Animalisti liberano cavie col vaiolo

[matteo1]

Originariamente inviato da nomeutente

Io mi limito a rifiutare a prescindere l'idea che non ci sia un modo migliore.

al momento non c'è altra soluzione,perchè la sperimentazione in vivo è fondamentale,quella in vitro non la può soppiantare;ci sono molti sperimentatori "cattolici e obiettori" quelli che avrai visto in occasione del referendum di qualche mese fa,se ci fossero altre strade non pensi che loro le percorrerebbero lasciando quelle che fanno uso di cavie?

[crespo80]

non capisco come ci siano più persone indignate per l'errore, sicuramente fatto in buona fede anche se grave, di aver liberato per sbaglio delle cavie portatrici di una malattia, piuttosto che per le persone che volontariamente tengono delle povere bestie in quelle condizioni!!!!

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Già, e magari anche in: http://www.imdb.com/title/tt0114746/

Comunque sia, azione dimostrativa effettuata con scarsità di informazioni e che ha rischiato di fare più danni che altro.
Quoto l'interrogativo: che razzo ci fanno con il vaiolo?!?!?!

LuVi

è saltato subito a mente anche a me..

[matteo1]

Originariamente inviato da crespo80

non capisco come ci siano più persone indignate per l'errore, sicuramente fatto in buona fede anche se grave, di aver liberato per sbaglio delle cavie portatrici di una malattia, piuttosto che per le persone che volontariamente tengono delle povere bestie in quelle condizioni!!!!

fare un blitz in un laboratorio è violazione di domicilio;sottrarre materiale non tuo è furto,portare via animali infetti può essere visto come reato di diffusione di una malattia pericolosa;i ricercatori non si divertono a tenere nelle gabbie gli animali e a sperimentare i farmaci su di essi.

[matteo1]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Quoto l'interrogativo: che razzo ci fanno con il vaiolo?!?!?!

LuVi

il vaiolo è ancora oggi un'arma di distruzione di massa;è probabile che diversi laboratori sparsi per il modno si siano approviggionati sia da russia che da usa,e di questi tempi(terrorismo internazionale) credo sia il caso di tornare a sperimentare nuovi vaccini contro vaiolo,antrace e malattie simili.

[crespo80]

Originariamente inviato da matteo1

fare un blitz in un laboratorio è violazione di domicilio;sottrarre materiale non tuo è furto,portare via animali infetti può essere visto come reato di diffusione di una malattia pericolosa;i ricercatori non si divertono a tenere nelle gabbie gli animali e a sperimentare i farmaci su di essi.

Ovvio che sono reati, chi lo mette in dubbio? Sono reati contro la legge.
Ma io penso siano molto più gravi i reati contro la dignità e l'etica!
E visto che la legge non va sempre di pari passo con l'etica e i diritti, qualche volta bisogna dare delle scosse al sistema per conseguire un bene superiore.
Se la legge dice che è reato scioperare, cioò non significa che è giusto e che non bisogna combattere, lo stesso dicasi se una legge ti impone qualunque limitazione alla libertà d'espressione ecc.

[Zorcan]

Originariamente inviato da Maxmel

L'esercito delle dodici scimmie?

No, "28 giorni dopo". Animalisti liberano cavie infette, virus fuori controllo, morte e distruzione nel giro di un mese. Ennesimo remake di Zombies, ma ben fatto.

[matteo1]

Originariamente inviato da crespo80

Ovvio che sono reati, chi lo mette in dubbio? Sono reati contro la legge.
Ma io penso siano molto più gravi i reati contro la dignità e l'etica!
E visto che la legge non va sempre di pari passo con l'etica e i diritti, qualche volta bisogna dare delle scosse al sistema per conseguire un bene superiore.

guarda che usare animali per fare sperimentazione non è reato nè immorale;tu mangi carne?E già qui si potrebbe chiudere il discorso.
Inoltre esiste il comitato etico,e fa riferimento all'uso di farmaci sperimentali su uomini,ovviamente che prima hanno passato i test preliminari su animali.
Ripeto,se uno comunque ritiene inaccettabile l'uso di animali,può evitare di usare farmaci,così come chi non accetta l'uso di animali da pelliccia non compra pellicce.

[Chester]

Originariamente inviato da Zorcan

No, "28 giorni dopo". Animalisti liberano cavie infette, virus fuori controllo, morte e distruzione nel giro di un mese. Ennesimo remake di Zombies, ma ben fatto.

Ho pensato anche io a quel film

[nomeutente]

Originariamente inviato da matteo1

al momento non c'è altra soluzione,perchè la sperimentazione in vivo è fondamentale,quella in vitro non la può soppiantare;ci sono molti sperimentatori "cattolici e obiettori" quelli che avrai visto in occasione del referendum di qualche mese fa,se ci fossero altre strade non pensi che loro le percorrerebbero lasciando quelle che fanno uso di cavie?

I cattolici sappiamo bene come la pensano sugli embrioni, ma i conigli non hanno l'anima per cui penso che freghi meno di 0.

Fosse per me invece di proibire la ricerca sulle staminali si proibirebbe la vivisezione (ho un altro concetto di "vita" rispetto ai cattolici).

Comunque se dici "al momento non c'è altra soluzione", possiamo essere d'accordo, purché non sia un alibi per non arrivare mai a quel momento.
Non sono un integralista, ci sono cose che mi dispiacciono, che reputo sbagliate e che spero vengano superate, ma che sono disposto ad accettare temporaneamente nel momento in cui si decide che è giusto ed opportuno muoversi concretamente in un'altra direzione. Se invece si continua a fare sperimentazioni su animali "perché è il modo più conveniente" e non si fa alcuna ricerca alternativa mi permetto di esprimere tutto il mio sdegno.

[matteo1]

Originariamente inviato da nomeutente

I cattolici sappiamo bene come la pensano sugli embrioni, ma i conigli non hanno l'anima per cui penso che freghi meno di 0.

gli animali non hanno anima;

Originariamente inviato da nomeutente

Comunque se dici "al momento non c'è altra soluzione", possiamo essere d'accordo, purché non sia un alibi per non arrivare mai a quel momento.

Ti ho detto che i ricercatori non si divertono a sperimentare su animali;oltretutto la puzza che devono sopportare negli stabulari è allucinante

Originariamente inviato da riaw

idioti loro, le loro azioni, e chi li sostiene e giustifica.

Come volevasi dimostrare.

[nomeutente]

Originariamente inviato da matteo1

gli animali non hanno anima;

Nemmeno io

Originariamente inviato da crespo80

non capisco come ci siano più persone indignate per l'errore, sicuramente fatto in buona fede anche se grave, di aver liberato per sbaglio delle cavie portatrici di una malattia, piuttosto che per le persone che volontariamente tengono delle povere bestie in quelle condizioni!!!!

Perchè anche se sono certo delle condizioni molto brutte è forse (dipende dai punti di vista) uno scotto giustificabile per poter salvare poi molte vite umane che credo chiunque possa giudicare più importanti (dato che è la nostra specie) di altre.

Mi piacerebbe molto che un giorno cure e medicinali siano completamente testabili su PC ma credo che manchi ancora MOLTO prima di arrivare ad un simile risultato.

Così facendo quei "geni" di ambientalisti hanno messo in pericolo vite umane e alla fine pure le stesse cavie che se prima avessero potuto sopravvivere grazie alle cure su loro sperimentate ora sono spacciate e così pure gli animali che gli verranno a contatto.

[Banus]

Originariamente inviato da nomeutente

Se invece si continua a fare sperimentazioni su animali "perché è il modo più conveniente" e non si fa alcuna ricerca alternativa mi permetto di esprimere tutto il mio sdegno.

La sperimentazione sugli animali serve per fare osservazioni preliminari e soprattutto valutare l'effetto di farmaci o mutazioni genetiche su un organismo completo e abbastanza simile a un essere umano. Ad esempio l'effetto di determinati geni oncogeni, o virus etc...
Ovviamente i risultati devono essere presi con la giusta prospettiva, dal momento che un topo e un uomo hanno molte differenze biologiche, ma sapendo quali risultati possono essere estrapolati e quali sono specifici del modello animale, è possibile avere molte informazioni importanti senza ricorrere alla più rischiosa sperimentazione sull'uomo. Le discrepanze fra i risultati sulle cavie e sull'uomo inoltre aiutano a raffinare la "mappa" delle somiglianze.
Anche in questo modo possono succedere incidenti, ma non vedo sistemi più affidabili. Per conoscere gli effetti di un farmaco, di una mutazione o di un agente patogeno senza usare cavie servirebbero infatti simulazioni numeriche di un intero organismo o di una parte consistente dei suoi apparati; impresa largamente al di là delle nostre capacità attuali.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Banus

è possibile avere molte informazioni importanti senza ricorrere alla più rischiosa sperimentazione sull'uomo

Il rischio è sempre lo stesso, semplicemente se lo assume qualcun altro.
Per cui, ripeto: non è nelle mie intenzioni fermare le ricerche utili per l'uomo, ma studiare a fondo metodi di sperimentazione che non coinvolgano animali è per me un dovere morale: mi auguro che un giorno la discriminazione fra specie sia vista come ora vediamo la discriminazione fra bianchi e neri o fra uomini e donne, cioè come il frutto dell'arretratezza e dell'ignoranza.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Già, e magari anche in: http://www.imdb.com/title/tt0114746/

Comunque sia, azione dimostrativa effettuata con scarsità di informazioni e che ha rischiato di fare più danni che altro.
Quoto l'interrogativo: che razzo ci fanno con il vaiolo?!?!?!

LuVi

ma come ... non si fa la ricerca e maledetto il governo che ... si fa la ricerca e perchè si fa la ricerca ...
Ba ... chi vi capira' mai ?

cmq e' colpa di prodi !

[Scoperchiatore]

L'alternativa alla sperimentazione sugli animali, qual è? Se esite.

[Maxmel]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

L'alternativa alla sperimentazione sugli animali, qual è? Se esite.

Non esiste un'alternativa altrettanto valida, per ora. Quella in vitro è completamente insufficiente.


P.s Ciao

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Maxmel

Non esiste un'alternativa altrettanto valida, per ora. Quella in vitro è completamente insufficiente.


P.s Ciao

Credo anche io, ma se Lorekon e the_guitar_of_son hanno sottolineato la vetustà di tali metodi, forse l'alternativa c'è ma non è stata praticata perchè "scomoda".

P.s Ciao anche a te