FIAT, FINALMENTE IN UTILE

[skywings]

domanda da neofita: la cassaintegrazione di migliaia di lavoratori va a spese dello stato e a vantaggio dei dati di bilancio?

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da 17mika

Guarda che si sta parlando di utile "OPERATIVO" di "FIAT AUTO" nel "QUARTO trimestre 2005" .. quindi il put o le atre robe straordinari non c'entrano una cippa... il risultato è unicamente di gestione caratteristica.


Ovvio che nel 2005 fiat Auto è in perdita, si sapeva lo sarebbe stata da mesi.. solo per la prima volta da 5 anni a questa parte i risultati OPERATIVI del settore auto hano un trimestre in utile
Eutti i tuoi discorsi sono giusti (tranne l'ultima riga), solo che il trend di crescita è abbastanza deciso, e paradossalmente è quasi più importante il risultato dell'ultimo trimestre di quanto lo sarà il bilancio completo 2005.
Cmq aspetto che escano i bilanci per provare a darci un occhio

non hai capito un granchè...io ho sottolineato quei punti...ma rileggiti tutto l'articolo...nn fare le cose a metà

[17mika]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN

non hai capito un granchè...io ho sottolineato quei punti...ma rileggiti tutto l'articolo...nn fare le cose a metà

Guarda che ho letto tutto e ho capito benissimo .

Fiat nel 4 trimestre ha fatto 1 risultato OPERATIVO in nero. E i soldi del put non c'entrano una cippa. lo ripeto ancora se vuoi , e ti specifico anche ben 2 ragioni perchè non c'entrano:
1) i soldi sono arrivati in un altro trimestre, e non nel trimestre in questione.
2) Anche se fossero arrivati nel quarto trimestre, non avrebbero conocorso al risultato OPERATIVO, in quanto elemento di natura straordinaria.


I discorsi su quesi soldi hanno senso se si parla del "Bilancio 2005" (bilancio che tra l'altro non esiste ancora disponibile al pubblico "revisionato", esiste solo la somma algebrica delle relazioni trimestrali). Nel Bilancio 2005 Fiat auto è in perdita di 281 milioni (in questo caso è sicuramente perdita netta, anche se non c'è scritto), e il miglioramento di questo dato è ovviamente influenzato positivamente da i soldi arrivati da GM.

[17mika]

Originariamente inviato da skywings

domanda da neofita: la cassaintegrazione di migliaia di lavoratori va a spese dello stato e a vantaggio dei dati di bilancio?

Ovviamente in cassa integrazione l'azienda risparmia perchè paga pochissimo i dipendenti. Quindi se quei dipendenti sono "inutili" all'azienda in quel momento la cassa integrazione fa risparmiare.

[sacd]

Originariamente inviato da rip82

Beh, calcolando la valanga di soldi pubblici che sono stati riversati nella Fiat in passato possiamo dire che ci e' costata parecchio, se pero' adesso cominciasse a funzionare e a dare utili non mi dispiacerebbe, magari e' la volta buona che non licenziano piu'... sperem

Io nn ne sarei molto sicuro, prova a vedere dove vengono prodotte le auto dei grandi numeri a parte la punto e motori

[00Luca]

Originariamente inviato da GioFX

Inutile dire che, ben 3 anni fa, avevo ragione. E brutto lo so, ma è anche vero.

Questo è per tutti quelli che, come 00luca, banana, e co., ritenevano Fiat sicuramente fallita o venduta e quindi impossibile il rilancio.

Veramente 3 anni fa scrivevi che FIAT era SANISSIMA, come i bilanci lo dimostravano e che la crisi era di anni prima.

Invece era ancora in PESANTISSIMA perdita. Tant'è che A TRE ANNI DI DISTANZA ha realizzato profitto NELL'ULTIMO TRIMESTRE DELL'ANNO.

Quindi non ci hai proprio capito una mazza perchè Fiat tre anni fa era ancora in situazione di dissesto, CONTRARIAMENTE a quanto dicevi.

Baciamo i piedi a GM che è dovuta uscire pagando una fortissima penale ed OGGI evviva FIAT che con NUOVI modelli belli e presentabili (l'esatto opposto della tua ORRENDA Stilo record di NON vendite) riesce a rialzare la testa.

Tu sei quello che godeva per la Stilo e la Thesis. A dimostrazione del fatto che non ci hai capito nulla.

Oggi tutti dicono "l'importante è che non ricommetta altri errori clamorosi come Stilo e Thesis ed altre cacate come Marea, Palio e Libra" per poter mettersi sulla corretta via.

Se FIAT AUTO sta riducendo le perdite è perchè ha presentato NUOVI MODELLI che PIACCIONO al pubblico. Esattamente come sostenevamo io e Banarama ai tempi....che senza nuovi modelli BELLI non avrebbero potuto ridurre le perdite e modificare il trend.

Se sei 'gnorante non è colpa nostra

Luca

[00Luca]

Originariamente inviato da bananarama

ci tengo a sottolineare al resto del forum che non ho mai ritenuto la fiat fallita ne' impossibilitata nel rilanciarsi.

Io speravo che fallisse per motivi personali, per il rilancio ho sempre detto che "finche' non faranno macchine decenti si attaccano". ora si vede che stanno facendo meglio e beccano i frutti.

non mettiamo in bocca ad altri cose false per favore, oppure fatelo, tanto in finale chi ve conosce!

Ti ricordi che lui ogni mese pubblicava la tabella con le auto più vendute e si esaltava "la Panda e la 600 sono le + vendute!!!"
E noi a dirgli "va che sono vendute sottocosto " finchè non fanno modelli decenti è inutile attaccarsi a tabelle... andrà sempre peggio!

Ma lui ci aveva visto di brutto

Luca

[dottormaury]

comuqnue a me l'auttale stilo piace.
e pure la thesis

Vabbè preferisco andare in giro con l'acqua che mi entra nell' abitacolo dall'antenna e le portiere che cigolano ma andare in giro piuttosto che stare seduto in un sedile nel mio abitacolo impeccabile, completamente isolato dai rumori esterni, in abiente quasi asettico ma rimanere fermo spesso dal meccanico.
sempre stato pro fiat anche nei momenti bui.

[skywings]

Originariamente inviato da 17mika

Ovviamente in cassa integrazione l'azienda risparmia perchè paga pochissimo i dipendenti. Quindi se quei dipendenti sono "inutili" all'azienda in quel momento la cassa integrazione fa risparmiare.

allora mi spiegate cosa c'è da sorridere in questa situazione ... per il 'sistema Italia' (di cui FIAT sembra esserne una cartina di tornasole)?

[17mika]

Originariamente inviato da skywings

allora mi spiegate cosa c'è da sorridere in questa situazione ... per il 'sistema Italia' (di cui FIAT sembra esserne una cartina di tornasole)?

Beh. non è che la cassa integrazione è l'unico motivo per la quale FIAT ha fatto untrimestre in utile .
E' semplicemente un mezzo di assistenza sociale che serequando uno viene mandato a casa.

La cosa grave è quello che successe anni fa, quando la FIAT si mise a costruire stabilimenti alla cacchio, compresi queli in posti logisticamente scandalosi e dove assunse fin troppa gente, solamente per poter accontentare la politica ed averne un tonaconto politico.

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da 17mika

Guarda che ho letto tutto e ho capito benissimo .

Fiat nel 4 trimestre ha fatto 1 risultato OPERATIVO in nero. E i soldi del put non c'entrano una cippa. lo ripeto ancora se vuoi , e ti specifico anche ben 2 ragioni perchè non c'entrano:
1) i soldi sono arrivati in un altro trimestre, e non nel trimestre in questione.
2) Anche se fossero arrivati nel quarto trimestre, non avrebbero conocorso al risultato OPERATIVO, in quanto elemento di natura straordinaria.


I discorsi su quesi soldi hanno senso se si parla del "Bilancio 2005" (bilancio che tra l'altro non esiste ancora disponibile al pubblico "revisionato", esiste solo la somma algebrica delle relazioni trimestrali). Nel Bilancio 2005 Fiat auto è in perdita di 281 milioni (in questo caso è sicuramente perdita netta, anche se non c'è scritto), e il miglioramento di questo dato è ovviamente influenzato positivamente da i soldi arrivati da GM.

che p@lle..ma sai leggere?

a Fiat Auto ha conseguito, nel quarto trimestre del 2005, il primo utile - pari a 21 milioni di euro - della gestione ordinaria, dopo 17 trimestri consecutivi in perdita. Un risultato salutato con "grande soddisfazione" dal presidente, Luca Cordero di Montezemolo: "Abbiamo conseguito tutti i target fissati nel luglio 2004", ha commentato. Anche perché, sempre nel settore automobilistico, le perdite si sono attestate sui 281 milioni di euro, in miglioramento di 541 milioni di euro rispetto alle perdite di 822 milioni di euro del 2004.
....
(di tutto il gruppo)
Sul piano concreto, comunque, i miglioramenti sono stati ottenuti anche grazie al miliardo di euro ottenuto dall'indennizzo di General Motors, e alla plusvalenza realizzata con la cessione della partecipazione in Italenergia Bis (878 milioni di euro).

ma + chairo di così. ..il primo trimestre in utile x fiat auto...ma rispetto all'anno precedente sono solo diminuite le perdite...solo si fa x dire...è già un grande risultato...ma che caxxo vuoi fare controbattere su quello che ha scritto la Repubblica??
MAMMA mia...ed ho fatto un copia\incolla.....imparate a leggere ...và

[17mika]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN

che p@lle..ma sai leggere?

a Fiat Auto ha conseguito, nel quarto trimestre del 2005, il primo utile - pari a 21 milioni di euro - della gestione ordinaria, dopo 17 trimestri consecutivi in perdita. Un risultato salutato con "grande soddisfazione" dal presidente, Luca Cordero di Montezemolo: "Abbiamo conseguito tutti i target fissati nel luglio 2004", ha commentato. Anche perché, sempre nel settore automobilistico, le perdite si sono attestate sui 281 milioni di euro, in miglioramento di 541 milioni di euro rispetto alle perdite di 822 milioni di euro del 2004.
....
(di tutto il gruppo)
Sul piano concreto, comunque, i miglioramenti sono stati ottenuti anche grazie al miliardo di euro ottenuto dall'indennizzo di General Motors, e alla plusvalenza realizzata con la cessione della partecipazione in Italenergia Bis (878 milioni di euro).

ma + chairo di così. ..il primo trimestre in utile x fiat auto...ma rispetto all'anno precedente sono solo diminuite le perdite...solo si fa x dire...è già un grande risultato...ma che caxxo vuoi fare controbattere su quello che ha scritto la Repubblica??
MAMMA mia...ed ho fatto un copia\incolla.....imparate a leggere ...và

Io so leggere benissimo, al massimo tu non hai letto con attenzione quello che ho scritto, e per favOre evita questo sarcasmo/superiorità, anche perchè ti assicuro che:
1) di bilanci un minimo ne capisco
2) Non ho alcun interesse a far sembrare che Fiat stia meglio di com'è nella realtà.

IO PRIMA HO DETTO ESATTAMENTE LA STESSA COSA CHE HAI SCRITTO TU IN QUEST'ULTIMO POST .. rileggi quello che ho scritto, che mi sembra di parlare arabo

Prima Ti controbattevo solo quando hai scritto che l'utile del Q4 2005 dipende dai soldi di GM, perchè è SBAGLIATO. L'utile del Q4 2005 è UNICAMENTE INDUSTRIALE, come è scritto anche nell'articolo. L'articolo tira in mezzo i soldi di GM quando parla del BILANCIO COMPLESSIVO ANNUALE.

Spero di avere chiarito una volta per tutte.. senz rancora ovviamente

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da 17mika

Io so leggere benissimo, al massimo tu non hai letto con attenzione quello che ho scritto, e per favOre evita questo sarcasmo/superiorità, anche perchè ti assicuro che:
1) di bilanci un minimo ne capisco
2) Non ho alcun interesse a far sembrare che Fiat stia meglio di com'è nella realtà.

IO PRIMA HO DETTO ESATTAMENTE LA STESSA COSA CHE HAI SCRITTO TU IN QUEST'ULTIMO POST .. rileggi quello che ho scritto, che mi sembra di parlare arabo

Prima Ti controbattevo solo quando hai scritto che l'utile del Q4 2005 dipende dai soldi di GM, perchè è SBAGLIATO. L'utile del Q4 2005 è UNICAMENTE INDUSTRIALE, come è scritto anche nell'articolo. L'articolo tira in mezzo i soldi di GM quando parla del BILANCIO COMPLESSIVO ANNUALE.

Spero di avere chiarito una volta per tutte.. senz rancora ovviamente

E caxx...ho scritto...anzi incollato esattamente questo...quindi??
Alla fine ho solo fatto copia incolla di un documento dai....

[17mika]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN

E caxx...ho scritto...anzi incollato esattamente questo...quindi??

Quindi non ho capito cosa mi contestavi prima...

EDIT: c'è stato un misunderstanding dall'inizio.. era dall'inizo che dicevamo la stessa cosa , solo che cnon c'eneravamo accorti

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da 17mika

Quindi non ho capito cosa mi contestavi prima...

EDIT: c'è stato un misunderstanding dall'inizio.. era dall'inizo che dicevamo la stessa cosa , solo che cnon c'eneravamo accorti

MO' TI MENOOOOOOOOOOOOOOOO...

[Щαтиіαѕ]

Originariamente inviato da carne

ok ora che è in utile può cominciare a restituire i soldi dei contribuenti italiani che l'han mantenuta fin'ora...togliere i flop dal listino.. riaprire il reparto corse dell'alfa che ha appena chiuso...

Sante parole...

[GioFX]

Originariamente inviato da 00Luca

Veramente 3 anni fa scrivevi che FIAT era SANISSIMA, come i bilanci lo dimostravano e che la crisi era di anni prima.

FALSO, e ti evidenzio nuovamente il perchè:
io sostentevo che non era in uno stato irrecuperabile e che sarebbe uscita dalla crisi con il nuovo piano industriale, la nuova dirigenza e il riassetto societario. Punto.

Invece era ancora in PESANTISSIMA perdita. Tant'è che A TRE ANNI DI DISTANZA ha realizzato profitto NELL'ULTIMO TRIMESTRE DELL'ANNO.

Prima delle previsioni.

Baciamo i piedi a GM che è dovuta uscire pagando una fortissima penale ed OGGI evviva FIAT che con NUOVI modelli belli e presentabili (l'esatto opposto della tua ORRENDA Stilo record di NON vendite) riesce a rialzare la testa.

Orrenda sarà il tuo barattolo di puma, bel record di vendite finito poi nel dimenticatoio... la Stilo sarà anche un flop rispetto alle assurde previsioni di vendita della dirigenza Fresco, ma è e rimane un'auto di ottima sostanza e di rapporto qualità/prezzo. Io fin'ora ne sono pienamente soddisfatto.

Tu sei quello che godeva per la Stilo e la Thesis. A dimostrazione del fatto che non ci hai capito nulla.

Godeva di che?!? Sostenevo la bonta di queste come di altre vetture, ma ho sempre riconosciuto errori anche gravi sia nei prodotti che nel management.

Se sei 'gnorante non è colpa nostra

Meglio essere ignoranti che falsi.

[GioFX]

Originariamente inviato da 00Luca

Ti ricordi che lui ogni mese pubblicava la tabella con le auto più vendute e si esaltava "la Panda e la 600 sono le + vendute!!!"
E noi a dirgli "va che sono vendute sottocosto " finchè non fanno modelli decenti è inutile attaccarsi a tabelle... andrà sempre peggio!

Ma lui ci aveva visto di brutto

Ma ci godi ad inventarti tutte queste stronzate?

Ma poi non mi avevi messo nella lista nera?

Cmq è vero scusa, avevi ragione tu. Fiat è fallita alla fine.

[00Luca]

Originariamente inviato da GioFX

Cmq è vero scusa, avevi ragione tu. Fiat è fallita alla fine.

Mai scritto.....sei troppo ridicolo quando ti arrampichi sugli specchi in questo modo

Le tue gloriose tabelle "le auto + vendute del mese" se le ricorda tutto il forum

La discussione si era chiusa con un mio grafico sull'andamento di FIAT in borsa, che a tuo parere stava BENISSIMO da ormai molto tempo. Ci sei rimasto talmente male che hai inviato un messaggio privato, disperato, scrivendo "ma perchè ce l'hai con Fiat in questo modo?". Messaggio al quale ovviamente non risposi nemmeno

Ciao bello

[GioFX]

Originariamente inviato da 00Luca

Mai scritto.....sei troppo ridicolo quando ti arrampichi sugli specchi in questo modo

Le tue gloriose tabelle "le auto + vendute del mese" se le ricorda tutto il forum

La discussione si era chiusa con un mio grafico sull'andamento di FIAT in borsa, che a tuo parere stava BENISSIMO da ormai molto tempo. Ci sei rimasto talmente male che hai inviato un messaggio privato, disperato, scrivendo "ma perchè ce l'hai con Fiat in questo modo?". Messaggio al quale ovviamente non risposi nemmeno

Ciao bello

Non ho mai conosciuto uno più provocatore e falso e di te... sei fantastico, davvero... il grafico di Fiat in borsa... fantastico, davvero...