Km, è di circa 8,7 chili, se ne desume che un pieno di idrogeno sulla Bmw Hydrogen 7 costerà intorno ai 69 euro.

Un pieno totale benzina e idrogeno costerà invece intorno ai 120 euro.

Scusa.. magari sono un po rinco io Però c'è qualcosa che non mi torna:

1 chilo di idrogeno = 22Km = 8 Euro
1 litro di benzina = 10km? = 1,3 Euro

Sarà anche super mega ecologico, ma baffanc**o

[Killian]

Originariamente inviato da fluke81

la bmw sta tentando di commercializzare un auto a idrogeno,e parliamo di una macchinina di serie non di prototipi

BMW, la prima vettura a idrogeno di serie
[CUT]

L'utilizzo dell'idrogeno come combustibile in un tradizionale motore a scoppio è una porcata.

Meglio un motore elettrico, con batterie ricaricate da fonti rinnovabili quando possibile oppure da fonti tradizionali, il problema è che con la benzina se sono a secco faccio il pieno in 5 minuti, ricaricare un pacco di batterie quanto tempo mi richiede? Ok, si possono ricaricare di notte, ma se devo fare un viaggio superiore all'autonomia del veicolo come faccio? Mi porto dietro qualche pacco di batterie di scorta?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da roverello

Con un compressore, che ha una resa certamente non inferiore ad un motore a scoppio.

L'efficienza eergetica è altissima, in quanto non è un motore a scoppio in cui i 2/3 del consumo se ne va in calore e servizi.

E' ovvio che la soluzione può essere buona per city-car, almeno per ora.

Guarda, l'ho spiegato già prima, un auto si fatta ha un efficenza energetica pari a 1/3 di un auto tradizionale, visto che all'efficenza del compressore devi sommare quella del motore (che si, ha un efficenza praticamente uguale a quella di un motore a scoppio).

Che funzioni è fuor di dubbio che serva ad aiutare l'ambiente lo escludo.