La lettera del br Davanzo sul web

[majino]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Allora quando si aprirà una discussione su Forza Nuova saremo tutti felici di parteciparvi. Ritengo questo un approccio provocatorio. Altro che risposte in tema.

io questo post me lo salvo

[lowenz]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Allora quando si aprirà una discussione su Forza Nuova saremo tutti felici di parteciparvi. Ritengo questo un approccio provocatorio. Altro che risposte in tema.

L'analogia, questa sconosciuta.

[lowenz]

Originariamente inviato da Tenebra

Ecco, vedi, se cominci con i distinguo pelosi, dopo aver aperto tu stesso il parallelismo non richiesto, il risentimento di Donald comincia ad avere fondamenta un po' più solide

Pelosi? La distorsione del pensiero socialista tramite approccio positivista da una parte (comunismo marxista) e puramente idealistico-nazionalista dall'altra non mi sembra un distinguo peloso.....e per quel che mi riguarda aborrisco più la seconda della prima, perchè aborrisco l'idealismo.

Devo cominciare a sospettare anch'io? (e fra parentesi, qui non sono d'accordo: aberranti entrambi in egual misura, con la differenza che negli ultimi vent'anni il pensiero aberrante di destra non ha creato gruppi eversivi o reti di supporto)

Libero di sospettare, le mie parole penso siano chiare

[lowenz]

Originariamente inviato da Tenebra

Credo che l'unica cosa a cui si rifà quel linguaggio sia la follia pura. Con tutta la buona volontà, ho provato a leggere vari volantini delle BR di un tempo ed attuali, e pur riconoscendone vari pezzi come copia ed incolla da testi che trattano di tutt'altro, l'insieme è un'accozzaglia aberrante senza nè capo nè coda, e questo a prescindere da come la pensi io sulla faccenda.

Non per niente ho parlato di "cecità".

[lowenz]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Direi che un comportamento così cieco e illogico non possa proprio appartenergli.

[lowenz]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Tu invece cosa ne pensi della lettera proveniente da un interdetto uscita in tutta tranquillità dal carcere? Davanzo si rivolgeva a presunti capi o è finalizzata alla ricerca di manovalanza fanatica? Dubito che gli autentici cervelli delle vecchie BR credessero alle farneticazioni ideologiche che propinavano.

1) Che è molto grave che ci sia questa "perdita", ma non me ne stupisco perchè capita con i capi clan da tempo immemorabile: c'è sempre un anello debole anche nel penitenziario, ma non è detto che faccia parte dell'organizzazione eversiva, dal quale invece può essere stato semplicemente corrotto, anche per vie indirette
2) Che la manovalanza sarà sempre meno più i toni diventeranno deliranti (con la felicità di tutti noi)
3) Che i cervelli delle vecchie BR potevano aver così forte presa in quanto il paese era ancora ignorante politicamente 30 anni fa, ed era facile abbindolare ex contadini passati poi operai (dipingendo quadri di gloria e comando) ma ORA questo non è più possibile perchè:
a) c'è meno interesse per la politica da parte dei giovani
b) chi se ne interessa seriamente è ben preparato a non cadere in trappole subdole come quella tesa dai movimenti eversivi

[8310]

Originariamente inviato da lowenz

Pelosi? La distorsione del pensiero socialista tramite approccio positivista da una parte (comunismo marxista) e puramente idealistico-nazionalista dall'altra non mi sembra un distinguo peloso.....e per quel che mi riguarda aborrisco più la seconda della prima, perchè aborrisco l'idealismo.

Premetto che spesso mi sono trovato a leggere tuoi interventi davvero pregevoli e anche che sei uno dei pochi qui dentro che porta sempre insieme al suo punto di vista (per lo più obiettivo e imparziale) argomentazioni sempre assennate e ben meditate.
Bene, premesso ciò, e visto che la metti sul piano puremente filosofico, direi che non solo "aborrisci" ( ) uno dei più grandiosi sistemi filosofici mai costruiti, ma il tuo stesso modo di rispondere con argomentazioni tanto astratte a un problema tanto legato alla realtà, è un modo abbastanza hegeliano di approcciarsi alla realtà stessa In soldoni, a mio modestissimo parere, sei caduto un pò in contraddizione.

Il fatto che il marxismo, con il suo materialismo storico, non sia vera filosofia, beh, questo è un mio personalissimo (e perciò opinabile) convincimento

[lowenz]

Originariamente inviato da 8310

Bene, premesso ciò, e visto che la metti sul piano puremente filosofico, direi che non solo "aborrisci" ( ) uno dei più grandiosi sistemi filosofici mai costruiti, ma il tuo stesso modo di rispondere con argomentazioni tanto astratte a un problema tanto legato alla realtà, è un modo abbastanza hegeliano di approcciarsi alla realtà stessa In soldoni, a mio modestissimo parere, sei caduto un pò in contraddizione.

Astrazione e riconduzione a sistemi di "inquadratura" della storia umana è una cosa (la ricerca di una struttura), idealismo (->contenuto) è BEN altro!

[8310]

Originariamente inviato da lowenz

Astrazione e riconduzione a sistemi di "inquadratura" della storia umana è una cosa, idealismo è BEN altro!

Parlo dell'idealismo assoluto hegeliano, non di quell'abominio strumetalizzato e rimaneggiato da qualche criminale per seminare morte. Se ti riferisci a quell'idealismo, hai perfettamente ragione: l'idealismo è BEN altro. Io comunque mi riferivo proprio a quei processi di astrazione ai quali hai fatto ricorso che cozzano non poco con il materialismo storico di stampo marxista.

[lowenz]

Originariamente inviato da 8310

Parlo dell'idealismo assoluto hegeliano, non di quell'abominio strumetalizzato e rimaneggiato da qualche criminale per seminare morte. Se ti riferisci a quell'idealismo, hai perfettamente ragione: l'idealismo è BEN altro. Io comunque mi riferivo proprio a quei processi di astrazione ai quali hai fatto ricorso che cozzano non poco con il materialismo storico di stampo marxista.

Io infatti mi riferivo alle degenerazioni (politiche) a cui il mondo ha ben assistito il secolo scorso, non per nulla ho aggiunto "-nazionalista": mi pareva chiaro il riferimento.
Reputo tuttavia colpevole quello che tu designi come idealismo assoluto di negare valore all'esperienza e alla prassi, che imho sono due cardini imprescindibili dell'attività umana.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da lowenz

L'analogia, questa sconosciuta.

La coerenza, questa sconosciuta.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Direi che un comportamento così cieco e illogico non possa proprio appartenergli.

Infatti non credo ai miei occhi.

[8310]

Originariamente inviato da lowenz

Io infatti mi riferivo alle degenerazioni (politiche) a cui il mondo ha ben assistito il secolo scorso, non per nulla ho aggiunto "-nazionalista": mi pareva chiaro il riferimento.
Reputo tuttavia colpevole quello che tu designi come idealismo assoluto di negare valore all'esperienza e alla prassi, che imho sono due cardini imprescindibili dell'attività umana.

Sulla tua ultima affermazione posso anche darti ragione. Mi spiego: al di là del livello filosofico raggiunto dall'idealismo sul quale penso ci sia poco da discutere, ciò che più apprezzo è il modo kantiano (spinto) di indagare la realtà, la volontà cioè di vedere tutto con gli occhi della mente...è un pò un modo di sottrarsi ai nostri stessi limiti, cercando di toccare con la ragione ciò che con i sensi non potremmo mai neanche sfiorare....d'altra parte, e da "uomo di scienza" non potrei pensarla altrimenti, la prassi deve comunque viaggiare a braccetto con la ragione...però di qui a ridurre tutto a un mero gioco di ruoli nella società (una società che, in fondo, l'uomo stesso ha costruito con le sue mani), ce ne passa.
Come in ogni cosa, l'optimum sta nel mezzo. E questa è una cosa scontata quanto ,da sempre, ignorata.

[lowenz]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Infatti non credo ai miei occhi.

?

Originariamente inviato da DonaldDuck

La coerenza, questa sconosciuta.

??

[lowenz]

Originariamente inviato da 8310

Sulla tua ultima affermazione posso anche darti ragione. Mi spiego: al di là del livello filosofico raggiunto dall'idealismo sul quale penso ci sia poco da discutere, ciò che più apprezzo è il modo kantiano (spinto) di indagare la realtà, la volontà cioè di vedere tutto con gli occhi della mente...è un pò un modo di sottrarsi ai nostri stessi limiti, cercando di toccare con la ragione ciò che con i sensi non potremmo mai neanche sfiorare....d'altra parte, e da "uomo di scienza" non potrei pensarla altrimenti, la prassi deve comunque viaggiare a braccetto con la ragione...però di qui a ridurre tutto a un mero gioco di ruoli nella società (una società che, in fondo, l'uomo stesso ha costruito con le sue mani), ce ne passa.
Come in ogni cosa, l'optimum sta nel mezzo. E questa è una cosa scontata quanto ,da sempre, ignorata.

Io infatti sono kantiano fino all'osso ma molto molto poco hegeliano

[drakend]

Ma scusate ora i carcerati scrivono le lettere e le possono spedire? Ma il carcere è un grand hotel o cosa?

[lowenz]

Originariamente inviato da drakend

Ma scusate ora i carcerati scrivono le lettere e le possono spedire? Ma il carcere è un grand hotel o cosa?

Mi pare che da sempre dal carcere si possano mandare lettere eh.....la questione è che non possono certo diventare veicolo per organizzare crimini......ma l'esperienza tutta italiana di Cosa Nostra dovrebbe insegnare che anche i più grossi clan si possono guidare dal carcare.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da lowenz

?

??

Sai cosa significa? Che per coerenza ti dovresti battere con la stessa veemenza anche in altre situazioni. Non ad personam con un DonaldDuck qualsiasi. E non credo ai miei occhi nell'assistere ad una presa di posizione così dura da parte di un moderato della sezione. Sopratutto così mirata e su un argomento tanto delicato.

[lowenz]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Sai cosa significa? Che per coerenza ti dovresti battere con la stessa veemenza anche in altre situazioni. Non ad personam con un DonaldDuck qualsiasi. E non credo ai miei occhi nell'assistere ad una presa di posizione così dura da parte di un moderato della sezione. Sopratutto così mirata e su un argomento tanto delicato.

Innanzitutto io mi sono sempre battuto per evitare i primi post-articolo, e ripeto che lo stesso Fabio Greggio - non certo di destra - mi ha dato pure del forzanuovista per i miei metodi e toni. E come ho replicato a lui replico pure a te, quindi se permetti la coerenza ce l'ho.

Se poi tu ti senti chiamato in causa è un problema tuo.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da lowenz

1) Che è molto grave che ci sia questa "perdita", ma non me ne stupisco perchè capita con i capi clan da tempo immemorabile: c'è sempre un anello debole anche nel penitenziario, ma non è detto che faccia parte dell'organizzazione eversiva, dal quale invece può essere stato semplicemente corrotto, anche per vie indirette
2) Che la manovalanza sarà sempre meno più i toni diventeranno deliranti (con la felicità di tutti noi)
3) Che i cervelli delle vecchie BR potevano aver così forte presa in quanto il paese era ancora ignorante politicamente 30 anni fa, ed era facile abbindolare ex contadini passati poi operai (dipingendo quadri di gloria e comando) ma ORA questo non è più possibile perchè:
a) c'è meno interesse per la politica da parte dei giovani
b) chi se ne interessa seriamente è ben preparato a non cadere in trappole subdole come quella tesa dai movimenti eversivi

Sembra un "ammorbidimento" d'ufficio. E pure troppo frettoloso. Cosa vuol dire che 30 anni fa eravamo politicamente ignoranti ma ora possiamo stare tranquilli perchè c'è meno interesse per la politica? E' una situazione su cui poter fare parimenti leva. Il disinteresse deriva anche dal malcontento e dalla ricerca di una alternativa, non solo da una presunta superficialità o semplice vivere avulsi da un contesto socio-politico. La prima mossa delle nuove BR risale al Maggio 1999 con il delitto D'antona, quindi non è preistoria. E tra le altre cose non sarei così sicuro che il fenomeno sia stato sdradicato così facilmente.