Ho preso libri,ho visto un pò questo ,un pò quello...,ora sono nel pallone!!!

[k0nt3]

TorpedoBlu... secondo il tuo ragionamento non dovrei nemmeno cambiare una candela alla mia moto perchè non sono un meccanico (e quindi dovrei chiamare angel )
ma dai.. la programmazione è anche un hobby, non solo un lavoro! e può essere anche divertente e può portare anche soddisfazione

ps. tra le altre cose traspare dai tuoi discorsi che gli ingegneri sanno tutto mentre tutti gli altri no... io sono ingegnere ma mi vergognerei di esserlo se tutti gli ingegneri fossero come te

pps. si vede anche che non ti sei mai divertito a programmare... ah bei tempi quando da solo mi sono messo a imparare il pascal

[xglobusx]

inizierei con java, secondo me riesci ad ottenere risultati più in breve tempo.
che programmi vorresti scrivere?
io ho quasi finito ing informatica, programmare per divertimento non significa farsi il mazzo per scrivere SO..non credo interessi farlo a chi programma per hobby, almeno all'inizio.

[AngeL)]

Originariamente inviato da k0nt3

TorpedoBlu... secondo il tuo ragionamento non dovrei nemmeno cambiare una candela alla mia moto perchè non sono un meccanico (e quindi dovrei chiamare angel )

candele rrriparasii

[AngeL)]

Originariamente inviato da xglobusx

programmare per divertimento non significa farsi il mazzo per scrivere SO..non credo interessi farlo a chi programma per hobby

[TorpedoBlu]

Originariamente inviato da k0nt3

TorpedoBlu... secondo il tuo ragionamento non dovrei nemmeno cambiare una candela alla mia moto perchè non sono un meccanico (e quindi dovrei chiamare angel )
ma dai.. la programmazione è anche un hobby, non solo un lavoro! e può essere anche divertente e può portare anche soddisfazione

ps. tra le altre cose traspare dai tuoi discorsi che gli ingegneri sanno tutto mentre tutti gli altri no... io sono ingegnere ma mi vergognerei di esserlo se tutti gli ingegneri fossero come te

pps. si vede anche che non ti sei mai divertito a programmare... ah bei tempi quando da solo mi sono messo a imparare il pascal

mi sono sempr divertito a programmare, per questo so quanto è importante conoscere la teoria che sta dietro.
Non ho mai detto che gli ingegneri sanno tutto, ma che sono preparati per la progettazione, non travisare le mie parole

[Dolph69]

Originariamente inviato da xglobusx

inizierei con java, secondo me riesci ad ottenere risultati più in breve tempo.
che programmi vorresti scrivere?
io ho quasi finito ing informatica, programmare per divertimento non significa farsi il mazzo per scrivere SO..non credo interessi farlo a chi programma per hobby, almeno all'inizio.

Ringrazio anche te ,e tutti quelli che mi stanno dando consigli,e siccome non sono uno che si fissa sulle cose ,ma apprezza i consigli degli altri,mi sono anche documentato sul Java in questi giorni.
A prima vista,perchè di questo si tratta,ho notato che il linguaggio non è molto diverso dal c#,anche nella sintassi,il problema è che sto cercando di capire se mi conviene imparare qualche cosa di semplice come il Python,che però no ha una RAD,oppure sbattere la faccia in qualche cosa di più complesso per avere magari dei vantaggi in futuro.Sia chiaro che io intendo programmare per passione verso l'informatica,ma non vedo perchè in un futuro non possa rendere produttiva quasta mia passione ,chessò programmando un'interfaccia che mi permetta di creare e gestire un Dominio di una Lan ,o un proxy,o un server di posta,visto che ci sto dentro tutto il gorno
Sto valutando anche il VB2005 Express,mi sembra più semplice come sintassi,e forse adatto alle mie esigenze.
Giuro che se Python avesse una RAD non avrei esitazioni
ByeZ

[gola]

lascia stare torpedo, è una causa persa, lascia stare, se non capiscono che per fare gli esercizi prima bisogna studiare non è colpa loro..

[PGI-Bis]

Originariamente inviato da gola

lascia stare torpedo, è una causa persa, lascia stare, se non capiscono che per fare gli esercizi prima bisogna studiare non è colpa loro..

ah si? E di chi la colpa, visto che io non l'ho capito?

[Dolph69]

Originariamente inviato da gola

lascia stare torpedo, è una causa persa, lascia stare, se non capiscono che per fare gli esercizi prima bisogna studiare non è colpa loro..

Hem...mo mi sto un pò scocciando.
Se la mettiamo su questo piano,allora vi dico che un ragazzo che si chiama Valentino,insieme a me e ad un Team di Sviluppo di Prato ha programmato un Videogame che è stato distribuito in tutto il mondo.Valentino lo ha programmato in c ,66000 righe di codice ,autodidatta.Ha fatto il codice principale ,e i programmi satellite che si occupavano della compressione degli sfondi degli sprite ecc....
Se come dite voi senza univeristà non si va da nessuna parte ,come è roiuscito a fare tanto??E si parlava di c,non di Basic.

[gola]

Originariamente inviato da Dolph69

Hem...mo mi sto un pò scocciando.
Se la mettiamo su questo piano,allora vi dico che un ragazzo che si chiama Valentino,insieme a me e ad un Team di Sviluppo di Prato ha programmato un Videogame che è stato distribuito in tutto il mondo.Valentino lo ha programmato in c ,66000 righe di codice ,autodidatta.Ha fatto il codice principale ,e i programmi satellite che si occupavano della compressione degli sfondi degli sprite ecc....
Se come dite voi senza univeristà non si va da nessuna parte ,come è roiuscito a fare tanto??E si parlava di c,non di Basic.

e che centra

[TorpedoBlu]

ah beh, ascolta non metto in dubbio la difficoltà che ci può essere dietro la programmazione di un videogame, ma il fatto che sia stato distribuito in grande stile non vuol certo dire che è stato programmato bene, ci sono altri parametri di valutazione sicuramente + di marketing.
Detto questo in un videogame, sicuramente ci sono librerie dedicate (non ha usato GC?) se poi lui ha fatto da zero la parte di fisica, di realtà virtuale allora è davvero un genio visto che ci sono calcoli di spazi vettoriali, diagrammi Hasse, differenziali, ecc. ecc..

Ammettiamo che sia un genio, lui ha studiato e non ha studiato laprogrammazione (il linguaggio C per definizione è PICCOLO, si apprende la sintassi in un paio d'ore) ma la fisica, la matematica discreta e la dinamica.

Non entro nel merito della programmazione di videogame poichè ne so poco (non niente) ma dire programmare vuol dire scrivere, oltre alla fantasia bisogna sapere cosa si sta scrivendo, non ci si mette davanti ad un file vuoto e si programma da zero, prima si progetta su un foglio la propria idea: chi ha studiato ha la metodologia di progettazione che permette lui di costruire un buon software seguendo il cliclo produttivo.

Ad esempio concetti come: analisi di fattibilità, analisi e modellazione del dominio applicativo, analisi dei requisiti progetto architetturale ,progetto dettagliato, modulo software....

[AngeL)]

Originariamente inviato da TorpedoBlu

il linguaggio C per definizione è PICCOLO, si apprende la sintassi in un paio d'ore

ah si... e ora il c è piccolo...

[TorpedoBlu]

Originariamente inviato da AngeL)

ah si... e ora il c è piccolo...

per definizione del libro "C Didattica e Programmazione" di Al Kelley e Ira Pohl.

La sintassi del C è molto piccola, molto limitata, per questo è difficile da leggere, ma è un linguaggio procedurale quindi è giusto che sia così visto che non è di altissimo livello.
Lo standard ANSI poi definisce delle conenzioni che lo rendono meglio interpretabile, ma è cmq ostico alla lettura.

Tu la pensi diversamente da Kelley e Pohl ?

[AngeL)]

Originariamente inviato da TorpedoBlu

La sintassi del C è molto piccola, molto limitata, per questo è difficile da leggere, ma è un linguaggio procedurale quindi è giusto che sia così visto che non è di altissimo livello.

adesso salta fuori che il c è piccolo perchè i programmatori senza laurea lo usano... tu che sei un genio che linguaggio usi? assembly? --

[k0nt3]

Originariamente inviato da TorpedoBlu

ah beh, ascolta non metto in dubbio la difficoltà che ci può essere dietro la programmazione di un videogame, ma il fatto che sia stato distribuito in grande stile non vuol certo dire che è stato programmato bene, ci sono altri parametri di valutazione sicuramente + di marketing.
Detto questo in un videogame, sicuramente ci sono librerie dedicate (non ha usato GC?) se poi lui ha fatto da zero la parte di fisica, di realtà virtuale allora è davvero un genio visto che ci sono calcoli di spazi vettoriali, diagrammi Hasse, differenziali, ecc. ecc..

Ammettiamo che sia un genio, lui ha studiato e non ha studiato laprogrammazione (il linguaggio C per definizione è PICCOLO, si apprende la sintassi in un paio d'ore) ma la fisica, la matematica discreta e la dinamica.

Non entro nel merito della programmazione di videogame poichè ne so poco (non niente) ma dire programmare vuol dire scrivere, oltre alla fantasia bisogna sapere cosa si sta scrivendo, non ci si mette davanti ad un file vuoto e si programma da zero, prima si progetta su un foglio la propria idea: chi ha studiato ha la metodologia di progettazione che permette lui di costruire un buon software seguendo il cliclo produttivo.

Ad esempio concetti come: analisi di fattibilità, analisi e modellazione del dominio applicativo, analisi dei requisiti progetto architetturale ,progetto dettagliato, modulo software....

fisica o non fisica (che poco ha a che vedere con la programmazione e la progettazione), metodi rigorosi o metodi improvvisati... una cosa è certa: un programma di 66000 righe di codice in C non è facile da portare a compimento. quindi non credo che il programma sia fatto così male (con riserva perchè sarebbe bene provarlo prima), altrimenti non sarebbe arrivato nemmeno alla distribuzione.
penso che quello che conta di più in questo caso è la sete di conoscenza.. solo così si può camminare con le proprie gambe.
comunque per tornare al discorso del percorso accademico... secondo voi uno deve aspettare di andare a scuola/università per imparare a programmare? non so voi ma la mia passione è nata prima (quando insegneranno a programmare alle elementari? ). che poi con un percorso accademico c'è un valore aggiunto non c'è dubbio, ma comunque non vedo perchè uno non può avere voglia di imparare a programmare senza essere un programmatore professionista. allora tutti quelli che suonano uno strumento per hobby dovrebbero smettere? è la stessa cosa.. anche loro dovrebbero fare il conservatorio per conoscere tutte le basi.. bah

[k0nt3]

Originariamente inviato da AngeL)

adesso salta fuori che il c è piccolo perchè i programmatori senza laurea lo usano... tu che sei un genio che linguaggio usi? assembly? --

è vero che il C è piccolo, non intendeva dire che i programmatori senza laurea lo usano, alto livello indica altre cose.
è vero anche che la sintassi si impara in fretta (forse non un paio di ore, ma comunque in fretta).
ma saper programmare in C non vuol dire conoscere la sintassi del C! magari bastasse solo quello

[TorpedoBlu]

Originariamente inviato da k0nt3

è vero che il C è piccolo, non intendeva dire che i programmatori senza laurea lo usano, alto livello indica altre cose.
è vero anche che la sintassi si impara in fretta (forse non un paio di ore, ma comunque in fretta).
ma saper programmare in C non vuol dire conoscere la sintassi del C! magari bastasse solo quello

esattamente


Certo ragazzi che se non sapete cosa vuol dire linguaggio piccolo e programmazione di alto livello..... di informatica non sapete proprio un fiko, e non è per fare il saputello, ma il concetto di linguaggio ad alto livello (lontano dalla macchina e vicino al mondo reale tramite processo di astrazione ) è un concetto base, diciamo da prima lezione, se non si capisce questo non si può capire la programmazione moderna (soprattutto quella ad oggetti)

Il C è piccolo come sintassi (nel senso che ci sono poche cose da sapere come sintassi) ma è molto difficile appunto per la teoria che ci sta sotto, quella che come autodidatta non si impara!! come si fa a programmare sistema operativo senza sapere quale algo di scheduling usa il sistema operativo o la differenza tra job e processo???? senza sapere come si calcola uno stack di memoria come si fa una funzione ricorsiva? senza sapere la matematica come si fa una funzione ricorsiva?????


Ultima cosa: il numero di righe non è indice di efficenza, anzi! meno sono le righe di codice e più è ottimizzato, leggero e manutenibile!!!! Sorvolo sul fatto che per la programmazione di videogames non serva la matematica e la fisica perchè è la dimostrazione dell'ignoranza in materia...

[AngeL)]

Originariamente inviato da TorpedoBlu

il numero di righe non è indice di efficenza, anzi! meno sono le righe di codice e più è ottimizzato, leggero e manutenibile!!!! Sorvolo sul fatto che per la programmazione di videogames non serva la matematica e la fisica perchè è la dimostrazione dell'ignoranza in materia...

ecco! vedi?
QUALUNQUE cosa faccia uno che non è laureato in informatica non va bene...
allora programmare un videogioco è una cavolata... e allora tutti quei cretini che lavorano per la microsoft e si fanno il mazzo dalla mattina alla sera a scrivere codice per i videogiochi, sono dilettanti?

[pequeno]

Originariamente inviato da k0nt3

penso che quello che conta di più in questo caso è la sete di conoscenza.. solo così si può camminare con le proprie gambe.
..che poi con un percorso accademico c'è un valore aggiunto non c'è dubbio, ma comunque non vedo perchè uno non può avere voglia di imparare a programmare senza essere un programmatore professionista. allora tutti quelli che suonano uno strumento per hobby dovrebbero smettere? è la stessa cosa.. anche loro dovrebbero fare il conservatorio per conoscere tutte le basi.. bah

Mi trovi pienamente d'accordo..
Non credo sia un'eresia pensare di poter acquisire determinate conoscenze da autodidatta.. non capisco perchè risulti così assurdo pensare a qualcuno che studia certi argomenti pur non frequentando corsi universitari..
con questo voglio dire che una persona che studia un linguaggio di programmazione può affiancare tale studio a quello dell'ingegneria del software, delle reti, dei sistemi operativi, degli algoritmi, della matematica etc.. mica solo sapere a memoria la sintassi del c..
e se un meccanico volesse capire com'è fatto il carburatore e il perchè è fatto in quel modo?

[k0nt3]

Originariamente inviato da TorpedoBlu

senza sapere la matematica come si fa una funzione ricorsiva?????

usavo la ricorsione prima ancora di saper fare le derivate

Originariamente inviato da TorpedoBlu

Ultima cosa: il numero di righe non è indice di efficenza, anzi! meno sono le righe di codice e più è ottimizzato, leggero e manutenibile!!!!

non ho detto che 66000 righe vuol dire programma efficiente, ma che 66000 righe non stanno in piedi per caso! certo bisogna provarlo per esserne certi, ma se è arrivato a finire il progetto vuol dire che l'ha organizzato bene! pensa che a volte si fallisce pure con le metodologie super testate.

ps. hai mai scritto 66000 righe di codice?

Originariamente inviato da TorpedoBlu

Sorvolo sul fatto che per la programmazione di videogames non serva la matematica e la fisica perchè è la dimostrazione dell'ignoranza in materia...

guarda io parlo per esperienza personale.. la matematica e la fisica non sono ostacoli insormontabili. uno si può documentare perchè ormai ogni tipo di gioco è stradocumentato e quindi le tecniche usate sono più o meno note.
ad esempio... considera la gestione delle collisioni. in teoria bisognerebbe conoscere a fondo la matematica e la geometria per fare un algoritmo efficiente, mentre in pratica uno apre google (o compra un libro) e cerca di documentarsi sui vari algoritmi possibili e sulle loro caratteristiche. in più può anche provare a ottimizzarlo ulteriormente per la propria applicazione (e se c'è la sete di conoscenza succede, per cui non è un banale copia-incolla).
c'è una frase nella firma di qualcuno qui nel forum che ora non ricordo che più o meno dice: "in teoria non c'è differenza tra pratica e teoria, ma in pratica sì".
pensateci