Napolitano: "Con la Chiesa troveremo sintesi sui Pacs"

[drakend]

Signori è inutile che vi stupiate tanto del fatto che un presidente ex-comunista sia uno dei tanti lacché del Vaticano: in Italia non abbiamo una sinistra nel vero senso del termine (progressista, riformista, laicista ecc ecc). La situazione politica italiana è completamente anomala, ed infatti abbiamo:
1) uno schieramento politico che pensa solo a proteggere il suo leader dai suoi guai giudiziari e a difendere i suoi indifendibili monopoli sui mass media. Questo tramite l'approvazione di leggine ad hoc che servono anche ad aggiustare anche i guai dei lacché di tale leader.
2) uno schieramento di destra liberale con elementi conservatori: sarebbe quell'insalata russa di partiti comunemente noto come centro-sinistra, che di sinistra non ha proprio nulla.
3) Gruppetti minoritari di comunisti ed anarchici che sono divisi fra di loro su tutto fuorché sul loro anti-americanismo.
4) Gruppetti di nazi-fascisti che identificano come divinità Hitler e Mussolini, negano l'Olocausto ed anzi auspicano che venga realizzato seriamente.

Con una situazione politica così devastata non c'è proprio niente da fare: anzi mi stupisce che aborto e divorzio siano ancora legali.

[Tabris]

Originariamente inviato da FastFreddy

Mi chiedo ancora quale sia la differenza tra un matrimonio civile e un'unione di fatto....

(nome a parte)

L'estensione alle coppie omosessuali, impossibile da applicare al matrimonio civile in Italia senza mandare i carri armati in piazza S.Pietro.

Originariamente inviato da drakend

Signori è inutile che vi stupiate tanto del fatto che un presidente ex-comunista sia uno dei tanti lacché del Vaticano: in Italia non abbiamo una sinistra nel vero senso del termine (progressista, riformista, laicista ecc ecc). La situazione politica italiana è completamente anomala, ed infatti abbiamo:
1) uno schieramento politico che pensa solo a proteggere il suo leader dai suoi guai giudiziari e a difendere i suoi indifendibili monopoli sui mass media. Questo tramite l'approvazione di leggine ad hoc che servono anche ad aggiustare anche i guai dei lacché di tale leader.
2) uno schieramento di destra liberale con elementi conservatori: sarebbe quell'insalata russa di partiti comunemente noto come centro-sinistra, che di sinistra non ha proprio nulla.
3) Gruppetti minoritari di comunisti ed anarchici che sono divisi fra di loro su tutto fuorché sul loro anti-americanismo.
4) Gruppetti di nazi-fascisti che identificano come divinità Hitler e Mussolini, negano l'Olocausto ed anzi auspicano che venga realizzato seriamente.

Con una situazione politica così devastata non c'è proprio niente da fare: anzi mi stupisce che aborto e divorzio siano ancora legali.

Asterisco in tutto e per tutto.

[Fil9998]

Originariamente inviato da xpx

Che ne dici di abolire la domenica come giorno festivo?

uh, si può fare, ci sto!

mi scelgo io 50 giorni di ferie inpiù d fare random
mica male!

[Fritz!]

Napolitano ha già detto le stesse identiche cose in autunno sulla ricerca scientifica.... ovvero "che bisogna trovare un accordo con la Chiesa"

cose assurde,

soprattutto quando a dirle è il PdR che dovrebbe essere superpartes (quindi non dare indicazioni politiche) rappresentare tutti, ed essere garante della Costituzione (quel pezzetto di carta che dice che Chiesa e Stato sono AUTONOMI)


comunque c'è poco da stupirsi

il PCI non è mai stato un campione di laicità, e gli ex comunisti sbavano per farsi accreditare dalla Chiesa...

[nomeutente]

Un appunto: i pacs non sono nel programma. C'è l'impegno ad occuparsi delle "unioni civili", ovvero c'è l'impegno a non litigare prima delle elezioni per farlo dopo

Nel merito: uscita molto discutibile. Rispetto al discorso di capodanno (che già non era il massimo perché a me piacerebbe sentire un discorso in cui non si parla del papa) Napolitano ha fatto un passo indietro.
Si sarebbe dovuto limitare a dire che verrà trovata la sintesi parlamentare, che poi ci siano parlamentari cattolici è noto a tutti, ma ufficialmente tirare in mezzo il Vaticano non ha proprio senso.

[lowenz]

Dove sono tutti quelli che dicevano che l'Italia sarebbe caduta in mano ai laicisti?

[Fil9998]

Originariamente inviato da Tabris

L'estensione alle coppie omosessuali, impossibile da applicare al matrimonio civile in Italia senza mandare i carri armati in piazza S.Pietro.

embhè... in 12 ore risolveremmo il problema

ah...

non ci sono più i comunisti di una volta...

[Fil9998]

Originariamente inviato da nomeutente

Nel merito: uscita molto discutibile. Rispetto al discorso di capodanno (che già non era il massimo perché a me piacerebbe sentire un discorso in cui non si parla del papa) Napolitano ha fatto un passo indietro.
Si sarebbe dovuto limitare a dire che verrà trovata la sintesi parlamentare, che poi ci siano parlamentari cattolici è noto a tutti, ma ufficialmente tirare in mezzo il Vaticano non ha proprio senso.

Q8

[Fil9998]

Originariamente inviato da drakend

Signori è inutile che vi stupiate tanto del fatto che un presidente ex-comunista sia uno dei tanti lacché del Vaticano: in Italia non abbiamo una sinistra nel vero senso del termine (progressista, riformista, laicista ecc ecc). La situazione politica italiana è completamente anomala, ed infatti abbiamo:
1) uno schieramento politico che pensa solo a proteggere il suo leader dai suoi guai giudiziari e a difendere i suoi indifendibili monopoli sui mass media. Questo tramite l'approvazione di leggine ad hoc che servono anche ad aggiustare anche i guai dei lacché di tale leader.
2) uno schieramento di destra liberale con elementi conservatori: sarebbe quell'insalata russa di partiti comunemente noto come centro-sinistra, che di sinistra non ha proprio nulla.
3) Gruppetti minoritari di comunisti ed anarchici che sono divisi fra di loro su tutto fuorché sul loro anti-americanismo.
4) Gruppetti di nazi-fascisti che identificano come divinità Hitler e Mussolini, negano l'Olocausto ed anzi auspicano che venga realizzato seriamente.

Con una situazione politica così devastata non c'è proprio niente da fare: anzi mi stupisce che aborto e divorzio siano ancora legali.

purtroppo ...

[drakend]

Originariamente inviato da nomeutente

Un appunto: i pacs non sono nel programma. C'è l'impegno ad occuparsi delle "unioni civili", ovvero c'è l'impegno a non litigare prima delle elezioni per farlo dopo

Nel merito: uscita molto discutibile. Rispetto al discorso di capodanno (che già non era il massimo perché a me piacerebbe sentire un discorso in cui non si parla del papa) Napolitano ha fatto un passo indietro.
Si sarebbe dovuto limitare a dire che verrà trovata la sintesi parlamentare, che poi ci siano parlamentari cattolici è noto a tutti, ma ufficialmente tirare in mezzo il Vaticano non ha proprio senso.

Sì che ha senso se tieni conto che il vero cuore decisionale dell'Italia non è Palazzo Chigi, Palazzo Madama o Montecitorio ma Piazza San Pietro. Anche se a scuola insegnano che l'Italia è una repubblica indipendente fondata sul lavoro che riconosce la libertà di culto e bla bla bla in realtà siamo uno Stato teocratico travestito da democrazia occidentale e moderna. La legislazione risente a tutti i livelli del cattolicesimo, la sola differenza è che ora i preti giocano allo scoperto invece che dalla sala dei bottoni. La penosa percentuale di PIL che l'Italia riserva alla ricerca è una conseguenza del dominio assoluto del Vaticano (=l'aldiqua si vive solo aspettando di passare nell'aldilà) nella politica italiana. I ricercatori che lavorano in Italia sono masochisti: se avessero un po' più di cervello fuggirebbero da questa specie di Iran versione europea.

PS Siamo destinati ad un declino inarrestabile ovviamente... già l'Europa (e gli USA) stanno tramontando per conto loro nei confronti degli emergenti Paesi asiatici, l'Italia sarà il primo Paese occidentale a collassare completamente (processo già in atto di cui si vedono chiaramente i primi effetti)... prima eravamo gli ultimi fra i primi, fra poco saremo i primi fra gli ultimi!

[Onisem]

Prodi ha dichiarato di allinearsi con Napolitano. Ora io non capisco: uno Stato laico, soprattutto su simili tematiche, dovrebbe dialogare con la società civile. Perchè dovrebbe trovare un compromesso con la Chiesa?

[drakend]

Originariamente inviato da Onisem

Prodi ha dichiarato di allinearsi con Napolitano. Ora io non capisco: uno Stato laico, soprattutto su simili tematiche, dovrebbe dialogare con la società civile. Perchè dovrebbe trovare un compromesso con la Chiesa?

Perché l'Italia è uno Stato teocratico travestito da Stato laico.

[zerothehero]

La sintesi non va fatta con il Vaticano, ma dentro il parlamento..che sta a dire il PDR?

[nomeutente]

Originariamente inviato da drakend

ha senso se tieni conto che il vero cuore decisionale dell'Italia non è Palazzo Chigi, Palazzo Madama o Montecitorio ma Piazza San Pietro.

Infatti non ha senso dire che "si cerca la mediazione"... fra il Vaticano e chi?

A parte gli scherzi, la costituzione formale dice una cosa diversa, quindi da Napolitano mi aspetterei come minimo un giro di parole rassicurante nel momento in cui ammette che la sovranità del parlamento va mediata con la volontà del Vaticano.

[Onisem]

Diamogli due giorni e vedrete che, sondati gli umori, ritratteranno.

[drakend]

Originariamente inviato da nomeutente

Infatti non ha senso dire che "si cerca la mediazione"... fra il Vaticano e chi?

A parte gli scherzi, la costituzione formale dice una cosa diversa, quindi da Napolitano mi aspetterei come minimo un giro di parole rassicurante nel momento in cui ammette che la sovranità del parlamento va mediata con la volontà del Vaticano.

Lo so che la Costituzione formale dice qualcosa di completamente diverso dalla realtà... ok ma quello che conta non sono le belle paroline rassicuranti scritte nella Costituzione ma il funzionamento della politica reale.
Siamo uno Stato teocratico di fatto, altro che tutte le belle cose scritte nella Costituzione giusto per riempire la testa del cittadino medio e convincerlo che vive in uno Stato moderno e laico. Come no...

[zerothehero]

Originariamente inviato da nomeutente

Infatti non ha senso dire che "si cerca la mediazione"... fra il Vaticano e chi?

A parte gli scherzi, la costituzione formale dice una cosa diversa, quindi da Napolitano mi aspetterei come minimo un giro di parole rassicurante nel momento in cui ammette che la sovranità del parlamento va mediata con la volontà del Vaticano.

Beh, la costiuzione formale dice che l'Italia è uno stato a regime concordatario, sulle materie che riguardano l'Italia e lo stato del vaticano..non parla di mediazione sulle proposte di legge tra parlamento e Vaticano.
E' invece un'ovvietà affermare che occorrerà una mediazione all'interno del parlamento tra coloro che hanno una sensibilità etica più vicina al cattolicesimo e chi invece è più "laico".
La politica deve battere un colpo...non sui pacs, che sono una sciocchezza..si tagli il nodo gordiano e si dia la possibilità alle coppie gay di usufruire del matrimonio civile.
Sti giochetti al ribasso sui conviventi (che hanno già la possibilità di sposarsi) non mi entusiasma granchè.

[drakend]

Da Repubblica.it: Pacs, la Cei replica a Napolitano "No a compromessi, legge superflua"

Ci dicono loro quali leggi sono superflue e quali importanti. Ulteriore dimostrazione che siamo uno Stato teocratico travestito, semmai ne servissero ancora.

[Onisem]

Capito? Hanno anche l'arroganza di "sputare" addosso al PdR e comandare che questa legge non s'ha da fare. Zero dialogo con questi integralisti, altro che compromesso.

[FastFreddy]

Dovresti dirlo a chi gli da retta, il vaticano naturalmente ha l'interesse ad approfittare della situazione...