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24-12-2015, 14:20 | #41 | |
Bannato
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Così sarebbe un miracolo ma si avrebbe una cpu fin da subito competitva con intel in quasi tutti i settori. Però credo più reale la situazione del caso 1 che lo porterebbe a molto meno. |
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24-12-2015, 14:31 | #42 | |
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Tuttodigitale caso1 MT: IPC PD ST*40% IPC *29% (delta tra XV e PD nel MT). caso2 MT: IPC PD ST*40% IPC ST*30% SMT*29% (delta tra XV e PD nel MT) Forse ho capito cosa hai fatto (ho corretto i valori, XV ha il 14% e il 9% di IPC, rispettivamente nel ST e nel MT, in più su steamroller, e non il 10% su PD.) MisterD CASO 1 (in effetti è il mio caso 2, quindi passiamo oltre) CASO2 IPC MODULO PD *40%IPC ZEN* 29%IPC XV= 181 -> skylake 151 Ultima modifica di tuttodigitale : 24-12-2015 alle 15:11. |
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24-12-2015, 14:32 | #43 | |
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24-12-2015, 14:33 | #44 | |
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Però se lo faccio notare allora sono io che lo do per spacciato... visto che di cagnara se ne è fatta appena uscito BD prima versione e aveva lo stesso distacco dalla concorrenza di allora, e AMD ha totalmente rigettato il concetto usato per questa attuale architettura a moduli che non è stata di aiuto avendo già un silicio pessimo di base... forse ha dovuto rivedere un pò tante cose, no? Le quote perse in praticamente ogni ambito cosa sono? favolette? COme le recupera? Solo con le aspettative del nome Zen? Che continuerebbe ad avere il 30% in meno di prestazioni rispetto alla concorrenza come già successo per BD (I versione)? A voi il giudizio, visto che vi accontentate. Se amd, come voi, si accontenta di questo penso ci voglia davvero il miracolo di S Gennaro.
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24-12-2015, 14:36 | #45 | |
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Perché, sempre considerando le speculazioni attuali, non cambia la situazione rispetto a BD del 2011. Ma ripeto e ribadisco, stiam parlando di qualcosa che ancora noi non possiamo conoscere e quindi...
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24-12-2015, 14:49 | #46 | |
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24-12-2015, 14:58 | #47 | |
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PS si, purtroppo e ancora per diversi mesi, dovremo parlare di qualcosa che nn esiste ciauz
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24-12-2015, 16:07 | #48 |
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salve a tutti e tanti auguri. Secondo me siamo tutti molto ottimisti, a dir poco.
Intel in 140w oggi ha una cpu 8+8 che è il massimo in ambito desktop. Immaginare che AMD riesca ad eguagliarla o avvicinarla partendo praticamente da zero, inoltre a 95w è un pensiero veramente troppo ottimistico secondo me. Se così fosse significherebbe aver superato intel solo con un'architettura nuova, io ci credo pochissimo sinceramente. Io credo che il top zen a 95w andrà uguale o oltre il 6700k o al massimo vicino al 6 core attuale intel. Stupito positivamente e contento poi di essere smentito ovviamente. |
24-12-2015, 16:07 | #49 | |
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24-12-2015, 16:13 | #50 | |
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Inoltre già in passato amd ha superato intel senza ricorrere a scorrettezze come ha fatto quest'ultima, il che, considerando anche il nome e la quantità di liquidi che ha da sempre la blu non è mica poco Poi, ripeto, tutto può essere in positivo o in negativo ma solo fra un anno forse sapremo cosa amd ha veramente realizzato.
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24-12-2015, 16:40 | #51 |
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mi iscrivo anche io alla discussione sperando che vengano fuori presto altri rumor su Zen.
Ultima modifica di Radeon80 : 24-12-2015 alle 19:30. |
24-12-2015, 16:44 | #52 | |
Bannato
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24-12-2015, 17:01 | #53 |
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Ma un bel grafico performance per watt spalmato su diversi clock ?
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24-12-2015, 17:02 | #54 | ||
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Nel caso 1 Zen si piazzerebbe sia in MT che in ST tra Nahalem e SB. Praticamente un fallimento. Ripeto, per quanto io sia pessimista (attenzione, pessimista con la speranza di essere smentito su tutta la linea, mi tengo sul profilo basso per via delle pochissime notizie frammentarie che abbiamo, e spesso in contraddizione una con l'altra) penso che la stessa AMD sappia che una situazione del genere sarebbe al limite del ridicolo. Infatti penso sia piu "realistica" una situazione simile alla 2 |
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24-12-2015, 17:29 | #55 |
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@grid: mica mi sono offeso anzi, ho proprio spiegato per intendere meglio ciò che ho scritto.
Buon Natale a tutti
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24-12-2015, 17:30 | #56 |
Bannato
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Confronto tra PD, XV e ZEN core a parità di frequenza (no turbo).
Valori di riferimento cb r15 Fx8350 ST 100 (4,2 GHz turbo) e MT 640 (4 GHz) ST a 4 GHz di PD: 95 MT modulo PD: 95+95*0,80 = 171 Aumento percentuale da PD a XV: *1,29 Aumento percentuale dichiarato da amd tra xv e core zen: *1,4 Fattore correttivo scaling non lineare in cb r15: 640/(171*4)= 0,935->*0,94 Aumento percentuale medio del SMT: *1,3 Caso 1 Il più verosimile perché applico l'aumento dichirato da amd alle prestazioni in cb r15 di un core XV e poi ricavo il valore MT applicando l'aumento percentuale del SMT del 30% al core XV. Prima di tutto ricavo da 95*1,29=123 il valore di un core XV, poi il modulo XV 171*1,29=221 e infine core zen 1th 123*1,4=172 e il core zen 2th 172*1,30=224. Gli altri valori verranno ricavati moltiplicando per il numero di core (moduli per PD e XV) e per il fattore correttivo. ------ST (1th)---MT (2th)---MT (8th)---MT (16th) PD------95---------171--------640--------1280* XV------123--------221--------830*------1660* Zen-----172--------224--------842-------1684 Ora un ipotetico Zen 8c/16 th a 3,2 GHz Turbo_max_1core 4 GHz avrebbe in ST 172 e MT 2th 224 ma in MT 16th avrebbe 1684*3,2/4= 1347 punti. Questo valore mi pare verosimile con un buon lavora di amd senza miracoli. Caso 2 Il più aggressivo perché applico l'aumento dichirato da amd alle prestazioni in cb r15 di un modulo XV senza applicare il SMT che è così già incluso (1,4=1,15 IPC * 1,2 SMT medio) e poi ricavo inversamente il valore ST andando a dividere la parte di SMT. Prima di tutto ricavo da 95*1,29=123 il valore di un core xv, poi il modulo xv 171*1,29=221 e infine core zen 2th 221*1,4=309 e il core zen 1th 309/1,20=258. Gli altri valori verranno ricavati moltiplicando per il numero di core (moduli per PD e XV) e per il fattore correttivo. ------ST (1th)---MT (2th)---MT (8th)---MT (16th) PD------95---------171---------640--------1280* XV-----123--------221---------830*-------1660* Zen----258--------309--------1162--------2324 Ora un ipotetico Zen 8c/16 th a 3,2 GHz Turbo_max_1core 4 GHz avrebbe in ST 258 e MT 2th 309 ma in MT 16th avrebbe 2324*3,2/4= 1859 punti. Questo valore mi pare meno probabile perché amd (Keller) avrebbe dovuto fare un vero miracolo (ci possiamo sperare ma attenzione a rimaner delusi). Nota: i valori con gli asterischi corrispondono a cpu mai nate (PD con 8 moduli e XV con 4/8 moduli) @tuttodigitale: se vuoi rifare i grafici puoi utilizzare questi valori aggiornati EDIT: Lo so è un metodo un po' rozzo ma almeno sembrano delle tabelle LOL Ultima modifica di Mister D : 24-12-2015 alle 17:57. |
24-12-2015, 17:34 | #57 | |
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Inoltre se Zen sarà 95W come X8, e considerando che al momento un Zen X4/X6/X8 rispettivamente non sono progetti a sè ma sempre il medesimo die, e AMD ha comunque detto di un aumento di core superiore ad X8. Quello che voglio dire è che se un X10 Intel poi alla fine viaggia sotto i 3GHz e lo si confronta magari con un X12 Zen a 3,5GHz, il discorso IPC diventerebbe relativo. Poi bisogna anche vedere il silicio e lo scalare della frequenza a che TDP. Intel applica frequenze def e massime frequenze turbo (anche se architettura/core è la stessa) differenti a seconda del numero di core max. AMD negli FX, che siano X4 che X6 che X8, la frequenza def e turbo è stata sempre la medesima e si supporrebbe che Zen non cambi come Intel. Perchè dico questo? Perchè un 5960X ha un turbo di 3,5GHz, Zen potrebbe avere la frequenza def a quel valore ed inoltre un turbo che potrebbe sfruttare l'intero TDP e non come negli FX fino a 95W. Se un X8 Zen a 3,5GHz fosse 95W, come X4 potrebbe anche superare i 4GHz (nei 95W) ed, anzi, un Zen 125W, anche con più core, potrebbe perfino avere un Turbo più spinto, appunto per 30W TDP in più. P.S. Con questo non voglio dire che Zen sarà un mostro, voglio solo far notare che l'IPC da solo non conta una mazza, bisogna considerare la frequenza e quanti core massimi si otterranno a X TDP. Facendo un discorso del menga, Zen potrebbe avere pure la metà di IPC di Intel, ma se poi nei 140W anzichè X10+10 di Intel ci schiaffa un X12 a +1GHz di frequenza def e un Turbo che va a 4,5GHz... Le cose scontate sono che un Zen X4+4 non andrà di più di un 6700K perchè questo va già a 4GHz, ma un i7 X6 va a 3,5GHz e Zen X8 avrebbe comunque 2 core in più, ed un 5960X va 3GHz, sicuramente Zen avrà una frequenza di certo maggiore.
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24-12-2015, 17:53 | #58 |
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Un GRAZIE a TUTTODIGITALE per aver aperto il TH.
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24-12-2015, 18:02 | #59 |
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Visto che sembra sia arrivata l'ora degli auguri:
BUON NATALE a tutti ciauz
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24-12-2015, 18:11 | #60 | |
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1_ sull'efficienza attuale delle soluzioni Carrizo. 2_l'andamento dell'efficienza delle soluzioni Intel 3_ 3 proiezioni sulle prestazioni per watt di Carrizo su 14nm, proprio calcolati in base ai risultati di intel. Nel dettaglio il passaggio 32->22nm, 22->14nm, 32->14nm. Ho già i risultati, però non vi anticipo niente. BUON NATALE a tutti Ultima modifica di tuttodigitale : 24-12-2015 alle 18:16. |
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