[FISICA] Perchè non passiamo attraverso i muri?! ^^

[Matrixbob]

La domanda causa di questo 3D è stata sottomessa a:

it.scienza.fisica
free.it.scienza.fisica

... il primo moderato ed il secondo no.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Matrixbob

La domanda causa di questo 3D è stata sottomessa a:

it.scienza.fisica
free.it.scienza.fisica

... il primo moderato ed il secondo no.

Sono curioso di vedere che rispondono!
P.S.: si capisce il post?

[dupa]

Ho una domanda,
Prendiamo un metallo semplice come l'alluminio.

13 protoni, 14 neutroni, 13 elettroni.

se prendiamo un pezzo di alluminio puro, a che distanza media sta un protone dall'altro? Di quanti metri al secondo si sposta mediamente un elettrone in quella struttura? Di quanti metri al secondo si sposta mediamente un protone in quella struttura?

(il tutto a temperatura ambiente)

[CioKKoBaMBuZzo]

mmm non è una visione troppo "classica" dell'atomo?
non credo si possano dare risposte precise...c'è il principio di indeterminazione che rompe le palle

[d@vid]

Originariamente inviato da dupa

Ho una domanda,
Prendiamo un metallo semplice come l'alluminio.

13 protoni, 14 neutroni, 13 elettroni.

se prendiamo un pezzo di alluminio puro, a che distanza media sta un protone dall'altro? Di quanti metri al secondo si sposta mediamente un elettrone in quella struttura? Di quanti metri al secondo si sposta mediamente un protone in quella struttura?

(il tutto a temperatura ambiente)

lo spostamento medio è nullo
la velocità degli elettroni invece è molto elevata (centinaia di Km/s se mi ricordo bene)

[dupa]

Originariamente inviato da d@vid

lo spostamento medio è nullo
la velocità degli elettroni invece è molto elevata (centinaia di Km/s se mi ricordo bene)

Intendi dire che nè i protoni, nè gli elettroni "migrano" all'interno di un solido?
Riguardo gli elettroni, sono sicuro che "migrano", invece i protoni non so.. anche se mi sembra strano che rimangano proprio fermi fermi...

[d@vid]

Originariamente inviato da dupa

Intendi dire che nè i protoni, nè gli elettroni "migrano" all'interno di un solido?
Riguardo gli elettroni, sono sicuro che "migrano", invece i protoni non so.. anche se mi sembra strano che rimangano proprio fermi fermi...

no nn sono fermi
solo che la loro velocità, in assenza di forze esterne, è orientata in modo del tutto casuale in tutte le direzioni dello spazio. nessuna direzione è privilegiata e quindi lo spostamento medio è nullo

anche i protoni si muovono ma lì sarebbe più corretto parlare di "vibrazioni"


almeno questo mi pare di ricordare

[Lucrezio]

Originariamente inviato da dupa

Intendi dire che nè i protoni, nè gli elettroni "migrano" all'interno di un solido?
Riguardo gli elettroni, sono sicuro che "migrano", invece i protoni non so.. anche se mi sembra strano che rimangano proprio fermi fermi...

Beh, dipende da come vuoi vedere gli elettroni...
Se pensi al modello di drude gli elettroni sono palline che si muovono e urtano continuamente quando sottoposte ad un campo elettrico, mentre il reticolo dei protoni è fisso.
In alternativa, lasciando perdere le correnti, puoi vedere *tutti* gli elettroni di valenza del tuo metallo come delocalizzati in una specie di immenso orbitale molecolare... da quello che so io, però, si dovrebbe trattare di onde stazionarie...

[dupa]

Comunque il mio dubbio riguarda principalmente il "nucleo" (prima avevo erroneamente scritto solo i "protoni"), non tanto gli elettroni che so che si muovono molto velocemente nell'intera struttura del metallo

Ho un blocco di alluminio puro a temperatura ambiente
Scelgo un nucleo a caso lì in mezzo (un nucleo di alluminio che diametro ha? su wikipedia dice: Atomic radius 125 pm, cioè circa 0,25 nm di diametro)

Le domande che mi pongo sono

- Mediamente a che distanza sta un nucleo dall'altro? (in nm)
- Mediamente che spostamenti fa questo nucleo? Insomma.. se mi segno a che posizione si trova ora, e guardo dopo un po' di ore dove sta... si sarà spostato di molto o sarà sempre nel solito punto a meno di oscillazioni piccolissime attorno al punto di partenza?

[soulinafishbowl]

Originariamente inviato da Matrixbob

ma se tutto a livello atomico è "pieno di buchi" allora perchè non filtriamo attraverso come sabbia nel setaccio?!

OK. Noi siamo composti di atomi mooolto distanziati tra di loro (rispetto alla dimensione stessa degli atomi). Il muro pure.
E allora perché non ci passiamo?
Hai presente il giochino per bambini con le forme da infilare nei buchi? Noi non passiamo attraverso il muro per lo stesso motivo per cui la stella non entra nel buco quadrato

PS: LO SO che non è esattamente così. E' un tentativo di dare una spiegazione "ingenua". Vi sembra troppo brutto?

[d@vid]

Originariamente inviato da dupa

Comunque il mio dubbio riguarda principalmente il "nucleo" (prima avevo erroneamente scritto solo i "protoni"), non tanto gli elettroni che so che si muovono molto velocemente nell'intera struttura del metallo

Ho un blocco di alluminio puro a temperatura ambiente
Scelgo un nucleo a caso lì in mezzo (un nucleo di alluminio che diametro ha? su wikipedia dice: Atomic radius 125 pm, cioè circa 0,25 nm di diametro)

Le domande che mi pongo sono

- Mediamente a che distanza sta un nucleo dall'altro? (in nm)
- Mediamente che spostamenti fa questo nucleo? Insomma.. se mi segno a che posizione si trova ora, e guardo dopo un po' di ore dove sta... si sarà spostato di molto o sarà sempre nel solito punto a meno di oscillazioni piccolissime attorno al punto di partenza?

- dell'ordine di 10^-10 m
- la seconda

ma perchè ti interessa? qc dubbio in particolare?

[gigio2005]

Originariamente inviato da dupa

Comunque il mio dubbio riguarda principalmente il "nucleo" (prima avevo erroneamente scritto solo i "protoni"), non tanto gli elettroni che so che si muovono molto velocemente nell'intera struttura del metallo

Ho un blocco di alluminio puro a temperatura ambiente
Scelgo un nucleo a caso lì in mezzo (un nucleo di alluminio che diametro ha? su wikipedia dice: Atomic radius 125 pm, cioè circa 0,25 nm di diametro)

Le domande che mi pongo sono

- Mediamente a che distanza sta un nucleo dall'altro? (in nm)
- Mediamente che spostamenti fa questo nucleo? Insomma.. se mi segno a che posizione si trova ora, e guardo dopo un po' di ore dove sta... si sarà spostato di molto o sarà sempre nel solito punto a meno di oscillazioni piccolissime attorno al punto di partenza?

l'alluminio presenta un reticolo cristallino di tipo cubico con una distanza atomica di circa 0,4 nm...

alla seconda domanda non so rispondere...ti so solo dire che l'ampiezza di oscillazione e cmq molto minore della distanza interatomica...cmq non ha senso valutare la posizione di un nucleo a distanza di ore in quanto le vibrazioni hanno frequenze sicuramente dell'ordine dei miliardi al secondo...

[dupa]

Originariamente inviato da d@vid

ma perchè ti interessa? qc dubbio in particolare?

Mi stavo domandando se prendendo due lamine di due metalli diversi (lisciate alla perfezione con le tecnologie attualmente disponibili) e mettendole a contatto si potesse verificare spontaneamente una migrazione dei nuclei da una lamina all'altra... e in secondo luogo se dopo averle messe in contatto le due lamine restano "incollate" o meno a causa della "fusione" degli orbitali dove passano gli elettroni di valenza delle due diverse tipologie di atomi.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da dupa

Mi stavo domandando se prendendo due lamine di due metalli diversi (lisciate alla perfezione con le tecnologie attualmente disponibili) e mettendole a contatto si potesse verificare spontaneamente una migrazione dei nuclei da una lamina all'altra... e in secondo luogo se dopo averle messe in contatto le due lamine restano "incollate" o meno a causa della "fusione" degli orbitali dove passano gli elettroni di valenza delle due diverse tipologie di atomi.

Dipende quanto in contatto!
Considera che per portare gli elettroni ad una distanza tale da permettere la formazione di un legame devi vincere delle forze repulsive notevoli!
Magari con qualche centinaio (migliaio? boh, sinceramente non ne ho idea) di atmosfere...
comunque non ottieni certo una cosa omogenea!

[gigio2005]

Originariamente inviato da dupa

Mi stavo domandando se prendendo due lamine di due metalli diversi (lisciate alla perfezione con le tecnologie attualmente disponibili) e mettendole a contatto si potesse verificare spontaneamente una migrazione dei nuclei da una lamina all'altra... e in secondo luogo se dopo averle messe in contatto le due lamine restano "incollate" o meno a causa della "fusione" degli orbitali dove passano gli elettroni di valenza delle due diverse tipologie di atomi.

sinterizzazione... e' il processo che si avvicina di piu' a quanto dici...

mettendo solo a contatto 2 lamine credo non succede un bel niente

[DUDA]

Noi non passiamo attraverso il muro perche gli atomi del nostro corpo e quelli del muro vibrano a frequenze che interferiscono tra di loro....se vibrassero alla stessa frequenza...ci infiltreremmo letteralmente tra gli atomi del muro...come due pettini..

[Matrixbob]

Originariamente inviato da DUDA

Noi non passiamo attraverso il muro perche gli atomi del nostro corpo e quelli del muro vibrano a frequenze che interferiscono tra di loro....se vibrassero alla stessa frequenza...ci infiltreremmo letteralmente tra gli atomi del muro...come due pettini..

Buona interpretazione Dupa, ti invito anche a vedere se riesci a dirmi qualcosa di + qui:
[FISICA] Permeabilità magnetica & permittività elettrica: chiarimento.

TNX!

[DUDA]

Originariamente inviato da Matrixbob

Buona interpretazione Dupa, ti invito anche a vedere se riesci a dirmi qualcosa di + qui:
[FISICA] Permeabilità magnetica & permittività elettrica: chiarimento.

TNX!

Non sono Dupa...

[d@vid]

Originariamente inviato da Lucrezio

Domani posto i conti, così mi dici se ho fatto dei casini

ogni promessa è...

[gigio2005]

Originariamente inviato da DUDA

Noi non passiamo attraverso il muro perche gli atomi del nostro corpo e quelli del muro vibrano a frequenze che interferiscono tra di loro....se vibrassero alla stessa frequenza...ci infiltreremmo letteralmente tra gli atomi del muro...come due pettini..